|
Нужны ли поучения? После прочтения некоторых сообщений возникло желание открыть обсуждение по такому вот вопросу - насколько целесообразно, в целях поучения приходящих на форум новичков, не излагать свое мнение, а только цитировать книги в дискусионных? просто интересно сравнить мнения участников и соответствующие аргументы "за" и "против". Свое мнение высказала в другой теме, а здесь повторю: Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Лично для меня цитаты вообще не являются аргументом. Потому что я считаю, что в книгах Учения даны лишь направления к знанию, указатели. Программист меня поймет. :) Поэтому для меня странно видеть, когда передо мной трясут указателем в качестве критерия понимания. Надо бы для начала совершить путешествие в указанном направлении (а это еще надо суметь сделать, ведь можно забрести совсем не туда) и сделать знание своей сутью. Что касается длинных свитков цитат в темах, то, каюсь, я их просто пролистываю. Мне от них не холодно и не жарко. :) Мне ценно прочесть чье-то личное понимание. |
Ответ: Нужны ли поучения? Возникла еще такая мысль - что бы делал любитель копипаста в случае отсутствия компа под руками? Помню, как в студенческие годы, в комнате общаги у нас велись такие жаркие баталии и о физике, и о философии... но все были в равных условиях - только то, чтобы знаешь и можешь выразить. Это было здОрово, хотя мы были почти дети. И знали совсем ничего. Больше было энтузиазма. но если кто-то мог что-то вменяемое рассказать и аргументировать... это дорогого стоило. И заслужено. Какой-никакой, но собственный опыт познания. :) |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Djay, интересный вопрос. Видите, сколько людей – столько и мнений. Я думаю, что новичкам (как надеюсь и старожилам) интересно читать тему, когда идёт обсуждение важных вопросов Учения в доброжелательной обстановке. Поэтому много цитат особо не требуется, достаточно немногих, так как в основном все друг друга слышат и искренне стараются понять, что хотел сказать собеседник. Когда-то я участвовала в таком обсуждении Учения на другом форуме. И пока атмосфера была доброжелательной, то, сколько же нового мы все узнавали. Один видел этот вопрос так, другой под другим углом. И это не мешало диалогу. Мы как бы дополняли друг друга. А почему? Потому, что все друг к другу относились уважительно. Многие подружились. Но, почему-то всегда, когда люди начинают собираться вместе для хорошего и радостно общаются друг с другом, то туда приходят люди из племени «хосю-укусю» и начинается… Начинается не случайное, а целенаправленное перевёртывание смысла слов собеседника, деление на тех кто «выше» и «ниже», кто ближе к Учителю, а кто нет и так до бесконечности. Поэтому, кто такие бои долго проходит, он всё время в боевой готовности находится. Он уже как на ринге. Привычка, выработанная годами. Как избежать такого в Интернет-пространстве? Здесь очень многое от администрации зависит. Политика администрации направляет форум в ту или другую сторону. Конечно, хочется в диалогах больше живой речи, но так, чтобы эта речь не была переливанием из пустого в порожнее, но чтобы она несла чей-то опыт, размышление, интересную информацию по рассматриваемой теме. Но, многие, к сожалению, кого уже ранее пощипали, они в жизни о своём опыте теперь не заикнуться. Я не говорю о сокровенном опыте. Это и не нужно. Цитаты нужны для подтверждения своего мнения. Но, какой получается момент: каждый из противоположных сторон находит в Учении цитаты, подтверждающие именно его мнение. Кому верить? Здесь уже только сердце каждому подскажет. То есть кому Ваше сердце созвучно, тому Вы и верите. А созвучие вырабатывается при чтении диалогов участников. Не знаю, понятно ли я написала. O:) |
