Иерархия, 66. Не обособиться

[ninniku]

Сообщение от Rion

А разве может Любовь что-либо отвергать? Полюбить и Землю --- значит достичь еще большего единения с Высшим.

Поставлю вопрос иначе: когда вы изживаете земные накопления, разве не рвутся постепенно связи? Разве не происходит обособление от ее энергий и их носителей? Но вас притягивает Магнит! Разве не происходит последний рывок за счет обрыва последней и самой тесной связи?
Обособление от низшего мира можно назвать и иначе...но по сути это то же обособление! Нет?

[Rion]

Сообщение от ninniku

Поставлю вопрос иначе: когда вы изживаете земные накопления, разве не рвутся постепенно связи? Разве не происходит обособление от ее энергий и их носителей? Но вас притягивает Магнит! Разве не происходит последний рывок за счет обрыва последней и самой тесной связи?
Обособление от низшего мира можно назвать и иначе...но по сути это то же обособление! Нет?

Связи трансмутируются, а не рвутся. "Рвутся" это вводящее в заблуждение слово. При трансмутации Высшие Миры рождаются прямо здесь, на Земле. По правде, они всегда были здесь. Так что не надо никуда "отрываться". Это что-то типа буддийского Сансара=Нирвана.

[ninniku]

Сообщение от Rion

Связи трансмутируются, а не рвутся. "Рвутся" это вводящее в заблуждение слово. При трансмутации Высшие Миры рождаются прямо здесь, на Земле. По правде, они всегда были здесь. Так что не надо никуда "отрываться". Это что-то типа буддийского Сансара=Нирвана.

Это очень частый на форуме вариант дискуссии. Когда начинают говорить о Зиме, всегда найдутся люди, предпочитающие говорить о Лете.
Мы говорим об аспектах Обособленности? Не так ли?

[Rion]

Сообщение от ninniku

Это очень частый на форуме вариант дискуссии. Когда начинают говорить о Зиме, всегда найдутся люди, предпочитающие говорить о Лете.
Мы говорим об аспектах Обособленности? Не так ли?

А в чем проблема? Обособленность тогда есть, когда связи не трансмутированны. Когда ты видишь Земной мир отдельно от Высшего. Вот это обособленность. Поэтому обособленность от Земного, якобы в пользу Высшего, нисколько не приближает к Высшему. А вот претворение (трансмутация) Земного в Высшее устраняет обособленность окончательно.

P.S. Обратите внимание на высказывание Нань-цюаня в моей подписи. Это к тому, что часто кто-то думает, что он знает (как Вы написали, что когда речь идет о Зиме, найдется некто, кто предпочтет поговорить о Лете), хотя на самом деле это просто ложное понимание (т.е., я нисколько не отклонялся от Вашей темы Зимы).

[ninniku]

Сообщение от Rion

А в чем проблема? Обособленность тогда есть, когда связи не трансмутированны. Когда ты видишь Земной мир отдельно от Высшего. Вот это обособленность. Поэтому обособленность от Земного, якобы в пользу Высшего, нисколько не приближает к Высшему. А вот претворение (трансмутация) Земного в Высшее устраняет обособленность окончательно.

P.S. Обратите внимание на высказывание Нань-цюаня в моей подписи. Это к тому, что часто кто-то думает, что он знает (как Вы написали, что когда речь идет о Зиме, найдется некто, кто предпочтет поговорить о Лете), хотя на самом деле это просто ложное понимание (т.е., я нисколько не отклонялся от Вашей темы Зимы).

Вы говорите о состоянии, когда обособленность отсутствует. Это не поможет понять суть явления в разных аспектах. Только в одном - когда ее нет!

[Rion]

Сообщение от ninniku

Вы говорите о состоянии, когда обособленность отсутствует. Это не поможет понять суть явления в разных аспектах. Только в одном - когда ее нет!

А, т.е., Вы хотите раложить обособленность на части? Ну, вот например, если кто-то грубо ругается, то он уже обособлен от Высшего. Но если он свою грубость трансмутирует в Красоту речи, то он уже ближе к Высшему. Хотя и может остаться обособленным по другим качествам. И так во всем. Преображение себя Земного в себя Высшего. И не только себя, но и всего окружения. Идеал Боддхисаттвы.

[ninniku]

Сообщение от Rion

А, т.е., Вы хотите раложить обособленность на части? Ну, вот например, если кто-то грубо ругается, то он уже обособлен от Высшего. Но если он свою грубость трансмутирует в Красоту речи, то он уже ближе к Высшему. Хотя и может остаться обособленным по другим качествам. И так во всем. Преображение себя Земного в себя Высшего. И не только себя, но и всего окружения. Идеал Боддхисаттвы.

