Иерархия, 278. Кармы групповые, государственные и национальные

[mika_il]

Сообщение от Dar

Посмотрел что такое ниданы.. )
Так они все в совокупности и представляют понятие Кармы (имхо).

Согласен. Хотя мне ближе, что каждая из нидан представляет ту или иную силу, "замыкающую" или связующую причину и следствие, а вся 12-ричная цепь представляет кармана как "совершителя действия", "действующего". Теперь, когда в цепи причинности присутствует "авидья", тогда есть Карма как неотвратимая сила и закон (воздаяния). Но когда авидья побеждена, есть субъект и нравственная причинность. И тогда это уже не закон воздаяния, а закон сознательного творчества.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Согласен. Хотя мне ближе, что каждая из нидан представляет ту или иную силу, "замыкающую" или связующую причину и следствие, а вся 12-ричная цепь представляет кармана как "совершителя действия", "действующего". Теперь, когда в цепи причинности присутствует "авидья", тогда есть Карма как неотвратимая сила и закон (воздаяния). Но когда авидья побеждена, есть субъект и нравственная причинность. И тогда это уже не закон воздаяния, а закон сознательного творчества.

Вот чем мне нравится АЙ, она дана на русском языке и не нужно разбираться в терминах и что они означают.. )
Уверен, если перевести на русский джарамарана, джати, упадана, чадаятана и пр. все окажется просто, доступно и понятно для большинства людей и тем более для обсуждения.

[Swark]

Беспредельность ч.2, 577 Созидание Космоса напряжено, потому напряжение народов так стремительно. Каждая страна является струною в космическом творчестве. Как подземный огонь связывает всегда центры, так события связывают все страны. Все народы являют теперь напряжение под натиском Космического Магнита. Перед катастрофой народы чуют мощь смещения. Очень серьезное время, события нарождаются. Так напряженность времени может создать новую ступень. Очень трудное время. Всегда перед Светом тьма застилает горизонт.

А вот что значит страна как струна?

[gog]

Что можно отнести к судьбе цивилизации в данный момент времени?

[Восток]

Сообщение от Swark

А вот что значит страна как струна?

Струна как часть музыкального инструмента. Даёт свою индивидуальную вибрацию-частоту. и участвует в общем-совместном исполнении.

[элис]

Сообщение от Восток

Струна как часть музыкального инструмента. Даёт свою индивидуальную вибрацию-частоту. и участвует в общем-совместном исполнении.

В Гармонии.

[lyu]

Сообщение от Swark

А вот что значит страна как струна?

Думаю в данном параграфе речь о том. что все страны между собой связаны, как струны одного инструмента. Струны напряжены, т.к. "Созидание Космоса напряжено".Поэтому наша молитва :"Пусть миру будет хорошо".

[mika_il]

Сообщение от Dar

тут можно вспомнить только классический пример с ножом в руках бандита и хирурга.
кто-то использовал в целях порабощения, кто-то в целях просвещения.
И какой вывод? То что сделали перевод это правильно или неправильно?

Я бы сделал вывод, что всегда будут кто пользуется "переводами" и кто живут своим умом.

Сообщение от Dar

Не знаток, в чем смысл? Что И.Х. принес знания только для одного народа? Или имел в виду все человечество, призывая не давать знания невеждам? Или это как раз вопрос к "переводчикам", которые записывали его слова?

Также не знаток. Учитывая известное, что "апостолом неевреев" являлся Павел, который не мог слышать доподлинных слов Иисуса, я бы просто делал вывод, что черта великодушия и желание "спасения всех", правильнее относить именно к Павлу. Как и миссию просвещения. А сказания о Христе - к области "предания". Можно заметить, как меняется этот образ в зависимости от ментальности, вероисповедания и эпохальных веяний. И от ступени культуры размышляющего сознания. Очевидно, что это Христос Павла во многом сформировал последующую эпоху, тогда как о Христе-личности неизвестно совсем ничего.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Я бы сделал вывод, что всегда будут кто пользуется "переводами" и кто живут своим умом.

Также не знаток. Учитывая известное, что "апостолом неевреев" являлся Павел, который не мог слышать доподлинных слов Иисуса, я бы просто делал вывод, что черта великодушия и желание "спасения всех", правильнее относить именно к Павлу. Как и миссию просвещения. А сказания о Христе - к области "предания". Можно заметить, как меняется этот образ в зависимости от ментальности, вероисповедания и эпохальных веяний. И от ступени культуры размышляющего сознания. Очевидно, что это Христос Павла во многом сформировал последующую эпоху, тогда как о Христе-личности неизвестно совсем ничего.

т.е. очевидцам меньше доверия?
А Павел получается умнее Христа оказался?

[mika_il]

Сообщение от Dar

т.е. очевидцам меньше доверия?
А Павел получается умнее Христа оказался?

Зачем же. Павел остается Павлом, Христос - Христом. Факт - фактом, предание - преданием, а образ - образом. Тогда не будет путаницы и мешанины, возможности для спекуляций, подмен и заблуждений...

[Андрей Вл.]

Сообщение от mika_il

Очевидно, что это Христос Павла во многом сформировал последующую эпоху, тогда как о Христе-личности неизвестно совсем ничего.

В принципе, так и есть!