Ответ: Нужны ли поучения? По поводу цитирования на форуме есть опрос http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3780 По поводу поучений, нужно просто представить себя пришедшим на незнакомый форум. Сразу на первое место вылезает вопрос "С какой целью пришел?" (для себя) Допустим я купил машину, ничего не знаю, но очень нужно и пришел на форум автомобилистов.. Конечно буду рад всем поучения, советам, наставлениям, цитатам, хоть простынями. Буду спрашивать, слушать, записывать и говорить спасибо. Совсем другое дело, если я пришел на такой форум, считая себя опытным водителем. Тут уже зависит от уровня самости, гордыни. Если их нет, с удовольствием побеседую с другими опытными. Обменяюсь опытом, там где это нужно. Да и просто приятно поговорить с теми кто разбирается и сталкивался с теми же проблемами. Опытные люди быстро разбираются между собой, кто чего стоит. Если гордыня зашкаливает, то мне плевать на уровень "местных", их цитаты и простыни. И вопросы буду задавать вовсе не для того чтобы услышать ответы. Ведь я и сам все это знаю. (кстати это тонкий момент, задавать вопрос на который знаешь ответ или на самом деле не знаешь) Постараюсь везде, где это возможно, показать насколько они не соображают в этом деле, не знают тонкостей. Завалю советами, цитатами и своими простынями. При этом буду давиться своим сарказмом и желчью.. В конце концов меня замучает раздражение и я уйду оттуда, погромче хлопнув дверью. Пусть мучаются от того как они много потеряли. Накажу их лишив своей мудрости. |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
от тех кому АЙ всегда остается чужим, пусть и местами правильным, но не истиной.. Например каким-нибудь значком на аватарке. Не для того что-бы делить на своих и чужих, а именно для удобства общения. Экономии времени. Подразумевалось что это сократит количество ссор или взаимного непонимания. Какой смысл приводить человеку цитату или идею из АЙ, если для него это не авторитет?.. (тем более приводить в качестве доказательства). Или вот к примеру тема где общаются несколько человек. По "значкам"(символам) видно что АЙ им не нужна, стало быть и лезть туда с цитатами не имеет смысла. Может последователей АЙ они считают странными людьми, которых интересно потроллить.. Или наоборот, человек считает себя последователем АЙ, ну или хотя бы преподносит себя сторонником АЙ (или называет себя Агни-йогом), но по его поведению этого никак не скажешь.. Уже есть повод для размышлений. Бывает приходит на форум новичок или просто заглянул прохожий. Задал пару вопросов и так сошлось что ответили ему люди далекие от АЙ, которые просто так здесь тусуются, не для изучения АЙ. Ответили по хамски, нагрубили, сказали что-то бредовое или просто посмеялись. А этот человек потом в другом месте будет всем рассказывать.. "да видел я этих агни-йогов и рериховцев, и знаете что они говорят?.. " и далее рассказ.. |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Для меня Учение абсолютный авторитет, только я его воспринимаю не как сборник последних истин, а как сборник методов, ведущих к этим самым истинам. Если к нему относиться именно так, то отпадает искушение в споре или обсуждении привести цитату в качестве критерия истинности собственных слов. Сами знаете, что если воспринимать слова Учения как последнюю истину, то спорящие могут привести одну и ту же цитату в подтверждение своих собственных, противоположных друг другу, позиций. И вообще, Учение создавалось не как магазин автомата калашникова в виде обоймы цитат, для того чтобы прикончить оппонента. Оно создавалось для работы над своим духом. А это дело индивидуальное. Кто может измерить, правильно ли ты понимаешь его? Только ты сам своей жизнью. Предпочитаю призыв Будды проверить все самому. И если уж использовать цитаты, то только для выяснения понимания их смысла, его сравнения. Да и то здесь требуется осторожность, т.к. велико искушение защищать выстраданное до последнего. А еще бывает смешно, когда спор ведется лишь по форме выражения понимания, а не по сути. Я готов обсудить с кем-то цитату, если она пропущена мной через мой опыт и жизнь. Но если я имею к ней лишь интеллектуальное отношение, то вряд ли я буду это делать. И я не буду этого делать даже для того, чтобы интеллектуально понять ее смысл с помощью кого-либо. Для меня ценно лишь мое завоевание. Вы, наверно, заметили, что я никогда не задаю вопросов на форуме, чтобы выяснить смысл того или иного места из Учения? Есть другие способы работы. |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Кто должен был разделять на тех, кто серьёзно относится, а кто нет? Специальная группа? Или сами люди должны себя причислить к тому или другому разряду? |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Это идея возникла давно, когда и обстановка на форуме была немного другой. Сейчас этого не замечаю, по крайней мере открытых выступлений, но раньше сюда приходили именно с целью воевать, бороться против Учения. т.е. обычный участник форума, но годами занимается одним и тем же.. Вот к примеру высказывания одного из участников форума Беляков ( Elentirmo) на другом сайте. (все это старо конечно, но для примера)  Теперь он уважаемый и почитаемый член форума "Солнечный ветер" |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
