Украина. Поиск решения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Дежавю. Уже слышал подобный совет от другого коллеги с этого же форума. Нужно было встать на защиту своей независимости, потому что "под лежачий камень вода не течет". Что-то в этом роде... Встали. Каков итог? Расплачивается народ далёкий от политики. Теперь другая часть народа должна организовать движение сопротивления. Причем в Вашей стране сопротивление текущей политике - это плохо и непозволительно, а в чужой - на пользу и единственное средство. Знаете, как такого рода "простая логика" в сыскной полиции называется?

И в нашей стране сопротивление заокеанской политике - это благо.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

И в нашей стране сопротивление заокеанской политике - это благо.

Серьезно? Т.е. благо заключается исключительно в намерении, а не в способе достижения намерения? Ну, тогда и стрелять во власть тоже можно... как крайний случай общественного давления...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Серьезно? Т.е. благо заключается исключительно в намерении, а не в способе достижения намерения? Ну, тогда и стрелять во власть тоже можно... как крайний случай общественного давления...

Сопротивление может быть разным. Первый шаг - общественное сознание и общественное мнение. А насилие в адрес власти приводит к социальному хаосу, который обязательно оседлают люди еще более далекие от идеала. Что мы и видим на примере Украины.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сопротивление может быть разным. Первый шаг - общественное сознание и общественное мнение. А насилие в адрес власти приводит к социальному хаосу, который обязательно оседлают люди еще более далекие от идеала. Что мы и видим на примере Украины.

Да, но в качестве "борьбы с насилием" именно на Украине мне здесь много раз предлагали организовывать насилие против насилия. И возмущались - почему я с этим категорически не согласна? Но Вы-то как раз были на той стороне, которая предлагала. Теперь Вы пишите, что "насилие порождает хаос". Т.е. - мы должны были устраивать следующий хаос на Украине? Но уже хаос, который кому-то понравился бы. А мне пофиг зрители со всех сторон. Хаос любого происхождения не несет никакой благости. И давать советы "гасить огонь керосином"... можно только в чужом доме, подальше от себя. Но не надо забывать, что мир тесен. Очень тесен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Да, но в качестве "борьбы с насилием" именно на Украине мне здесь много раз предлагали организовывать насилие против насилия. И возмущались - почему я с этим категорически не согласна? Но Вы-то как раз были на той стороне, которая предлагала. Теперь Вы пишите, что "насилие порождает хаос". Т.е. - мы должны были устраивать следующий хаос на Украине?...

На Украине уже свершилось насилие по отношению к власти, уже посеян хаос политической и гражданской войны. Народу Украины нужно хотя бы для себя понять - созрел он для мира или еще готов продать скакать, раскачивая и дальше волны хаоса. Русофобия, крайний национализм - все это в первую очередь ментальные язвы.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Народу Украины нужно хотя бы для себя понять - созрел он для мира или еще готов продать скакать, раскачивая и дальше волны хаоса. Русофобия, крайний национализм - все это в первую очередь ментальные язвы.

Походу, наблюдаю на этом форуме затасканный аргумент в виде: "продолжание скакания" исключительно от все той же группы из 12-14 человек. Больше ни у кого, никто не скачет. Да и не скакали, собственно "всей страной" никогда. Одна неудачная речевка какого-то, типа шоу-мена, а поставили клеймо на весь народ. И твердите, простите, с попугайской настойчивостью. Сами себя убеждаете, что вся Украина продолжает скакать? Задайтесь вопросом - скакали ли вообще когда-то "всей Украиной"? И попытайтесь найти честный ответ. Не лозунговый и не из передовиц СМИ (где Вы и подобные Вам нахватались этой ментальной лапши). Люди ходили на работу, занимались своими делами, а политика довольно часто проходила стороной, пока не затрагивала лично. Как везде, во всем мире. Украина - не исключение. Если бы все начали "скакать" и "скакали" три года, то презентованная "химера" давно бы состоялась. А так... "шо маемо" - кому-то надо было "и пахать и сеять и пр.". И эти "кто-то" - большинство населения. Как было всегда, во все времена. И эти люди очень хотят мира и всегда хотели. Только быстро ничего не происходит. Это хаос наступает быстро, а установление равновесия может занять намного больше времени.
Вы же рассуждаете о духовных материях, и при этом аргументируете такой чушью заведомой. Так проще, конечно. Но в данном случай, на данной площадке, полагаю, что "проще" синоним "хуже".

[gog]

Djay,пока что Украина все дальше и дальше уходит -проваливается в бендеровщину. Это неоспоримый факт. Даже Польша как ненавистник России на данный момент времени признала официально дьявольские похождения банды бендеры. И не надо тут лапшу нам на уши вешать. Где ваши не скачущий народ? Во всяком случае от вас ,как передового представителя украинского народа не слышно ни одного осуждающего мнения о нынешних выходках команды Порошенко. А что говорить о народе? Ну конечно вы можете иметь совсем иное мнение ,чем осуждающие нынешнее положение на Украине. Пожалуйста и это ваше право. Только тут наши дороги расходятся

[Djay]

И политические урегулирования на уровне дипломатическом, решаются совсем не народом, что общеизвестно. И не одной стороной, естественно. Поэтому выдвигать в качестве политических императивов - "а пусть ваши скакать перестанут!" - даже не знаю как назвать, чтобы не прозвучало оскорбительно.

[Восток]

Сообщение от Djay

Больше ни у кого, никто не скачет. Да и не скакали, собственно "всей страной" никогда. Одна неудачная речевка какого-то, типа шоу-мена, а поставили клеймо на весь народ.

