Иерархия, 278. Кармы групповые, государственные и национальные

[Восток]

Сообщение от Dar

В чем цель государства?.. Куда все движется, в каком направлении, как должно быть правильно? Тогда думаю и с кармой будет легче разобраться.

Да, если понимаешь для чего машина и куда она должна довезти - то автоматически освобождаешься от неё. .
Тут другой момент возникает - освобождение от машины - только по причине того, что мол ничто не должно довлеть над человеком. Как бы всё верно, но если освободиться от машины по середине пустыни, не доехав до пункта назначения - получится совсем глупо.

[ninniku]

Сообщение от Восток

Да, если понимаешь для чего машина и куда она должна довезти - то автоматически освобождаешься от неё. .
Тут другой момент возникает - освобождение от машины - только по причине того, что мол ничто не должно довлеть над человеком. Как бы всё верно, но если освободиться от машины по середине пустыни, не доехав до пункта назначения - получится совсем глупо.

Человек - частица интегрального целого. И никогда от него не освободится, пока он остается человеком.
Человек вне системы - это маугли, осознаюший себя зверем. В сказке хорошо, но в жизни ужасно.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Человек - частица интегрального целого. И никогда от него не освободится, пока он остается человеком.
Человек вне системы - это маугли, осознаюший себя зверем. В сказке хорошо, но в жизни ужасно.

Можно вспомнить более простую модель - родовые и семейные отношения. Да, указана замена кровного родства духовным, но и речи не идёт о разрушении семей. Просто все должно перейти на иной уровень взаимоотношений и процессов. В принципе и карма государственности - та же карма - читай задача по реализации общности. Не с государством нужно воевать, а с отжившими инерциями в рамках гос-ва.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Человек - частица интегрального целого. И никогда от него не освободится, пока он остается человеком.

Это естественно. От интегрально целого освободиться вообще невозможно даже будь ты уже и не человек. Другое дело человек может и должен освобождаться от условностей и границ. Врятли например большинству сотрудников Братства требуется принимать гражданства тех или иных государств.

[mika_il]

Сообщение от Восток

В данном случае это примерно как разговаривать о точности хронометра и вдруг спросить - а какое отношение ко времени имеют шестерёнчатые передачи.

Ну так, это примерно так и есть. Говоря о справедливости закона, я вовсе не имею в виду человеческие понятия о нормах справедливости, лишь сферу действия закона. Природа совершенно справедлива, поскольку действенна в своей сфере. Человеческое же представление справедливо не всегда, и зачастую человек утверждает нечто им желанное и предполагаемое в сферах, ему не подвластных. Так объективный закон находит субъективное преломление в сознании. И далее, если он полагает это преломление в качестве действительной реальности, возникает несправедливая субъективная "граница" при полном сохранении справедливости объективного закона. Поэтому есть карма индивидуальная (как конкретное выражение закона) и есть карма как общий случай закон. Вот я и спрашиваю примерно - а какое отношение частное выражение аргумента имеет к определению функции? Все они лежат в области определения, но к самому закону не прибавляют и не убавляют. Ни в положительных, ни в отрицательных значениях. Т.с. какое влияние конкретно вот эта или вот та шестерня влияет на точность всех хронометров в мире?

Сообщение от Восток

Мотивами природы управляет целая цепь определённых (природных же) сил. А вот они в свою очередь - выявляют реалии кармы. А далее можно уже рассматривать космические процессы.
Всё просто - если видите бульдозер, то не стоит риторически вопрошать - что некие тяжеленные траки крутятся сами - ищите цепь передач которые приведут к двигателю. А далее ищите водителя.

Вот здесь интересно. Т.е. вначале я всё же должен иметь представление о системе в целом. Потом также понимать, какой узел в системе какую функцию выполняет. И если я не смогу выйти из плоского представления, поняв, что система состоит из разных факторов - механического, трансмиссионного, человеческого и т.д. - то мне никогда не "вычислить" водителя. И даже, если мне его "подскажут" добрые и мудрые люди, называемые учителями, сам принцип системы мне останется в действительности неизвестным. Я буду надеяться на водителя, а у трактора откажут тормоза, и он попросту меня переедет, невзирая на мотивы - мои, водительские, подсказчиков...