А вот эту фразу хочу отдельно выделить, так как она совершенно точно отвечает задумке этой темы: Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Почему так? Какая мысль была заложена в основание, то и притянулось. Человек хотел единомышленников, стремящихся к познанию Учения, мог для начала предложить немало, вот и получил магнитно желающих. Нельзя обманывать самого себя, что можно удержать на вежливости чуждых людей. Зачем тому, кто полностью доверяет Учению, слушать, как тебе пудрит мозги бейлист, к примеру? Или всеядный? Или непротивленец? Или если чувствуются воздействия? Учение-то всё это не поддерживает. Так что сильно широкие объединения - это мелкие воды, в глубины не нырнёшь. Будущего нет. Кого такое устроит? |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Но если уж начали про Элентирмо, то надо добавить, что он вполне комфортно чувствовал себя на форме "Солнечный ветер" и участвовал в беседах, спорил и писал свою (личную) прозу, участвовал в обсуждении других проектов. Думали мы тогда даже сборник создать, но потмо поняли, что не осилим. Но мы все на Солнечном Ветре знали какие у него взгляды на религию вообще, не лезли к нему (Элентирмо) с поучениями и он не "воспитывал" нас. Мы тоже с удовольствием обсуждали его проекты в Музее Камня, в котором он работает, его мечты о телескопе... Короче говоря жили и не ссорились! На вопрос: почему он с нами, хоть и не последователь Учения, он объяснил это тем, что на форуме собрались интересные и интеллигентные люди, с которыми ему интересно общаться, которые не лезут в душу и не пытаются ставить клеймо на человеке, ка это порой делают Свидетели Иеговы (сравнение со "Свидетелями" моё. - Мигрант). Да, "Солнечный ветер" - это был проект, в котором было много направлений для обкатки некоторых идей, среди которых был и такой аспект, который рассматривал форум, как вариант бесконфликтного существования в интернете самых разных людей. В частности, мы тогда все вместе рассмотрели и такою вариант: можно ли не удалять сообщения, выкладываемые на форуме? В какой-то мере это была попытка, Дар, противопоставить твоему подходу модерирования. И она, кстати, удалась. И тот же самый Элентирмо подтвердил это. Опыт дружбы с Элентирмо, а точнее говоря, опыт сотрудничества с ним подтвердил простую истину: мирно сосуществовать могут самые различные люди. Общих разговоров и близких для всех тем для беседы, может быть всегда множество, поэтому членам сообщества надо выбирать те, что не несут в себе конфликт. И это не некое наше открытие - так всегда поступают все интеллигентные люди. И когда в отношениях создается понимание, что твой собеседник друг тебе, он по человечески близок тебе, даже живет многими общими с тобой интересами, но... имеет некоторые очень свои рассуждения, очень узкую, но свою позицию, более того - воинственен к твоему мировоззрению - это не повод для драки. Он имеет право на своё понимание вещей, это его свободный выбор. Более того, жизнь показывает, что это нормально для развитого и продвинутого общества. Вот в нашей стране есть националисты и есть монархисты, коммунисты и либералы. Мы может поубивать друг друга, а можем и сосуществовать. Культура в том, чтобы сосуществовать, более того: не просто сосуществовать, но и дружить, жить одной любовью к своей стране, к своему такому обществу, петь общие песни и радоваться общим достижениям. А по поводу разных взглядов: ну да, спорить, обсуждать и искать методы убеждения. Хм, можно даже поприкалываться, если это не обидно, без унижения своего партнёра, но не воевать и не создавать боевые раскраски на щитах и шлемах. Любишь Науку, а не Бога - спой о ней, любишь