Мир Огненный ч.1, 399 Невозможно заставить людей духовно эволюционировать.

[Amarilis]

:Мир Огненный ч.1, 399
Эволюция самостоятельна и добровольна — это основной закон. Не только основа Кармы, но Мир Огненный составляет явление сознательной эволюции. Невозможно заставить людей духовно эволюционировать. Нельзя принудить к благу спящее сердце. Можно указать, можно ставить вехи, но сломать сознание, значит убить корень будущего древа. Кажутся долгими миллионы лет, ибо ни года, ни века не существуют. Люди разбили бытие на секунды и потонули в нулях. Потому так важна психология Тонкого Мира, где часы не нужны и значительны лишь следствия. Люди часто негодуют на Заветы Учения — почему книга не дает окончательных формул? Но такое требование доказывает незнание Основ. Завет дает точное направление и зажигает Огни по всему пути труда. Можно двигаться по этим Огням. Можно находить уже космически назревшие решения; можно слушать точные намеки, но собрать эту мозаику должен дух добровольно. Утверждение пути есть Завет Великого Зодчего. Мы должны, как в сказаниях, приложить ухо к земле, чтобы не упустить ни единого шага и шепота. Но мы много можем читать, но мало прикладывать, между тем, так близки сроки!

[элис]

Сообщение от Djay

Как говорится "постой паровоз...". Никто не спорит, что "завет дает направление... зажигает Огни..". А вот дальше пошла самодеятельность - "как можно двигаться по Огням?"... Кто сказал, что сознание пойдет именно "по Огням", а не мимо? Недостаточно созревшее сознание не увидит Огни. Или же услышит только Зов (что прекрасно само по себе), но дальше стадии "озирающийся" не двинется, в силу недостаточности накоплений. Застрянет в своих же кармических проблемах. Карму кто-то тоже отменил? Чтобы идти "добровольно", как сказано, надо дозреть до этой добровольности кармически. А у Вас получается - что-то затеплилось в душе и сразу - Луч послали, Огни засветили. Не Путь, а прогулка по бульвару. Под бдительным присмотром Братства. Детский сад гуляет в парке, простите. Теософские доктрины профанированы.

Именно. Сначала, в Ваших рассуждениях, Лучи "не действовали". Но достаточно взглянуть на Солнце, на звездное небо, чтобы это опровергнуть. Карма доступна человеческой воле, "дозревать" можно по-разному, смотря какой потенциал пестовать.Огни зажигаются не одним воплощением. Но кто-то может и профукать одним воплощением, и даже одним поступком перечеркнуть. Так что Путь, он непрерывен.Не здесь он начинается, не здесь и заканчивается. "Развилки" в самом человеке, по силовым линиям. Это и есть Карма, причинно-следственный закон. А Братство, да, наблюдает и участвует непрерывно. Это вообще функция Иерархии Сознания.

Сообщение от Djay

Вы опять опираетесь на собственные предпосылки в логических цепочках. "Бонусов не будет", но "Лучи всегда касаются...". Так "не будет", или все же, как-то, но очень хочется..?

А как же по-вашему осуществляются и утверждаются Космические Законы, на которых держится мир, вселенные, все тварное, поддерживается сама Жизнь.

Сообщение от Djay

Я утверждаю, что тексты АЙ составлены в полном (!!!) соответствии с доктринами теософии. И никакие "новые времена, когда ..." не меняют Законов Мироздания. Лучи касаются, Огни зажигаются, но тех, кто достиг уровня, а таких... единицы. Как написано в ПМ. Ничего страшного в этом не вижу. Это закон эволюции, а не выращивание бройлеров на продажу, по ускоренной методике.

. Можно и читая оставаться "бройлером" по уровню осознанности. Огонь материален, следовательно, разного качества. Есть огонь страсти, есть огонь любви, есть огонь энтузиазма, есть огонь самоотверженности, без элемента огня и других бы элементов не было..Воды. земли, воздуха... Просто наступает Эпоха Огня. И поворотная точка на восходящую дугу. А утверждать учения можно только опытом применения.

[элис]

Сообщение от Djay

Эти слова может повторить любой (совершенно любой человек), который прочитал соответствующую книгу. Заинтересовался. Нашел в своей душе сходные тенденции. Ничего удивительного в этом нет. Но этого мало.

