Нужны ли поучения?

[Swark]

Сообщение от Djay

А потом будет работать с текстами сам - как его притянет по своим качествам.

Вот же Вы сами ответили, кому-то хочется постить простыни цитат как вариант работы с текстом, чтобы и самому осознать, и может кто-то прочтет. Зачем же запрещать. Я, например, ставлю на форум цитаты, а через срок сам их и перечитываю, что-то типа открытого дневника. С точки зрения компьютера, текст - это так мало памяти, что нет проблем. Так что: "скролл ит"

[Djay]

Сообщение от Swark

Вот же Вы сами ответили, кому-то хочется постить простыни цитат как вариант работы с текстом, чтобы и самому осознать, и может кто-то прочтет. Зачем же запрещать. Я, например, ставлю на форум цитаты, а через срок сам их и перечитываю, что-то типа открытого дневника. С точки зрения компьютера, текст - это так мало памяти, что нет проблем. Так что: "скролл ит"

Я не против цитат. Как же без этого? Имею в виду - если идет беседа, дискуссия, человеку задаются вопросы, а ответы - цитатами. Не всегда и по сути. Т.е., так, как сам отвечающий видит. А видение может быть разное. Целесообразно ли не отвечать своими словами, а только "простынями"? Мне кажется, что это неправильно. Разумно сказали здесь, что по правилам написания, цитат в тексте не может быть, примерно, больше 30%. В этом есть некая мудрость. Ну, хоть пару предложений комментариев на 20 строк цитаты-то можно?

[Swark]

Сообщение от Djay

Я не против цитат. Как же без этого? Имею в виду - если идет беседа, дискуссия, человеку задаются вопросы, а ответы - цитатами. Не всегда и по сути. Т.е., так, как сам отвечающий видит. А видение может быть разное. Целесообразно ли не отвечать своими словами, а только "простынями"? Мне кажется, что это неправильно. Разумно сказали здесь, что по правилам написания, цитат в тексте не может быть, примерно, больше 30%. В этом есть некая мудрость. Ну, хоть пару предложений комментариев на 20 строк цитаты-то можно?

Не надо ставить пределы, "пусть дурь каждого видна будет". Вот Вы внимательно читаете "Андрея Вл.", а мне лень следить за ходом мысли по пол страницы, так я до сих пор и не познакомился с имяреком. А вот цитаты, да, одну из 20-30 хотя и длинную, но прочитываю. Как выбираю, даже не чувствознанием, а случаем.

[Djay]

Сообщение от Swark

Не надо ставить пределы, "пусть дурь каждого видна будет".

Хороший аргумент.

Вот Вы внимательно читаете "Андрея Вл.", а мне лень следить за ходом мысли по пол страницы, .

Очень внимательно - он же излагает свое понимание! Это - опыт. Не могу мимо пройти, даже не пытаюсь. Приворожил, можно сказать.

[Эвиза]

Djay, интересный вопрос. Видите, сколько людей – столько и мнений.

Я думаю, что новичкам (как надеюсь и старожилам) интересно читать тему, когда идёт обсуждение важных вопросов Учения в доброжелательной обстановке. Поэтому много цитат особо не требуется, достаточно немногих, так как в основном все друг друга слышат и искренне стараются понять, что хотел сказать собеседник.

Когда-то я участвовала в таком обсуждении Учения на другом форуме. И пока атмосфера была доброжелательной, то, сколько же нового мы все узнавали. Один видел этот вопрос так, другой под другим углом. И это не мешало диалогу. Мы как бы дополняли друг друга. А почему?

Потому, что все друг к другу относились уважительно. Многие подружились.

Но, почему-то всегда, когда люди начинают собираться вместе для хорошего и радостно общаются друг с другом, то туда приходят люди из племени «хосю-укусю» и начинается…
Начинается не случайное, а целенаправленное перевёртывание смысла слов собеседника, деление на тех кто «выше» и «ниже», кто ближе к Учителю, а кто нет и так до бесконечности.

Поэтому, кто такие бои долго проходит, он всё время в боевой готовности находится. Он уже как на ринге. Привычка, выработанная годами.

Как избежать такого в Интернет-пространстве?

Здесь очень многое от администрации зависит. Политика администрации направляет форум в ту или другую сторону.