В цитате из Иерархии речь идет о двух аспектах обособления. Человечеству чуждо понимание исполнения воли Высшей. Это привело к обособлению. Что-то вроде: не учите меня жить, лучше помогите материально!
И это же состояние угрожает ученику. И при том же условии - неисполнении воли Высшей.
Меня же интересует СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ состояния,которое приводит к обособленности.
Ну и, выяснилось в теме, что понятие обособлености шире, чем об этом сказано в Иерархии.

[ninniku]

Обособление от Иерархии - это слияние с массами Земли. Остановка или затяжка в эволюции.
Обособление от Земли при единении с Иерархией - ускорение эволюции. Но это и невозможность или ограниченность участия в труде Братства.
Для тех, кто стремится стать Сотрудником, обособление ни в какой форме не приемлемо. Но ...неизбежно, как ступени роста.
Если обособление это ступени, то их можно назвать паузами отдыха или накопления сил или обновления!

[StasM]

Сообщение от ninniku

Обособление от Иерархии - это слияние с массами Земли. Остановка или затяжка в эволюции.
Обособление от Земли при единении с Иерархией - ускорение эволюции. Но это и невозможность или ограниченность участия в труде Братства.
Для тех, кто стремится стать Сотрудником, обособление ни в какой форме не приемлемо. Но ...неизбежно, как ступени роста.
Если обособление это ступени, то их можно назвать паузами отдыха или накопления сил или обновления!

ИМХО, в приведенной цитате темы говорится просто о том, что большинство отрицает ТМ и живет только материальным.

Если посмотреть в древность - там было представление о Яви, Нави и Прави. И обособления не было - мир воспринимался значительно шире, чем это делает материалистическое (обособленное) сознание.
Все сверх этого - это уже другие темы как бы, ИМХО.

[ninniku]

Сообщение от StasM

ИМХО, в приведенной цитате темы говорится просто о том, что большинство отрицает ТМ и живет только материальным.

Если посмотреть в древность - там было представление о Яви, Нави и Прави. И обособления не было - мир воспринимался значительно шире, чем это делает материалистическое (обособленное) сознание.
Все сверх этого - это уже другие темы как бы, ИМХО.

А вам не кажется, что эта обособленность носит системный характер? Вполне сознательный...возможно это тоже всего лишь ступень? Или болезнь? Отрицание Высшего мира носит не только массовый характер. Оно изобретательно.

[StasM]

Сообщение от ninniku

А вам не кажется, что эта обособленность носит системный характер? Вполне сознательный...возможно это тоже всего лишь ступень? Или болезнь? Отрицание Высшего мира носит не только массовый характер. Оно изобретательно.

Так и есть. Всех макнули в материю с головой, кто протер потом глаза- тот увидел, а кто нет - до сих пор бултыхается.

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

Лена К., то, что вы описали точнее назвать дифференциацией. Когда интегральное целое разделяется. Обособленность в этом случае лишь психологическое следствие. Человек ощущает, больше чем осознает, свою: оторванность, заброшенность, изоляцию, одиночество, оставленность. И т.д. Дифференциация -объективна. Остальное скорее субъективно. Ибо преодолимо.
Люди могут достичь единения внутри. Но не внешне.
Состоянием обособленности можно управлять, если его хорошо осознать. Дифференциацию никак не преодолеть. И все равно она будет порождать субъективные состояния и переживания отделенности человека. Как если бы он оказался на необитаемом острове.

Вроде, именно эти мысли я и выразила: иллюзию обособленности как следствие дифференциации и возможность и необходимость для человека эту иллюзию преодолеть.
Добавила еще, что, чем больше мы закрыты от Единого своими неразвитыми оболочками, тем сильнее наше ощущение обособленности, со всеми вытекающими последствиями в отношении мира, который мы считаем отчужденным от себя. Но когда мы уже приблизились к осознанию единства, а посылаем в мир вибрации разъединения, то спрос с нас больше, чем с душ, еще не проснувшихся или не развившихся.

[Rion]

Сообщение от Лена К.

чем больше мы закрыты от Единого своими неразвитыми оболочками, тем сильнее наше ощущение обособленности

Думается, что все наоборот. В крайнем пределе максимальной закрытости ощущение обособленности от Высшего вообще исчезает.

[StasM]

Сообщение от StasM

Так и есть. Всех макнули в материю с головой, кто протер потом глаза- тот увидел, а кто нет - до сих пор бултыхается.

А с теми кто упорно не хочет протирать глаза - ему иногда помогают:
http://super-interes.ru/blog/4353974...u&paid=1&pad=1
Врядли после этого чел останется законченным материалистом.
Еще говорят, что среди летчиков и космонавтов материалистов не бывает. Похоже.

[Djay]

Сообщение от StasM

Так и есть. Всех макнули в материю с головой, кто протер потом глаза- тот увидел, а кто нет - до сих пор бултыхается.

Это естественный процесс эволюции, граждане. Не надо делать из эволюции трагедию. Бултыхаться еще порядочно. До седьмого Круга на седьмом Глобусе.