Не буду спрашивать - "а что Вы там конкретно услышали?", потому что получу в ответ какую-то очень красивую, правильную фразу из АЙ. Но это опять-таки не Ваше. Иначе слова шли бы уже от себя, если бы вообще в них была необходимость. Пока все это похоже на отличницу, которая знает ответ на любой вопрос. Умница. Все это она сама выучила, запомнила, усвоила для ответов на уроках. Это хорошо. Для школьницы. Но жизненный опыт заставит говорить и другим языком и, возможно, забыть всю школьную премудрость. Если вспомнит, через надцать лет и оглянется - жила "как училась", или "как получалось"? Тогда может что-то приоткроется чуть-чуть. Но может и нет. Не беда - накопления духа остаются.

Касательно, "что Вы там, конкретно, услышали"... Без подобного опыта Вам и покажется "красивой фразой". Понимание в таких вещах можно достигнуть только среди тех, кто имеет подобный опыт. На форуме таковые есть. Вся жизнь-это практика. Даже в нашем с Вами диалоге можно рассмотреть несколько уровней "течений".

[Djay]

Сообщение от элис

Именно. Сначала, в Ваших рассуждениях, Лучи "не действовали".

Где именно в моих рассуждениях Вы такое прочитали. Я такого не говорила.
Лучи посылаются направленно. Тому, кому можно. Кто выдержит. Об этом и та шлока, что дала имя топику.

[Djay]

Сообщение от элис

Касательно, "что Вы там, конкретно, услышали"... Без подобного опыта Вам и покажется "красивой фразой". Понимание в таких вещах можно достигнуть только среди тех, кто имеет подобный опыт. На форуме таковые есть. Вся жизнь-это практика. Даже в нашем с Вами диалоге можно рассмотреть несколько уровней "течений".

Да-да - это тоже вариант ответа - "меня поймут лишь избранные...". 2/3 людей на планете считают ближних в чем-то недоразвитее, глупее себя. Это не ново, и психологами давно изучено. Но к духовному развитию не относится никак. Поймите простую (очень простую!) истину - не будет духовно развитый человек это развитие ни доказывать в дискуссии, ни публично демонстрировать. Раз мы с Вами спорим - уровень примерно один. Только мне это по барабану. А Вы очень хотите доказать - как же низка моя планка в сравнении с Вашей. Но одно это Ваше усилие сводит все доказательства на нет.

[Билли Бонс]

Сообщение от Djay

не будет духовно развитый человек это развитие ни доказывать в дискуссии, ни публично демонстрировать

это не совсем так. Вот Сатия Баба даже в 20-м веке умудрялся демонстрировать )) ну и про демонстрацию достаточно сказано, чтобы сделать вывод: только сравнительно недавно от неё отказались

[Билли Бонс]

Сообщение от Djay

2/3 людей на планете считают ближних в чем-то недоразвитее, глупее себя. Это не ново, и психологами давно изучено.

вообще-то психологи обнаружили, что 1/2 вообще ничего не считает, а действуют бессознательно ))

Сообщение от Djay

Да-да - это тоже вариант ответа - "меня поймут лишь избранные..."

действительно как можно рассказать о вкусе яблока

[элис]

Сообщение от Djay

Где именно в моих рассуждениях Вы такое прочитали. Я такого не говорила.
Лучи посылаются направленно. Тому, кому можно. Кто выдержит. Об этом и та шлока, что дала имя топику.

Разве Солнце посылает свои лучи избирательно? Разве Духовное Солнце посылает Любовь избирательно? Разве энергии новой эпохи будут входить избирательно?
Далее опять будете утверждать, что об этом не говорили?

[Билли Бонс]

Сообщение от Djay

Эти слова может повторить любой (совершенно любой человек), который прочитал соответствующую книгу. Заинтересовался. Нашел в своей душе сходные тенденции. Ничего удивительного в этом нет. Но этого мало.

ого-го! а я надеялся на малые начинания, выходит зря насиловал свой астрал, понимаешь ли.

Сообщение от элис

Разве Солнце посылает свои лучи избирательно?

Да! В Африке жарче, чем в Москве!

имхо Лучи льются всегда и для всех, а для кого-то -- целенаправленно.

Насиловать другого ради духовного развития, конечно, смысла нет, а вот если над своими оболочками поиздеваться думаю эффект появится, ну не, ведь есть отшельники, которые вериги носили, вроде чего-то достигли, или ошибаюсь?

[элис]

Сообщение от Djay

Да-да - это тоже вариант ответа - "меня поймут лишь избранные...". 2/3 людей на планете считают ближних в чем-то недоразвитее, глупее себя. Это не ново, и психологами давно изучено. Но к духовному развитию не относится никак. Поймите простую (очень простую!) истину - не будет духовно развитый человек это развитие ни доказывать в дискуссии, ни публично демонстрировать. Раз мы с Вами спорим - уровень примерно один. Только мне это по барабану. А Вы очень хотите доказать - как же низка моя планка в сравнении с Вашей. Но одно это Ваше усилие сводит все доказательства на нет.