Восток - спой его мелодии, любишь Учение - напиши стихи о нём. PS. Надо добавить, что на форуме Интернет-община "Солнечный ветер" была община с её членами и совершенно конкретным составом и с внутренним закрытым разделом. Были и "Друзья общины", а также просто приходящие на форум коллеги. Так вот, Элентирмо был Другом Общины. |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Вот, к примеру, я живу себе и понимаю, что никогда не смогу переубедить бейлиста, всеядного, воинственного атеиста или религиозного фундаменталиста, вне зависимости от того к какой конфессии он себя причисляет. И на мою жизнь это никак не влияет. Ну как вас, к примеру, не волнуют садомазохисты или стиляги 60 годов. Разные ощущения жизни в обществе были, есть и будут. И вот тут есть вопрос о объединениях. Слишком широкие - это, как правило, объединения, которые на очень и очень общих принципах, типа ООН, потом есть региональные объединения и так до самой маленькой ячейки общества - семьи. Точно также и в Рериховском движении. Если приходят, к примеру, Православные, Свидетели Йеговы или другие конфессии - им говорят - пожалуйста, заходите но общаться на нашей территории будем по нашему уставу. Теперь по поводу МЦР. Согласитесь, что МЦР - часть Рериховского Движения и иерархически не стоит над Движением, хоть и претендует на эту роль. Здесь, на этом форуме вам говорят: заходите, общайтесь, но... на наших условиях, не подменяйте наши правила вашими. И всё будет нормально. Если вы считаете, что мы не правы - создавайте свой форум, свою площадку и своё сообщество. В Учении сказано, что даже миры строятся идеями. Есть у вас Идея - пожалуйста реализуйте её по своему усмотрению. И если вы будете привлекательны для масс, то у вас получится почти по Ленину "идеи, которые подхватили массы - становятся материальной силой". И не надо строить В. Чернявского под свои представления. Вот у меня тоже есть и были некоторые с ним нестыковки, расхождение во мнении, но... я стараюсь проводить свои идеи в жизнь, кое в чем преуспел и продолжаю жить так, чтобы это было по кайфу не только мне, но и моим оппонентам. Потому что оппонент - это не враг, это где-то, что-то не так понявший человек. И этот человек, после такого долгого общения с вами, должен в результате вашей с ним дискуссии стать вам другом, ибо зачем же по жизни плодить столько врагов? |
Ответ: Нужны ли поучения? Нужны ли поучения? Нужны. Зачем изобретать каждый раз велосипед, когда уже веками было что-то обдумано и выстрадано и дано формулой для пользования в данный момент, чтобы встать на этот фундамент, оттолкнуться и пойти дальше. Нужно ли каждый раз сопровождать поучения своими размышлениями? Нет, не нужно. Если хочется поделиться песней своей души, которая отозвалась на поучение, то безусловно - нужно поделиться, произнести её вслух, тем самым оформить свою собственную мысль, идею. А если хочется сберечь музыку векового поучения - можно и помолчать, поделившись с другом находкой. Всё годится, но всё в своё время и в надлежащем месте. Вот такие размышления на этот счет у меня. Поделилась с вами. :) |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Ну, а если серьезно, то я поняла, что речь идет о дискуссиях в интернете, где возможно приводить цитаты копированием. В беседе в реальном мире - тут, конечно же, будет передача цитат своими словами и свои понимания, свои изложения. ...А в запасном кармане - записная книжечка с цитатами. :D :p |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Может оказаться так, что цитаты вообще не воспринимаются собеседниками, и говорить приходится о своем ощущении, потому что собеседники не так глупы, чтобы не оценить - можете вы что-то сказать о любимом Учении без текстов в руках, или нет. Но, полагаю, цитатники никогда не окажутся в такой ситуации. Будут "блистать" только перед понимающей аудиторией. К сожалению эта особенность рериховцев давно и прочно известна на разных других площадках. И хорошей славы не сделала. 8) |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