С другой стороны, найдены Кумранские рукописи и образ Учителя Праведности удивительно напоминает образ Евангельского Христа! Библеисты этой параллели не принимают, т.к. деятельность Учителя Праведности чётко локализована в первой половине 1-ого в. до н.э.
Понятно, что для теософов наоборот, всё "на место встаёт".
Если образ Евангельского Христа списан с Учителя Кумранской общины, что очень вероятно, то надо разобраться с Иешуа бэн-Адам (Иисусом, Сыном Человеческим). Таковой наверняка был и именно его деяния послужили основой для земной биографии Иисуса Христа.

Что касается "заблудших сыновей Израиля", то надо быть реалистами!
Конечно, "истинный Израиль" - аналог "Небесного Иерусалима" со всеми вытекающими ..., но речь конечно не о нём, а о спасении заблудших сыновей из союза племён (Израиля) от той внешней догмы, которая стала доминировать в учениях Синагоги!
Это подобно современному "деревенскому христианству", которое проповедуют "батюшки" (укоренилась форма из "деревенской этимологии") в российских православных приходах.
Дело не в том, что клир сытно живет. И даже не в том, что их поведение НЕ ангельское. Они всё же люди. Дело в том, что большáя часть проповедует систему средневековых ценностей (утверждая, что это от первых веков христианства), обскурантизм (они сами мало, что понимают, соответственно, вещают о "скрытых тайнах", "непознаваемом" и пр.), отказ признавать изменения общества (примитивный креационизм создает для этого предпосылки: со времен Адама божье творение просто портится, общество вязнет в грехе и пр...), таким образом, никаких попыток взглянуть критически на собственное "предание" (которое, не только от апостолов, но и от большого количества совершенно разных людей, живших в разное время, менявших правила и традицию согласно запросом общества. Да-да, раньше это делали, а теперь бояться). В итоге мы имеем даже не с консерватизмом, а консервацией. Как результат, очень часто появляется "ритуальное" христианство.
Вот примерно такая ситуация сложилась тогда в Палестине! Лет на четыреста ранее неудовлетворённость ритуальным брахманизмом породила волну шраманских учений, которые создали "ренессанс" в Греции во времена Пифагора - Платона - Эмпедокла, затем пришёл черёд гностиков и неоплатоников Василида, Валентина и пр. и затухла она после Ямвлиха и Плотина.

Основателем Христианства, как вероучения, является ап. Павел. Он, между прочим, был учеником Гамалеила, величайшего еврейского учителя того времени и Танах знал хорошо. То, что ему нечего было "ловить" в общине возглавляемой Иаковом, Братом Господним, вполне ясно, он и отправился на Запад...

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

С другой стороны, найдены Кумранские рукописи и образ Учителя Праведности удивительно напоминает образ Евангельского Христа! Библеисты этой параллели не принимают, т.к. деятельность Учителя Праведности чётко локализована в первой половине 1-ого в. до н.э.

Ну если говорить строго об образах, то параллель (наложение) либо заметна, либо нет. Вероятно не принимают нечто другого. Например, попытки слияния образа и факта. Я вот тоже не принял попытки собеседника выдать Высокий Образ за известные факты. Для меня это вещи разного рода...

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

Вот примерно такая ситуация сложилась тогда в Палестине!

И можно видеть, как одни и те же ошибки приводят к одним и тем же последствиям, невзирая на условность"групповых", "национальных" и "государственных" градаций, существующих лишь в человеческих сознаниях. Сегодняшнего богочеловека с прежним пылом распинают сегодняшние кайафы, по-прежнему почитающие образ Христа превыше человека-Христа. А ведь последний предупреждал - "исследуйте Писания... все Они свидетельствуют обо Мне..."

[mika_il]

Сообщение от Dar

Вот чем мне нравится АЙ, она дана на русском языке и не нужно разбираться в терминах и что они означают.. )
Уверен, если перевести на русский джарамарана, джати, упадана, чадаятана и пр. все окажется просто, доступно и понятно для большинства людей и тем более для обсуждения.

Мне тоже. Нравится. Но это не будет сродни плагиату и пролетарской экспроприации? Ну, то есть... это будет вполне культурно - перевести нечто на родной язык и выдать за следующую ступень знания?

[Dar]

Сообщение от mika_il

Мне тоже. Нравится. Но это не будет сродни плагиату и пролетарской экспроприации? Ну, то есть... это будет вполне культурно - перевести нечто на родной язык и выдать за следующую ступень знания?

с указанием первоисточников, думаю нет. Ведь и библия и коран были выданы не на русском.

[gog]

[mika_il]

Сообщение от Dar

с указанием первоисточников, думаю нет. Ведь и библия и коран были выданы не на русском.

А библия и коран служили целям просвещения, когда переводились на другие языки? Мне кажется, совершенно противоположным...

[Dar]

Сообщение от mika_il

А библия и коран служили целям просвещения, когда переводились на другие языки? Мне кажется, совершенно противоположным...

Конечно целям просвещения. А каким может быть другой вариант? И.Х. пришёл только для избранного народа и знания принёс только для них? И не думал он вовсе об остальном человечестве?

[mika_il]

Сообщение от Dar

Конечно целям просвещения. А каким может быть другой вариант? И.Х. пришёл только для избранного народа и знания принёс только для них? И не думал он вовсе об остальном человечестве?

Быть может, тот вариант, который прописан в самих евангелиях? - нехорошо отобрать хлеб у детей и бросить его псам. Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Вообще я имел в виду, что библия и коран в делах порабощения народов использовались наряду с огнем и мечом. Что мы знаем сегодня о своих подлинных исторических корнях? Только то, что оставлено по историческому соглашению между светской и церковной властью...