Не избранные, а близкие. Есть такое понимание-духовно близкие, если речь о духовном развитии. Безусловно, доказывать не будет. По той простой причине, что сокровенное вообще словами не изложить. Полагаю, мы с Вами не спорим, а обмениваемся точками зрения на те или иные вопросы для полноты образа предмета темы. Только и всего.

[Билли Бонс]

Сообщение от элис

сокровенное вообще словами не изложить

Бинго! Вот поэтому удивляюсь как можно обсуждать публично "что говорилось в этой шлоке"

[элис]

Сообщение от Билли

Да! В Африке жарче, чем в Москве!

имхо Лучи льются всегда и для всех, а для кого-то -- целенаправленно.

Ну так , дело в орбите. На Венере еще жарче,хотя Солнце одно и то же.

Сообщение от Билли

Насиловать другого ради духовного развития, конечно, смысла нет, а вот если над своими оболочками поиздеваться думаю эффект появится, ну не, ведь есть отшельники, которые вериги носили, вроде чего-то достигли, или ошибаюсь?

Насилие над волей вообще недопустимо.. Но о долге напомнить не помешает. Доколь другие будут нести и чужую ношу? Вот скоро , День Учителя. Наверняка праздновать будут. Пока Учитель Кровавым Потом обливается. Так что Вы правы.

[Djay]

Сообщение от элис

Разве Солнце посылает свои лучи избирательно? Разве Духовное Солнце посылает Любовь избирательно? Разве энергии новой эпохи будут входить избирательно?

Почему Вы спрашиваете меня? Когда Вы писали вот это

Учитель может послать встречный Луч.

что имели в виду? Солнце, которое светит всем? Или определенного человека, которому Учитель посылает Луч?

[Djay]

Сообщение от Билли

ого-го! а я надеялся на малые начинания, выходит зря насиловал свой астрал, понимаешь ли.

Насиловать - всегда вредно.

[элис]

Сообщение от Djay

Почему Вы спрашиваете меня? Когда Вы писали вот это

что имели в виду? Солнце, которое светит всем? Или определенного человека, которому Учитель посылает Луч?

А где "живет" сознание Владыки? Это ментальная энергия привязана к планете, к коллективному сознанию. Это ее порог..Потому люди, носящим монаду, перешедшую в человеческое царство на одной планете, более менее понимают друг друга. Но есть те, кто прошел индивидуализацию еще на планете Луна. Владыка, давший АЙ, с Урана. По легенде есть перешедшие с взорвавшейся планеты. Качественно такой ментал будет отличаться? Даже она нуждается в гармонизации. Но сейчас наступает время психической энергии. Каждая энергия должна быть проверена в действии. И не случайно, мысль Учения АЙ направляет к Дальним Мирам.Все Знание сосредоточено в Братстве. Ведь истинные Учения передают нам опыт, научный опыт первопроходцев, а не просто теоретические изыски. Озарения поступают оттуда. Пространство насыщено токами и Лучами, видимыми и невидимыми. Каждый может получить озарение, осенение, иеровдохновение, по мере устремления. АЙ даже называет уровень напряжения устремления, достигающий уровня Братства.

[Djay]

Сообщение от элис

А где "живет" сознание Владыки? Это ментальная энергия привязана к планете, к коллективному сознанию. Это ее порог..Потому люди, носящим монаду, перешедшую в человеческое царство на одной планете, более менее понимают друг друга. Но есть те, кто прошел индивидуализацию еще на планете Луна. Владыка, давший АЙ, с Урана. По легенде есть перешедшие с взорвавшейся планеты. Качественно такой ментал будет отличаться? Даже она нуждается в гармонизации. Но сейчас наступает время психической энергии. Каждая энергия должна быть проверена в действии. И не случайно, мысль Учения АЙ направляет к Дальним Мирам.Все Знание сосредоточено в Братстве. Ведь истинные Учения передают нам опыт, научный опыт первопроходцев, а не просто теоретические изыски. Озарения поступают оттуда. Пространство насыщено токами и Лучами, видимыми и невидимыми. Каждый может получить озарение, осенение, иеровдохновение, по мере устремления. АЙ даже называет уровень напряжения устремления, достигающий уровня Братства.

Элис, не в обиду (ради бога - это только дискуссия!), но попытайтесь не лить философскую воду и отвечать конкретно. Я же задала простой вопрос - "что Вы имели в виду...?" Ваш запутанный ответ дает право предположить, что Вы сами не очень четко представляете смысл действа - "Учитель посылает Луч".
В контексте этого топика - "невозможно заставить людей духовно эволюционировать". Полагаю, что Учителя никого и не пытаются стимулировать посыланием Луча. До тех пор, пока сознание не созреет. Вы утверждаете обратное? Или как? Очень простой вопрос. Не надо много слов. спасибо.