Какая знакомая песня.
У меня знакомые с Киевскими родственниками разговаривали - причём в тот самый день когда "один шоумен" коктейлями молотова Беркут забрасывал. Ну вот они вообще сказали - вы что мол там придумываете? Тишина у нас и никакого майдана.. Все на работу ходят....))))
Судя по всему ВООБЩЕ ВСЁ - это кремлёвская пропаганда, а Порошенко - результат компьютерной графики ФСБ.
Можно продолжить и далее - Одесский Дом Профсоюзов, расстрелянные дети на Донбассе, кондиционер возле Луганской администрации, дети скачущие всей школой, тысчи разрушенных домов, заводов, подстанций... больная Фарион в детсаду - всё - всё графика! Факельные шествия бандеровских нациков, избиения, пытки, убийства... Олесь Бузина... не не - Никто не скачет...

Вы нам врёте или свою совесть уговариваете - что мол все нормально?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Походу, наблюдаю на этом форуме затасканный аргумент в виде: "продолжание скакания" исключительно от все той же группы из 12-14 человек. Больше ни у кого, никто не скачет. Да и не скакали, собственно "всей страной" никогда. Одна неудачная речевка какого-то, типа шоу-мена, а поставили клеймо на весь народ...

Вот статья от первого лица по поводу непротивления и гражданах, которые "просто ходили на работу": Пока вы этого не поймёте
"Скакания" - это метафора, которая родилась из одного из множества фактов проявления русофобии. Под этой метафорой скрывается не только русофобия, но многочисленные факты поддержки радикального национализма, лайки и аплодисменты "военным операциям" на востоке страны, желание европейских райских кущ и т.п.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сопротивление может быть разным. Первый шаг - общественное сознание и общественное мнение. А насилие в адрес власти приводит к социальному хаосу, который обязательно оседлают люди еще более далекие от идеала. Что мы и видим на примере Украины.

Вариантов сопротивления немного. Это: неподчинение и насилие с целью принуждения. Какие варианты законной самозащиты интересов определены гражданскому обществу, Вы можете найти в Основном Законе страны. Общественное мнение учитывается в момент выборов-перевыборов. А формировать общественное сознание легитимно закреплено за легитимной же властью. То, что Вы советуете... я бы не хотел видеть последствий практического следования, подобным советам... Да, и не только я. Даже наш с Вами Президент, если верить его словам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Вариантов сопротивления немного. Это: неподчинение и насилие с целью принуждения. Какие варианты законной самозащиты интересов определены гражданскому обществу, Вы можете найти в Основном Законе страны. Общественное мнение учитывается в момент выборов-перевыборов...

Общественое мнение учитывается и в процессе, когда никто кроме проплаченных не приходит на провоенные митинги, не покупает газеты, сеящие ненависть, не лайкает посты ненависти, не смотрит милитаристкие передачи. Либо когда люди голосуют ногами и не едут поморадерствовать и подзаработать на АТО.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Общественое мнение учитывается и в процессе, когда никто кроме проплаченных не приходит на провоенные митинги, не покупает газеты, сеящие ненависть, не лайкает посты ненависти, не смотрит милитаристкие передачи. Либо когда люди голосуют ногами и не едут поморадерствовать и подзаработать на АТО.

Когда власть хочет быть "в процессе", тогда она "в процессе". Когда она не хочет, Вы ничего с этим не поделаете. До следующих выборов. Если Вам предоставят выбор для выборов. Всё законно. Не сталкивались с государством с такой стороны? "На место" Вас не ставили?

[Djay]

Сообщение от mika_il

Когда власть хочет быть "в процессе", тогда она "в процессе". Когда она не хочет, Вы ничего с этим не поделаете. До следующих выборов. Если Вам предоставят выбор для выборов. Всё законно. Не сталкивались с государством с такой стороны? "На место" Вас не ставили?

Михаил, а я тут наблюдаю, что многим очень свойственно не замечать, как функционирует государство. Свое. Вот чужое (тем более - вражеское - о да!). А государства все функционируют по одной схеме. Где помягче, где
жестче. Но суть одна.

А заведома проплаченый митинг можно показать по телевизору под нужным углом зрения с нужными комментариями. Всего-то. Газеты можно разнести по почтовым ящикам, раздать на улицах... способов много. У вас, вот, выдают за великого борца за свободу нашу Наталью Витренко. А ее "митинги" никто даже не разгоняет - там никого нет, кроме пары десятков ее "почитателей". Такая "политсила" вообще не существенна, но почему-то здесь ее крутят периодически. Она просто давно сошла со сцены. Очень давно.

[Дамин]

Мы рассуждаем о глобальных вещах и я думаю, что никто из нас не в состоянии охватить весь масштаб современных явлений. Ведь всё имеет глубокие и долгие предпосылки, исчисляемые столетиями. Почему Украина, а не Россия или Белоруссия?
Можно самодовольно рассуждать о особенностях русского народа, но это будет большая ошибка. Мы ничем не лучше украинцев. Смотреть надо гораздо глубже и беспристрастно. Любое большое явление начинается с малого. Спросим сами себя как мы живем и как ведем себя. Не зародилась ли ехидна в глубинах российского общества,которая через время превратится в чудовище?
Иметь нужно большую прозорливость,чтобы увидеть опасные зачатки.
Зло всегда гиперактивно и малый темный может внести большое смущение и вред.
Мы являемся наблюдателями долгой трансформации страны. Но наблюдать со стороны всегда легко и приятно, но заглянуть внутрь себя не каждому дано.
Убежден, надо преисполниться сдержанности и без эмоций отмечать малые,но позитивные моменты на Украине. Думаю, пик кризиса пройден и украинское общество вяло движется по инерции, но запал кончился и давно уже нет пищи для поддержания огня. В России тоже пока что мало причин для самолюбования. Более того, есть основания печалиться. Но, даст Бог, грядущая осень станет поворотным моментом.