А то, что особо рьяные рериховцы без цитаты ступить не могут - это факт. Но ведь есть народная мудрость: "заставь дурака молиться - он и лоб расшибет" Во всем нужна мера. Если беседа идет письменно и к месту есть основание дать цитату, то почему бы и нет? Если беседа идёт устно, то, то что усвоил, то и рассказал сам тому, кто ещё не успел узнать о предмете разговора. Но случается в таких беседах у кого-то память отличная и он вдруг ...выдает цитату. Распинать будем его за это? Говорить, что он просто ходячая машина памяти и ничего не понимает, о чем говорит? Я такого делать не буду. |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Цитата:
Затем была вторая попытка мной объяснить свою позицию, и опять же я обвинена в не слышании собеседника, а в монологе сама с собой. С Вашей стороны была попытка понять меня? - Нет. Думаю, что мой ответ оказался не в то время и не в том месте. :) Изменится день, изменится настроение, может быть, тогда Вы не будете видеть в моих ответах свои предположения. Хотя беседовать с Вами мне уже расхотелось. Не люблю зависимость от настроения. Удачи, Джай. |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Неужели Е.И. и Учение говорит, что при "обсуждении" шлок из Учения их даже не нужно прочесть? А ведь ярко видно, что далеко не всегда их читали или обращали внимание, выбирая то, что устраивает, отбрасывая "негодное" для них, создавая своё учение. Также не рекомендуется твердить глухому. Если в "обсуждении" нет заинтересованных (а это всегда видно), если нет этих самых "сосудов" внимания принесённых, то обмена не будет и ваша энергия просто сожрётся, тогда зачем "вываливать" на растоптание то, что обдумано и проверено тяжким опытом? то, что для вас свято? а вот просто сообщать строки Учения в таких случаях можно. В конце концов, кроме враждебных или не желающих ничего знать "обсуждальщиков", есть множество читателей, которым хотелось бы прочесть сведённые в одно место строчки на одну тему. Именно Учения, а не разных авторов простыни, на которые почему-то не "лают". И, кстати, совсем не обсуждают, просто тычут взамен Учения. Это не говоря о многих-многих вещах, которые также надо принимать во внимание. Интересно, что это вспомнили обсуждение именно те, кто отделывается простынями не по смыслу? Напр., если речь идёт о принципиальных вопросах, а тебе упорно ставят цитаты на тему о единении, добром глазе? Со всеми подряд? Но ничего и никогда не говорят, что это о сотрудниках написано, а не о всяком виртуальном рериховце? Или Учение не говорит о различении, о "лже"- учителях, сотрудниках и пр.? Не говорит о безмозглости, как причине проникновения тьмы? Нет разве двух сторон в явлениях? Или одноглазыми надо быть, когда кому-то за спиной очень хочется? |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
http://forum.roerich.info/showpost.p...79&postcount=3 |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Что-то в этом есть очень неприятное. Может это только мне? #-o Не знаю. Может люди просто очень разные? Я бы лучше себя подставила. Свои рассуждения. Если отстою - хорошо. Если навтуляют мне - будет урок. ;) |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Вот и всё. |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Ничего личного. Этика дискуссии. :) И, в качестве комментария - "у дороги" рекомендовалось положить книгу Учения. И рекомендовалось той, которой оно было дано. А не последователям - порвать на листики и разбрасывать... Но, опять-таки - это моё личное вИдение. :) |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Даже уже боюсь писать, чтобы не оскорбить Вас или, не дай бог, высмеять: может быть, это Вы сейчас пошутили? |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Последователи пользуются Учением в меру своей развитости. Таков алгоритм эволюционного процесса. И именно от этого зависит легкое продвижение Учения, или с огромными осложнениями: если человек что-то неправильно понял из Учения и передал другому, к примеру, только лишь своими словами, сделав акцент не там, где был акцент в мысли первоисточника, то луч мышления внимающего, получив преломление через личную среду передающего Учение, отклоняется - в сумме отклоняется и карма человечества. Кто уверен в своих размышлениях и не боится ответственности за искажение слов Учителей, тот может разговаривать своими словами с собеседниками, кто не уверен и боится ответственности последствия своих