Конечно, хочется в диалогах больше живой речи, но так, чтобы эта речь не была переливанием из пустого в порожнее, но чтобы она несла чей-то опыт, размышление, интересную информацию по рассматриваемой теме.

Но, многие, к сожалению, кого уже ранее пощипали, они в жизни о своём опыте теперь не заикнуться. Я не говорю о сокровенном опыте. Это и не нужно.

Цитаты нужны для подтверждения своего мнения.

Но, какой получается момент: каждый из противоположных сторон находит в Учении цитаты, подтверждающие именно его мнение. Кому верить?

Здесь уже только сердце каждому подскажет. То есть кому Ваше сердце созвучно, тому Вы и верите. А созвучие вырабатывается при чтении диалогов участников.

Не знаю, понятно ли я написала.

[Dar]

По поводу цитирования на форуме есть опрос
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3780

По поводу поучений, нужно просто представить себя пришедшим на незнакомый форум.
Сразу на первое место вылезает вопрос "С какой целью пришел?" (для себя)

Допустим я купил машину, ничего не знаю, но очень нужно и пришел на форум автомобилистов..
Конечно буду рад всем поучения, советам, наставлениям, цитатам, хоть простынями.
Буду спрашивать, слушать, записывать и говорить спасибо.

Совсем другое дело, если я пришел на такой форум, считая себя опытным водителем.
Тут уже зависит от уровня самости, гордыни. Если их нет, с удовольствием побеседую с другими опытными.
Обменяюсь опытом, там где это нужно. Да и просто приятно поговорить с теми кто разбирается
и сталкивался с теми же проблемами. Опытные люди быстро разбираются между собой, кто чего стоит.

Если гордыня зашкаливает, то мне плевать на уровень "местных", их цитаты и простыни.
И вопросы буду задавать вовсе не для того чтобы услышать ответы. Ведь я и сам все это знаю.
(кстати это тонкий момент, задавать вопрос на который знаешь ответ или на самом деле не знаешь)
Постараюсь везде, где это возможно, показать насколько они не соображают в этом деле, не знают тонкостей.
Завалю советами, цитатами и своими простынями. При этом буду давиться своим сарказмом и желчью..
В конце концов меня замучает раздражение и я уйду оттуда, погромче хлопнув дверью.
Пусть мучаются от того как они много потеряли. Накажу их лишив своей мудрости.

[Amarilis]

Сообщение от Эвиза

Один видел этот вопрос так, другой под другим углом. И это не мешало диалогу. Мы как бы дополняли друг друга...

Очень важно это понимать, когда такое понимание отсутствует или игнорируется, происходят подобные перекосы:

Сообщение от Эвиза

Начинается не случайное, а целенаправленное перевёртывание смысла слов собеседника, деление на тех кто «выше» и «ниже», кто ближе к Учителю, а кто нет и так до бесконечности.

[Djay]

Сообщение от Эвиза

Цитаты нужны для подтверждения своего мнения.

Но, какой получается момент: каждый из противоположных сторон находит в Учении цитаты, подтверждающие именно его мнение. Кому верить?

Здесь уже только сердце каждому подскажет. То есть кому Ваше сердце созвучно, тому Вы и верите. А созвучие вырабатывается при чтении диалогов участников.

Не знаю, понятно ли я написала.

Спасибо, Эвиза, Вы написали очень доступно и понятно. Гораздо понятнее, чем привели бы простынку цитат, без единого своего слова.
А вот эту фразу хочу отдельно выделить, так как она совершенно точно отвечает задумке этой темы:

Цитаты нужны для подтверждения своего мнения.

И если тема дискуссионная, то мнения, высказанного в том же сообщении, что и цитата, желательно. Для удобства читающих. Просто этика общения. Высказал мнение - привел к нему цитату. Желаешь 10 цитат - потрудись каждый раз сопроводить своими комментариями, чтобы читающему не надо было держать в голове мысли автора, сказанные месяц тому назад. Иначе все эти, безусловно замечательные, нужные фразы, просто подвисают в воздухе. И аргумент "а не дорос", "а на своей ступеньке"... звучит завуалированным "сам дурак". Потому как - писал бы статью, где одни цитаты - ее бы не принял ни один редактор, полагаю. Вот об этом здесь и разговор, а не о том - надо ли вообще цитаты. Надо, но корректно. Топорная работа здесь скорее вредит, чем приносит пользу. Негоже микроскопом забивать гвозди, хотя - можно.