Вы говорите о состоянии, когда обособленность отсутствует. Это не поможет понять суть явления в разных аспектах. Только в одном - когда ее нет!
А, т.е., Вы хотите раложить обособленность на части? Ну, вот например, если кто-то грубо ругается, то он уже обособлен от Высшего. Но если он свою грубость трансмутирует в Красоту речи, то он уже ближе к Высшему. Хотя и может остаться обособленным по другим качествам. И так во всем. Преображение себя Земного в себя Высшего. И не только себя, но и всего окружения. Идеал Боддхисаттвы.
В цитате из Иерархии речь идет о двух аспектах обособления. Человечеству чуждо понимание исполнения воли Высшей. Это привело к обособлению. Что-то вроде: не учите меня жить, лучше помогите материально! И это же состояние угрожает ученику. И при том же условии - неисполнении воли Высшей. Меня же интересует СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ состояния,которое приводит к обособленности. Ну и, выяснилось в теме, что понятие обособлености шире, чем об этом сказано в Иерархии.
В цитате из Иерархии речь идет о двух аспектах обособления. Человечеству чуждо понимание исполнения воли Высшей. Это привело к обособлению. Что-то вроде: не учите меня жить, лучше помогите материально! И это же состояние угрожает ученику. И при том же условии - неисполнении воли Высшей. Меня же интересует СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ состояния,которое приводит к обособленности. Ну и, выяснилось в теме, что понятие обособлености шире, чем об этом сказано в Иерархии.
А что есть Высшая воля? Ну, например, заповедь "не убий" это есть пример Высшей воли. Ученику, дополнительно к общим заповедям, есть Указы. Сознательная обособленность, имхо, есть качество дуг-па. Все остальное происходит от несознательности. Ну, не осознал человек заповедь "не убий" или не выполнил Указ Учителя от неосознания. Решается повседневной, ежеминутной работой над собой. И обособления от низшего тоже не должно быть. Есть более важные задачи, в которые входит трансмутация низшего в Высшее. Обособление от низшего не даст выполнить этого. Стандартная житейская ситуация: "Выпей с нами. Ах, ты не пьешь?! Не уважаешь! Обособляешься!" А ведь, по сути, никакого обособления нет со стороны непьющего. Скорее господа пьющие обособились от него. На уровне своего тела, личности, непьющий уже решил задачу обособленности от здоровой и более качественной жизни. И, в принципе, у него имеются возможности влиять на остальное земное, поднимая его к здоровому существованию. Конечно, это просто иллюстрация.
Последний раз редактировалось Rion, 07.05.2016 в 13:42.
Несколько слов об обособленности. Ее корень можно выразить словами: «Человек — это Бог во множестве», «В духе — единство, в материи — множественность». Мы живем в проявленной вселенной, и оболочки, через которые проявляется дух и которые и порождают иллюзию обособленности, — это неизбежный инструмент познания. Оболочка на любом плане отделяет «я» от «не я» и позволяет реагировать на волны вибраций, идущие от объектов плана, то есть познавать их и давать им познавать себя. Нет оболочки — нет познания. То есть, проходя эволюцию (спуск в материю) и инволюцию (возврат в миры духа) через планы проявленной вселенной, мы неизбежно будем ощущать обособленность. Но это ощущение будет различным у разных людей, в зависимости от того, на каком уровне преимущественно пребывает их сознание, каковы их накопления и насколько развиты их оболочки. Если люди уже способны общаться на уровне от сердца к сердцу, то их разобщенность будет гораздо меньше, чем у людей, живущих преимущественно материальными интересами. Такие высокоразвитые люди будут откликаться на малейшую вибрацию, идущую от сердца другого, и будут ощущать себя как бы одним. Чувство обособленности ярко проявляется среди людей, младших в эволюционном процессе, которые ничего не знают о духовном единстве и которые основывают на отношениях «мое — не мое» свою ненависть к тем, кого считают чужими. Людей же, осознавших исходное единство и иерархическую лестницу, по которой происходил спуск в материю и по которой будет осуществляться возврат в духовные миры, призывают не забывать свое ближайшее высшее звено, за счет которого они живут и развиваются, и своих братьев-людей, особенно младших, которым необходима помощь. Проявление ненависти (отторжения) вместо любви (сцепления) на этом этапе уже должно рассматриваться как преступление против закона, то есть против Замысла Единого.