слов, тот разговаривает цитатами. Ещё раз повторю, во всех моих предыдущих постах было сказано, что я - за все способы: и с цитатами и БЕЗ. Только почему-то Вы, Джай, середину моих постов, в которых была дана такая точка зрения, пропускали и делали акцент на том, где можно не согласиться со мной. Намерено это или по невнимательности? или просто захотелось поупражняться в дружеском состязании? |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Юмор люблю, а провоцировать - нет. Главное - вовремя остановиться. И если на этот пост Вы что-нибудь опять придумаете насчет меня, то я Вам уже не отвечу. - Проходите вперед, я после Вас. |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Новый круг начинать? |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Ваши действия в беседе с ним на духовные темы? :cool: |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Недавно одна знакомая православная, которая знает что я нормально отношусь к православию, могу и на службе постоять, люблю о иконах поговорить и т.д., напомнила мне, что миропомазание в церкви. Посоветовала мне обязательно сходить, ибо в это время прощаются все даже очень давние грехи, на что я ей ответила, что не верю в прощение грехов и считаю, что их надо отрабатывать. |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
А во-вторых, если вернуться к "нашим баранам", то я уже трижды или более раз ответила на все эти Ваши вопросы: если будем говорить в личной беседе (голосом), то будет дискуссия своими словами, если, вдруг, память поможет короткой цитатой, то приведу цитату. Если беседа будет письменно, то будет разговор и своими словами, и цитатами, а может быть, часть разговора только цитатами. Ещё лучше, если это будет с двух сторон - получится музыкальная композиция в "четыре руки". :) |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Если человек начинает меня учить, поучать, наставлять, я ему напоминаю, что у меня другой взгляд на религию, но я же не крещу его и не агитирую, поэтому пусть и он со мной будет проще и естественнее. Если же он желает поговорить со мной о религии, то надо смотреть на его уровень: если он где-то в азах плавает, то зачем ему философия, если глубоко религиозен, агрессивен по отношению к другим мировоззрениям, то тоже нет смысла агитировать - пусть идет своей дорогой познания, я ему не наставник, не учитель и тем более не попутчик. Но если у нас взгляды и мировоззрение сходится, ментальность близка к моим пониманиям, то мы просто говорим, просто общаемся. Я постепенно начинаю говорить о Восточной Философии, о взглядах Востока. Главное - посеять интерес, а там как Бог на душу положит. Но самое главное в общении с людьми не знакомыми с Учением - это давать им самим сказать, слушать их и только там, где они спрашивают, - отвечать. Стоит нам навешивать на них глубины Учения - мы потеряем собеседника, возможно даже будущего друга. Потому что мы не знаем чего именно ему надо, может ему учение противопоказано даже, а мы запихиваем в него. Вот вы, каждый из нас, сами на себя посмотрите, ведь все вы, как вам кажется, пришли в Учение САМИ, вот и другим дайте возможность самому прийти. Не толкайте его руками и ногами на "истинный путь". Потому что "на путь" человек сам становится... как на лыжню. Мы лишь можем посоветовать. |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
- Как это расколоть атом? Не кувалдой же! Если атом мал, то каким же острием должен обладать топор, нож, гильотина!!! Так и в отношении с Учением. Кто-то подойдёт спросит... дальше-то что? Станете выкладывать курс ядерной физики для начинающих? Нет. Вот и с Учением - тот же случай: встречаются знание с незнанием. И цитатами говорить - крутой прикол, да! |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Не хочу толочь воду в ступе (прошу прощение, что заговорила уже во втором сообщении цитатами из фольклора), но обращу Ваше внимание на то, что в означенном Вами тексте говорилось именно о передачи поучений (или разговоры на духовные темы) нами, именно теми, кто изучает Учение, с теми, кто не знаком с Учением, и НЕ БОЛЕЕ. Остальное Вы додумали сами, - насчет моего эгоцентризма. Всё, наоправдывалась я с целый короб. Без вины виновата по самую макушку. "Женитесь, влюбляйтесь, выходите замуж" (приблизительная цитата из к/ф "Три плюс два") что хотите делайте: цитируйте, не цитируйте, ведите духовные беседы с людьми разных философских и религиозных течений, третируйте тех, кто с вами не согласен. А я буду просто любить вас всех такими, какие вы есть. До встречи. :) |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