[Восток]

Сообщение от mika_il

Вот здесь интересно. Т.е. вначале я всё же должен иметь представление о системе в целом.

На самом деле - этическая база уже вшита в ткань сознания любой формы существования как некий базовый аспект фундамента. Это уже и научно доказано - при наблюдениях маленьких детей и животных. Другое дело что зачастую эта самая база заслоняется приобретёнными ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ.

Если вернуться к разговору - то тут возникает такое размышление - почему например так силён и почему всплывает вновь и вновь такой порок социума как нацизм..? Или даже проще - ура-патриотизм. Имхо потому что апеллирует к базовым фундаментальным векторам души - таким как любовь к своей земле и своему народу. (так что это скорее не чума а сразу спид - который паразитирует именно в системе иммунитета.) Но ведь это ни в коем случае не может как-то умалять ни патриотизма, ни заботу о государственности своего народа и т.д.

[mika_il]

Сообщение от Восток

На самом деле - этическая база уже вшита в ткань сознания любой формы существования как некий базовый аспект фундамента. Это уже и научно доказано - при наблюдениях маленьких детей и животных. Другое дело что зачастую эта самая база заслоняется приобретёнными ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ.

Верно. И когда база, будучи заслоненной, перестает быть основанием интеллектуальной деятельности, тогда остается только превосходство интеллекта. "Один интеллект сам по себе может соз-дать лишь черного мага. Ибо интеллекту сопутствует гордыня и эгоизм. Именно интеллект плюс духовность возвышают человека." Для нашего разговора мы можем сказать "интеллект и этическая база". И это ни на йоту не изменит смысла утверждения.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Природа совершенно справедлива, поскольку действенна в своей сфере. Человеческое же

А давайте представим, что более широкие человеческие образования - это так же некий природой заложенный механизм.

Сообщение от mika_il

Человеческое же представление справедливо не всегда, и зачастую человек утверждает нечто им желанное и предполагаемое в сферах, ему не подвластных.

- не всегда - это значит что есть и справедливые суждения - верно?

Сообщение от mika_il

Так объективный закон находит субъективное преломление в сознании. И далее, если он полагает это преломление в качестве действительной реальности,

Имхо это отдельный случай всевозможных патологий, который надо отдельно же и рассматривать.

Сообщение от mika_il

Ну так, это примерно так и есть.

Я про это и говорю)))) Все физические законы - да и вообще вся реальность - лишь слепые механизмы и поле для исполнения сценариев кармы. Твёрдость железного столба в который врезался водитель - никак не определяет ПДД(этику). Но вот напомнить о том, что соблюдать правила нужно - может. А карма - это ведь и есть благой механизм возвращающий "лихих водителей" в лоно правильного движения.

[mika_il]

Сообщение от Восток

А давайте представим, что более широкие человеческие образования - это так же некий природой заложенный механизм.

- не всегда - это значит что есть и справедливые суждения - верно?

Имхо это отдельный случай всевозможных патологий, который надо отдельно же и рассматривать.

Я про это и говорю)))) Все физические законы - да и вообще вся реальность - лишь слепые механизмы и поле для исполнения сценариев кармы. Твёрдость железного столба в который врезался водитель - никак не определяет ПДД(этику). Но вот напомнить о том, что соблюдать правила нужно - может. А карма - это ведь и есть благой механизм возвращающий "лихих водителей" в лоно правильного движения.

Да, всё верно. Лишь отметил бы, что случай "патологий" приобретает повсеместный и массовый характер.

[Dar]

Сообщение от Восток

Да, если понимаешь для чего машина и куда она должна довезти - то автоматически освобождаешься от неё. .
Тут другой момент возникает - освобождение от машины - только по причине того, что мол ничто не должно довлеть над человеком. Как бы всё верно, но если освободиться от машины по середине пустыни, не доехав до пункта назначения - получится совсем глупо.

Судя по теме, о карме очень разнообразные представления. Видно по примерам.
Приведу свой пример.
Игра на бирже. (допустим типа IQ Option).
Цены меняются непредсказуемо. Человек или выигрывает или проигрывает.
Он зависит от "причины", его реакция "следствие".
Допустим он сделал ставку (совершил поступок), биржа как-то отреагировала (наступило следствие), человек или радуется или огорчается "за что мне это господи?!".
Это тяжко, это цепи. Приходится реагировать на "биржу", потому что это суммирующий результат и других игроков, других карм.

Что дает рост сознания и утонченности? Человек делает ставки заранее зная результат.
Понимание кармы в комплексе. Вот тут на первый план выходит "свобода выбора".

А при дальнейшем росте, он уже сам может устанавливать цены на бирже..
Человек владеющий своей кармой, начинает влиять на карму других.
Так цепи становятся крыльями. А далее.. "эволюция свободных духов иная"

Т.е. чем выше рост сознания, тем меньше зависимости от кармы, потому что причину создаешь сам.
По большому счету, понимать карму только как причину и следствие, это слишком приземленно.
На самом деле это просто действие.

[mika_il]

Сообщение от Dar

На самом деле это просто действие.

11-я нидана. Самскара.

[mika_il]

Сообщение от mika_il

11-я нидана. Самскара.

Но строго говоря, это также условно и это есть действие на плане иллюзии. Закон Кармы представляет всю "цепь" целиком. А двенадцать звеньев цепи -
двенадцать условных "плоских срезов" при рассмотрении общего случая закона. Лишь в совокупно взятой системе они являются действительными силами Кармы.

[Dar]

Сообщение от mika_il

11-я нидана. Самскара.

зачем так далеко ходить?
10.395. Карма – действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон. ... Карма есть порождение действия, и сама она есть действие. ..

[mika_il]

Сообщение от Dar

зачем так далеко ходить?
10.395. Карма – действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон. ... Карма есть порождение действия, и сама она есть действие. ..

Это действие, направленное на результат. Иные полагают, что можно определить карму как заслугу или недостаток, но это бы походило на необратимую фатальность. Карма есть результат деяния, и сама она есть действие, направленное на результат.
Я так осмысливаю приведенную цитату. Отсюда "близко" до нидан. 12 нидан в совокупности должны бы означать феномен человека. И 11-я нидана должна означать, что человек сам является собственным творцом. Но сама по себе 11-я нидана никакой-такой силы не представляет. Ну, просто действие... без результата и без последствий...

[Dar]

Сообщение от mika_il

Это действие, направленное на результат. Иные полагают, что можно определить карму как заслугу или недостаток, но это бы походило на необратимую фатальность. Карма есть результат деяния, и сама она есть действие, направленное на результат.
Я так осмысливаю приведенную цитату. Отсюда "близко" до нидан. 12 нидан в совокупности должны бы означать феномен человека. И 11-я нидана должна означать, что человек сам является собственным творцом. Но сама по себе 11-я нидана никакой-такой силы не представляет. Ну, просто действие... без результата и без последствий...

Посмотрел что такое ниданы.. )
Так они все в совокупности и представляют понятие Кармы (имхо).

[mika_il]

Сообщение от Dar

Посмотрел что такое ниданы.. )
Так они все в совокупности и представляют понятие Кармы (имхо).

Согласен. Хотя мне ближе, что каждая из нидан представляет ту или иную силу, "замыкающую" или связующую причину и следствие, а вся 12-ричная цепь представляет кармана как "совершителя действия", "действующего". Теперь, когда в цепи причинности присутствует "авидья", тогда есть Карма как неотвратимая сила и закон (воздаяния). Но когда авидья побеждена, есть субъект и нравственная причинность. И тогда это уже не закон воздаяния, а закон сознательного творчества.