Лена К., то, что вы описали точнее назвать дифференциацией. Когда интегральное целое разделяется. Обособленность в этом случае лишь психологическое следствие. Человек ощущает, больше чем осознает, свою: оторванность, заброшенность, изоляцию, одиночество, оставленность. И т.д. Дифференциация -объективна. Остальное скорее субъективно. Ибо преодолимо. Люди могут достичь единения внутри. Но не внешне. Состоянием обособленности можно управлять, если его хорошо осознать. Дифференциацию никак не преодолеть. И все равно она будет порождать субъективные состояния и переживания отделенности человека. Как если бы он оказался на необитаемом острове.
чем больше мы закрыты от Единого своими неразвитыми оболочками, тем сильнее наше ощущение обособленности
Думается, что все наоборот. В крайнем пределе максимальной закрытости ощущение обособленности от Высшего вообще исчезает.
Имелось в виду то, что написал ninniku:
Цитата:
Сообщение от ninniku
Обособленность в этом случае лишь психологическое следствие. Человек ощущает, больше чем осознает, свою: оторванность, заброшенность, изоляцию, одиночество, оставленность.
«В крайнем пределе максимальной закрытости» человек и знать не знает ничего о Едином. Но он испытывает эти ощущения, так как его неразвитые оболочки не позволяют ему чувствовать родство на тонком уровне с другими существами. Он один и брошен.
Rion, когда человек лишен состояния обособленности и это его состояние перманентно, он не может его и осознать. Думаю, ему это и не нужно. В своем отношении к миру и Надземному каждый сознательный человек вырабатывает сложные психологические механизмы. Однажды отказавшись от обособления, он развивает в себе противоположные качества. Но такого человека можно понять. Человека, который обособляется, понять сложнее. Тем более если обособление осознанно. Дуг-па далеко не все варианты закрывает.
В цитате из Иерархии речь идет о двух аспектах обособления. Человечеству чуждо понимание исполнения воли Высшей. Это привело к обособлению. Что-то вроде: не учите меня жить, лучше помогите материально! И это же состояние угрожает ученику. И при том же условии - неисполнении воли Высшей. Меня же интересует СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ состояния,которое приводит к обособленности.
Вы говорите о состоянии, когда обособленность отсутствует. Это не поможет понять суть явления в разных аспектах. Только в одном - когда ее нет!
А, т.е., Вы хотите раложить обособленность на части? Ну, вот например, если кто-то грубо ругается, то он уже обособлен от Высшего. Но если он свою грубость трансмутирует в Красоту речи, то он уже ближе к Высшему. Хотя и может остаться обособленным по другим качествам. И так во всем. Преображение себя Земного в себя Высшего. И не только себя, но и всего окружения. Идеал Боддхисаттвы.
В цитате из Иерархии речь идет о двух аспектах обособления. Человечеству чуждо понимание исполнения воли Высшей. Это привело к обособлению. Что-то вроде: не учите меня жить, лучше помогите материально! И это же состояние угрожает ученику. И при том же условии - неисполнении воли Высшей. Меня же интересует СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ состояния,которое приводит к обособленности. Ну и, выяснилось в теме, что понятие обособлености шире, чем об этом сказано в Иерархии.
Ниннику, все в проявленном мире двойственно. Никуда от этого не деться. Так же и обособленность - иногда ступень к высшему, а иногда - скатывания вниз.
Ниннику, все в проявленном мире двойственно. Никуда от этого не деться. Так же и обособленность - иногда ступень к высшему, а иногда - скатывания вниз.
Кароч, каждый о своем.
В АЙ есть фраза о том чтобы познать одиночество Пути.
Ниннику, все в проявленном мире двойственно. Никуда от этого не деться. Так же и обособленность - иногда ступень к высшему, а иногда - скатывания вниз.
Кароч, каждый о своем.
В АЙ есть фраза о том чтобы познать одиночество Пути.
Естественно, что "каждый о своем". Каждый приходит в мир со своими проблемами, которые ему нужно отработать. Могут быть разные, до полного несовпадения. Терпимость и понимание, однако, нужно всем. А вот "тока я прав..." - хуже карасину. Вспомнилось из "Буратино" - "лечить касторкой"... Так вот и лечим, всех подряд.
Последний раз редактировалось Djay, 07.05.2016 в 19:23.
Вы говорите о состоянии, когда обособленность отсутствует. Это не поможет понять суть явления в разных аспектах. Только в одном - когда ее нет!
А, т.е., Вы хотите раложить обособленность на части? Ну, вот например, если кто-то грубо ругается, то он уже обособлен от Высшего. Но если он свою грубость трансмутирует в Красоту речи, то он уже ближе к Высшему. Хотя и может остаться обособленным по другим качествам. И так во всем. Преображение себя Земного в себя Высшего. И не только себя, но и всего окружения. Идеал Боддхисаттвы.