Дискуссия и тема возникла на такой проблеме, некоторые наши коллеги в дискуссиях отвечают по теме не своими словами, а цитатами. То есть выходит, что они не имеют своего мнения, своего понимания вопроса. И тогда возник вопрос: "Господа, вы что и в личной беседе, когда книг нет под рукой, будете сыпать цитатами?" История знает такой опыт - отказ от своего мнения. Так было в Китае, да и не только там, но китайский опыт очень демонстративен. Так вот, там додумались до того, что для тупой и безмозглой толпы хунвейбинов* партийные функционеры в свое время вложили в руки цитатники Мао, чтобы те не думали и не увлекались теоретизирование там, где нужны действия погромщика. Вот и у нас, у последователей Учения, начинает проявляться такое же вот качество: не думать и не обсуждать, не разговаривать в контексте Учения, а тупо отвечать друг другу цитатами. Это, на мой взгляд, да и на взгляд многих других, - не есть хорошо! И именно этот аспект отношений мы тут пытаемся рассматривать. -------------------------------------- * Хунвейби́ны (кит. трад. 紅衛兵, упр. 红卫兵, пиньинь: hóngweìbīng, палл.: хунвэйбин, «красные охранники», «красногвардейцы») — члены созданных в 1966—1967 годах отрядов студенческой и школьной молодёжи в Китае, одни из наиболее активных участников Культурной революции. |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
:) Давайте общаться. Оправдываться - только время терять без пользы. |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Дорогие участники дискуссии, похоже, что каждый говорит о своём. Во-первых, ведь Djay, начиная эту дискуссию, имела ввиду вполне определённую ситуацию, возникшую в определённой теме и с определёнными участниками. Ситуация была непростая. Ивана же, прочитав призыв поучаствовать в теме, имела свой взгляд именно на текст призыва, не зная о накале ситуации в другой теме. Во-вторых, тут ещё сыграло роль, что общение у нас виртуальное, и мы не видим лица собеседника в данный момент и не слышим тона его голоса. Если бы Вы в жизни зашли в комнату, где незнакомый человек сидит с серьёзным лицом и напряжённо в уме решает какую-то проблему, то Вы и настроились на разговор с ним соответствующе. А тут общение виртуальное. У кого-то настроение весёлое и игривое в данный момент и он зашёл с этим настроением в тему, прочитал, и ему показалось, что и у Вас настроение такое же. Разве мы не переносим своё настроение на собеседника? Есть шутка у Фаины Раневской: «Четвертый раз смотрю этот фильм и должна вам сказать, что сегодня актеры играли как никогда». А разве здесь не доля правды? Поэтому не следует обижаться, что человек Вас сразу не понял. Другое дело, когда Вы уже какое-то время ведёте диалог со своим оппонентом по теме, и он вместо доказательства своей точки зрения, начинает Вам писать какие-то ненужные шутки. В-третьих, Djay решила охватить очень большой круг проблемы, а чтобы её понять надо круг разделить на сегменты и каждый сегмент разобрать. Иначе каждый будет сидеть в своём сегменты и не понимать другого. Надо определиться о какой ситуации конкретно говорить. Виртуальное общение или реальное? Далее, если реальное, то в какую группу Вы приходите, чтобы поговорить о духовном. Ведь, если даже Вы напишите, что пришли к христианам, то и тут надо пояснить: пришли ли Вы к Кураеву, к митрополиту Кириллу, или к определённому старцу, или к только приобщившимся к христианству. Здесь столько нюансов. А получается, что один мысленно будет вести диалог с Кураевым, а другой с любвеобильным каким-нибудь батюшкой. Поймут ли тогда, пишущие о разговоре с христианами, друг друга? Я думаю, что не поймут. |
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
 Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
|
Ответ: Нужны ли поучения? Цитата:
 |
Ответ: Нужны ли поучения? В продолжение темы. Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 02:09. |
: