Наблюдение и вопрос о евреях

[Эвиза]

Сообщение от Helene

Евреи в Библии - это не народ, а определенная ступень в духовном развитии человека, видимо самая высшая. Обратите внимание на оглавление Нового Завета, на последовательность:
- Послание к Римлянам;
- Первое послание к Коринфянам;
-
Обратите внимание, что дальше идет Личность, а возможно и Индивидуальность:

- Первое послание к Тимофею;
- Второе послание к Тимофею;
- Послание к Титу;
- Послание к Филимону.

Helene, не поняла цепочку, которую Вы выстроили по духовному развитию.

То есть сначала идут послания группам людей, кармически связанным местожительством, а потом послания личностям (есть ли это Индивидуальность Вы не знаете).
Что здесь прогрессивного?

[diant]

Сообщение от Helene

Евреи в Библии - это не народ, а определенная ступень в духовном развитии человека, видимо самая высшая.

Да, но это в Библии. К сожалению, Учителя говорят иное:

Семиты, особенно арабы, суть позднейшие арийцы, выродившиеся духовно и усовершенствовавшиеся в материальности. К ним принадлежат все евреи и арабы.
ТД. т.2.

[gog]

Сообщение от diant

Да, но это в Библии. К сожалению, Учителя говорят иное:

И думаете,что эти арийцы многие века рождаются только арабами и евреями?

[Said]

Сообщение от gog

И думаете,что эти арийцы многие века рождаются только арабами и евреями?

не одни из них прогулялись до Египта, да и сейчас стреляются с родными братьями которые не решились на поход.

[diant]

Gog, уточните пожалуйста ваш вопрос.

[Swark]

Сообщение от Said

и славный сын своего народа предлагает нам ... : - отдать должное и поучиться хорошему.

Ну кто ж Вам виноват, что из писем ЕИ Вы выбираете евреев Хоршей, а не Фоздик, а из "Нового Завета", наверное, выберете Иуду, а не Христа. Не по своему подобию ли избираете?

[Swark]

Сообщение от Восток

Ха то есть - либо душевно врёшь, либо прав, но сухо и всё по барабану))))

Это построение применяется к смыслу понятий, а не к смыслу говоримых слов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Swark

из писем ЕИ Вы выбираете евреев Хоршей, а не Фоздик

Верное замечание. Среди сотрудников Рерихов было много евреев. Причем как в России, так и в Америке. Некоторые из них стали самыми преданными сотрудниками, а некоторые - предателями. Так же, впрочем, как и русские. Не нужно забывать, что, к примеру, в том же Харбине травлю Рерихов организовали русские фашисты.

[Восток]

Сообщение от Swark

Это построение применяется к смыслу понятий, а не к смыслу говоримых слов.

Бывает ли истинный смысл сух?

[Helene]

Сообщение от Эвиза

Helene, не поняла цепочку, которую Вы выстроили по духовному развитию.

То есть сначала идут послания группам людей, кармически связанным местожительством, а потом послания личностям (есть ли это Индивидуальность Вы не знаете).
Что здесь прогрессивного?

Нет там никакого местожительства. Информация дана по сознанию. Ведь как-то нелогично, что все римляне (по месту жительства), все ефесяне (по месту жительства), все евреи (по национальности)и т.д. имеют одинаковое разумение послания.

[adonis]

..

[adonis]

Сообщение от Helene

Евреи в Библии - это не народ, а определенная ступень в духовном развитии человека, видимо самая высшая

немного неправильно написал предыдущий пост.
Ориген разбирал этот вопрос на основе Нового Завета. Иудеи это действительно духовная ступень, не зависящая от национальности. В частности есть фраза:

5, В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом

Евреи это не знающие Отца и не идущие к Нему, в отличии от Иудеев. В частности Оргиен (пишу по памяти) упоминал еврея не обрезанного, то есть тоже не национальность, ибо необрезанным мог быть только представитель другого народа.
Но евреи смешали всё в кучу и присвоили себе звание Иудея не почину.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Но евреи смешали всё в кучу и присвоили себе звание Иудея не почину.

Иудеи - это последователи иудаизма. Но, в данном случае - это фактически евреи, прибывшие из разных стран.
Мне думается в данном не простом вопросе не стоит рождать дополнительных "нездоровых сенсаций".

[Noy61]

Сообщение от Swark

Ну кто ж Вам виноват, что из писем ЕИ Вы выбираете евреев Хоршей, а не Фоздик, а из "Нового Завета", наверное, выберете Иуду, а не Христа. Не по своему подобию ли избираете?

Прошу заметить, что в цитате из письма речь идет не о евреях, а о еврействе. То есть, о смене Учения Ж.Э. на еврейское вероучение. Хорши даже могли быть не евреями , но скажем, еврейская Каббала им показалась более сильным учением (по магическому воздействию) с тем чтобы отхватить в собственность все созданное Рерихами в США.
Они знали какая Иерархия направляет деятельность Рерихов и тем не менее посчитали, что каббалисты это мощь, которой нет равных. Вера в то, что материальные завоевания в этом мире дают Все - это заблуждение и Хоршей и многих, многих людей. От этого заблуждения рождается множество других заблуждений, которые вскрывает Живая Этика.
Никто не застрахован от того, что случается с морально неустойчивыми искателями истины. Достаточно почитать о Эстер Лихтман в записях Учения, какие духовные высоты она достигала в прошлых жизнях и тем не менее....

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иудеи - это последователи иудаизма. Но, в данном случае - это фактически евреи, прибывшие из разных стран.
Мне думается в данном не простом вопросе не стоит рождать дополнительных "нездоровых сенсаций".

Это к Оригену, не мои размышления, а Его.
Но сегодня действительно всё смешано в кучу и разгребать уже нет смысла.

[adonis]

Сообщение от Swark

Ну кто ж Вам виноват, что из писем ЕИ Вы выбираете евреев Хоршей, а не Фоздик, а из "Нового Завета", наверное, выберете Иуду, а не Христа. Не по своему подобию ли избираете?

Смотрим цитату ЕИР ещё раз:

Чета Хоршей и Эстер Лихтман отказались от книг Живой Этики и вернулись в свое еврейство.

А Фосдик не вернулась в еврейство, вот и вся разница. Дело не в том кем был человек до, вопрос в том, кем он стал после. Фосдик не поднимала вопросов об избранности евреев на примере тех, с кем училась или была знакома. В том то и беда евреев, что зараза мнимой "избранности" есть элемент не дающий духовного развития. Фосдик смогла отказаться. редкий случай.

[Said]

Сообщение от Swark

Не по своему подобию ли избираете?

это Вы со своим махаинтеллектом , так наделяете , одним почет, другим унижение. Или действительно думаете, что работать с этим инструментом прерогатива только вашего рода племени? То это значит, что:

Интеллект и духовность

Чем ниже вы спускаетесь в талы, тем более интеллектуальными и менее духовными вы становитесь. Вы можете быть нравственно хорошим человеком, но не духовным. Интеллект может оставаться весьма тесно связанным с камой. Человек может пребывать в одной из лок и посещать одну или все талы, причем состояние его будет зависеть от локи, к которой он принадлежит. Так, человек в бхурлоке может перейти в талы и сразу же пойти к черту. ...
...

Работа ученика

Ученик, не являющийся психиком от рождения, должен сосредоточить четверичное сознание на высшем плане и пригвоздить его к нему. Пусть он сделает узелок из четырех низших состояний и пришпилит их к высшему. Он должен сконцентрироваться на этом высшем, стараясь не дозволять телу и интеллекту стащить себя вниз и увлечь за собой. «Изводите» свое тело едой, питьем и сном, но всегда пребывайте в идеальном.

Инструкции для учеников внутренней группы. ЗАСЕДАНИЕ XI 14 января 1891 г. Е.П. Блаватская.

Вы по прежнему считаете, что кто - то должен ,

Сообщение от Swark

- отдать должное и поучиться хорошему.

тому, что на самом деле не является тем, чем вы считаете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Прошу заметить, что в цитате из письма речь идет не о евреях, а о еврействе.

Сообщение от adonis

Смотрим цитату ЕИР ещё раз:
Цитата: "Чета Хоршей и Эстер Лихтман отказались от книг Живой Этики и вернулись в свое еврейство".
А Фосдик не вернулась в еврейство, вот и вся разница.

Коллеги, в этой цитате главное не в какое верование люди вернулись, а факт отказа от книг Живой Этики, т.е. предательство или отступничество от Учения. В биографии Рерихов было множество подобных людей, которые возвращались к другим традиционным религиям. Например, тот же П.А.Чистяков, который фактически выбросил подаренный портрет Вл. и письма Рерихов и вернулся в каноническое христианство.

[Helene]

Сообщение от Эвиза

Helene, не поняла цепочку, которую Вы выстроили по духовному развитию.

Бегло пробежала взглядом по посланиям, видны явные отличия. Вот к примеру:

1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого;
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

Первое послание к Коринфянам. Глава 2

Напрашивается вывод, что Коринфяне - это люди, достигшие ума Христова, совершенные.

Или о евреях (не как национальности):

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Послание к Евреям. Глава 5.

Получается, что евреи - это люди, которые достигли духовного уровня учителей и которые способны различать добро и зло.

[Эвиза]

Сообщение от Helene

Или о евреях (не как национальности):

Получается, что евреи - это люди, которые достигли духовного уровня учителей и которые способны различать добро и зло.

Helene, удивительно, как мы по разному читаем текст.

У меня выделяются другие слова и поэтому другой смысл получается

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Послание к Евреям. Глава 5.

То есть: надлежало быть учителями - это не значит, что стали. И что снова их нужно учить первым началам слова Божия, как младенцев. А младенец несведущ в слове правды.

Совершенные же уже питаются твёрдой пищей и у них есть различение добра и зла.