В цитате из Иерархии речь идет о двух аспектах обособления. Человечеству чуждо понимание исполнения воли Высшей. Это привело к обособлению. Что-то вроде: не учите меня жить, лучше помогите материально! И это же состояние угрожает ученику. И при том же условии - неисполнении воли Высшей. Меня же интересует СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ состояния,которое приводит к обособленности. Ну и, выяснилось в теме, что понятие обособлености шире, чем об этом сказано в Иерархии.
Ниннику, все в проявленном мире двойственно. Никуда от этого не деться. Так же и обособленность - иногда ступень к высшему, а иногда - скатывания вниз.
Двойственность или диалектика вообще проявляется гораздо шире, чем мы привыкли думать. Применительно к теме нужно держать в сознании Единство или Любовь, когда размышляешь об обособленности. Но в дискуссии подменять не стоит. Запутаемся. Рассматривая обособленность, так или иначе приходим к выводу о ее: 1. Объективности как следствии дифференциации духа при погружении в материю. 2. Субъективности, как форме психических переживаний при трении оболочек. 3. Позитивности, как побудительном мотиве к устремлению в Дом Духа, сферы Высшие. 4. Негативности, как следствии самоизоляции от Высшего мира.
Вот обратите внимание на последнее. Я упорно исхожу из СОЗНАТЕЛЬНОСТИ этого действия. Т.е. человек изолирован объективно от Высшего мира в процессе дифференциации, за счет несовершенства своих оболочек и окружающей среды в материальном мире. Но... это состояние обособленности переживается им как оставленность! И он стремится любым путем ее преодолеть, ища Единение с людьми, идеями, системами, богами и т.д. и рано или поздно он находит свой путь к Единению с Духом.
Но ученик, вставший на Путь, обособиться может лишь сознательно. Понимаете о чем я? Мне кажется об это и шлока... Об опасности сознательной самоизоляции. Откуда она проистекает? И каковы ее перспективы, как состояния... Ответ кажется на поверхности. Но не для меня... "Мы предпочитаем плывущих в собственном челне!" То, что есть те, кто предпочитают плыть в своем челне, не вопрос...вопрос, куда-то должен плыть челн? Или...."и свернут парус, но назначен берег!"
В своем оптимизме я вообще считаю, что первичный импульс вставшего на Путь неисчерпаем! Давно пришел к выводу, о том, что мощный импульс устремления не теряется в веках! Ибо в мире Духа нет ни времени, ни пространства, а лишь сроки. И значит, в Духе устремившийся уже достиг. Поэтому сознательная самоизоляция устремившегося, это как сворачивание паруса в бурю! Не?
Но ученик, вставший на Путь, обособиться может лишь сознательно… Мне кажется об это и шлока… Об опасности сознательной самоизоляции. Откуда она проистекает? И каковы ее перспективы, как состояния...
Самоизоляция (если это не временное преднамеренное одиночество для выполнения некоторой творческой работы или для перестройки организма) — это предпосылка к вражде и раздорам. В том ее и опасность. Сознательную самоизоляцию (исключая указанные выше причины), видимо, иначе можно назвать гордыней. Человек самовольно выделяет себя по какому-то критерию из окружающих. Это означает, что токам взаимного общения, которые раньше протекали свободно, ставится преграда и сотрудничество становится невозможным. Ученик, испытывающий антагонизм и соперничество, осознает последствия и борется, даже если временно не может совладать со своей низшей природой. Если же все эти действия осуществляются преднамеренно, то это ученик левого пути. Исток всех таких состояний сознательного обособления — это проблеск понимания своего божественного происхождения без реального ощущения единства, предполагающего такую же потенциальную божественность всех остальных.
Об опасности сознательной самоизоляции. Откуда она проистекает? И каковы ее перспективы, как состояния...
...Сознательную самоизоляцию (исключая указанные выше причины), видимо, иначе можно назвать гордыней. Человек самовольно выделяет себя по какому-то критерию из окружающих. Это означает, что токам взаимного общения, которые раньше протекали свободно, ставится преграда и сотрудничество становится невозможным.
Гордыня - это один из многочисленных вариантов. Есть множественные степени эгоизма и работы самости. Причем, связанность с людьми может не пропадать (в большинстве случаев), но приобретать уродливые и болезненные формы. Вместо духовной любви, сострадания, взаимного творчества людей крепко сцепливает страх, зависть, ненависть и т.п.
Но ученик, вставший на Путь, обособиться может лишь сознательно… Мне кажется об это и шлока… Об опасности сознательной самоизоляции. Откуда она проистекает? И каковы ее перспективы, как состояния...
Самоизоляция (если это не временное преднамеренное одиночество для выполнения некоторой творческой работы или для перестройки организма) — это предпосылка к вражде и раздорам. В том ее и опасность. Сознательную самоизоляцию (исключая указанные выше причины), видимо, иначе можно назвать гордыней. Человек самовольно выделяет себя по какому-то критерию из окружающих. Это означает, что токам взаимного общения, которые раньше протекали свободно, ставится преграда и сотрудничество становится невозможным. Ученик, испытывающий антагонизм и соперничество, осознает последствия и борется, даже если временно не может совладать со своей низшей природой. Если же все эти действия осуществляются преднамеренно, то это ученик левого пути. Исток всех таких состояний сознательного обособления — это проблеск понимания своего божественного происхождения без реального ощущения единства, предполагающего такую же потенциальную божественность всех остальных.
Причина самоизоляции или обособления от указов Свыше - это осознание своей божественной искры, без понимания Единства ее природы? Вопрос: возможно ли осознание божественной природы своего Я без осознания его единства с интегральным человечеством? Мне кажется, осознание божественной природы как раз через это Единство и происходит. Нет?
Отвечая на вопрос как приблизится к пониманию Высшей Воли и закона Иерархии:
Цитата:
:Иерархия, 84 Как же утвердиться в Учении? Как же приблизиться к высшему закону Иерархии? Только утончением мышления и расширением сознания. Как можно вместить Указ Свыше, если нет утверждения соответствия? Ведь нужно явить восприятие для каждой энергии. Ведь, нужно суметь принять ширь Учения. Ведь только соответствие может позволить наполнение сосуда. Потому явление широты достойно широкого сознания. На пути к Нам можно достичь только Иерархией.
Причина самоизоляции или обособления от указов Свыше - это осознание своей божественной искры, без понимания Единства ее природы?
А такое возможно? Говорят, даже наркоманы в наркотическом трансе первым делом ощущают единство со всем сущим. Разве "осознание своей божественной искры" может идти мимо любви и сострадания?
А вот здесь вам и карты в руки. Если видите невежество и манипуляции и чувствуете свое предназначение их рассеять, то как раз самое время выложить свои красивые жемчужины в сияющей оправе.
Елена, почему у Вас не возникает подобный вывод, как у irene?
Amarilis, наверное, вот поэтому:
Цитата:
Община.164. Тот прав, кто может покрыть суждения противника полностью, не касаясь начала и конца его. Для этого нужно быть, хотя бы в малой мере, предрекающим, вернее, реально дальнозорким.
Цитата:
Зов. 1923 Март 24. Что из отрицания пожара, если огонь уже пылает? Но покройте огонь, и сила его исчезнет. Так же и в отрицании суждений не достигнете, Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением, и весь город врага покроется куполом Нашего Братства, ибо купол этот вместит все!
То есть, если видим неправильное или преднамеренно ложное, с нашей точки зрения, суждение и имеем намерение высказаться по этому поводу, надо просто покрыть его правильным, не делая побочных раздражающих комментариев.
Причина самоизоляции или обособления от указов Свыше - это осознание своей божественной искры, без понимания Единства ее природы?
А такое возможно? Говорят, даже наркоманы в наркотическом трансе первым делом ощущают единство со всем сущим. Разве "осознание своей божественной искры" может идти мимо любви и сострадания?
По-моему, нет. Осознание божественного начала дарит и любовь и сострадание. Это осознание связано с восприятием Единства. Так, по-моему. Обособленность, особенно сознательная, порождается другими причинами, имхо, разумеется.
В своем оптимизме я вообще считаю, что первичный импульс вставшего на Путь неисчерпаем! Давно пришел к выводу, о том, что мощный импульс устремления не теряется в веках! Ибо в мире Духа нет ни времени, ни пространства, а лишь сроки. И значит, в Духе устремившийся уже достиг. Поэтому сознательная самоизоляция устремившегося, это как сворачивание паруса в бурю! Не?
Сложно сказать. И да и нет, одновременно. "Много будет призванных, но мало избранных". А импульсы у всех...
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться 
Ну, вот например, если кто-то грубо ругается, то он уже обособлен от Высшего. Но если он свою грубость трансмутирует в Красоту речи, то он уже ближе к Высшему. Хотя и может остаться обособленным по другим качествам. И так во всем. Преображение себя Земного в себя Высшего. И не только себя, но и всего окружения. Идеал Боддхисаттвы.
:
Комбинированный вид