Небольшая ремарка - слово "посылает" в данной фразе отчетливо имеет дискретное состояние. Т.е. - не постоянно действующий фактор, а избирательный. Не фонарь, который просто светит по всем направлениям, а направленный (причем,направленный Высоким сознанием) Луч.

[Билли Бонс]

Сообщение от Djay

Небольшая ремарка - слово "посылает" в данной фразе отчетливо имеет дискретное состояние. Т.е. - не постоянно действующий фактор, а избирательный. Не фонарь, который просто светит по всем направлениям, а направленный (причем,направленный Высоким сознанием) Луч.

позвольте встрять в девичий разговор, коль дискуссия

Это БОЛЬШАЯ ремарка. Условие сильно ограничивает.
Направленный Лул Вл. могут принять единицы. Вибрации высоки. Но мы точно знаем: Лучи как-то доходят!
имхо распространение идёт по сети, тогда Луч дойдёт, и может быть принят, и тогда и ремарка выходит ограничивает.

Безличное даяние Света как бы есть. Луч посылается в пространство для тех кто может принять. А кто это?
А это те серенькие, которым под воздействием новых энергий, удалось хоть чуток приоткрыть наросты (обычно в аниме показывают, как у отрицательного героя свет изнутри прожигает внешнюю тёмную оболочку, даже в Панде 3 такое видел))

[Djay]

Сообщение от элис

Знание сосредоточено в Братстве. Ведь истинные Учения передают нам опыт, научный опыт первопроходцев, а не просто теоретические изыски. Озарения поступают оттуда. Пространство насыщено токами и Лучами, видимыми и невидимыми. Каждый может получить озарение, осенение, иеровдохновение, по мере устремления. АЙ даже называет уровень напряжения устремления, достигающий уровня Братства.

Да-да, это правильно. Но уровня напряжения устремления надо достичь самому. Никто до него подтягивать не будет. Как не рекомендуется тянуть за стебель растение, чтобы быстрее выросло. Или раскрывать бутон, чтобы побыстрее зацвел цветок.

[Amarilis]

Дополнение.

...Тот, кто захочет перейти пределы невидимого мира, не может предписать, как он сделает это, так же, как и путешественник, старающийся проникнуть во внутренние, подземные убежища благословенной Лхасы, не может указать путь своему проводнику. Тайны никогда не были и никогда не могут быть сделаны доступными для обычных толп, по крайней мере, до того желанного дня, когда наша религиозная философия станет общей, мировой... Тот, кто хочет высоко поднять знамя мистицизма и провозгласить его приближающееся царство, должен подать пример другим. Он должен быть первым в изменении своего образа жизни, и, почитая изучение оккультных тайн как высшую ступень знания, должен громогласно провозгласить это вопреки «точной» науке и противодействию общества. «Царствие Небесное добывается силою» – говорят христианские мистики. И лишь вооруженной рукой и будучи готовым победить или погибнуть современный мистик может надеяться достичь своей цели.
... Мы неизменно приветствуем новоприбывшего – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам... Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно жаждущий знания и благих сил, которые он представляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст даже против случайностей его собственной слабости и неосторожности. Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути.
(Письма Махатм,п.2)

[элис]

Сообщение от Djay

Да-да, это правильно. Но уровня напряжения устремления надо достичь самому. Никто до него подтягивать не будет. Как не рекомендуется тянуть за стебель растение, чтобы быстрее выросло. Или раскрывать бутон, чтобы побыстрее зацвел цветок.

Безусловно, самому. Потому и успех эволюционирования теперь в собственных руках.Но никто не лишен и не обижен. Нужно только осознать психическую энергию, индивидуальную, которая и представляет, собственно, индивидуальность.Эта энергия и будет проводником ко всем мирам. Знаки указаны. А ментальная энергия представляет текущую личность. Потому одно и то же слово "самому" означает разное погружение в поток.
Относительно - "никто подтягивать не будет". Каждый человек оказывает влияние на состояние всего человечества, и не только земного. Нужно делать выводы- встречаются развилки. Так что, без обид.

[Amarilis]

Продолжение темы.

:Надземное 258.

Урусвати знает, какое множество сложных условий нужно превозмочь, чтобы помочь людям. Представьте себе ущелье, наполненное скачущими всадниками, или улицу, переполненную бегущими толпами. Теперь попытайте извлечь из этой лавины человека, который не помышляет о готовой помощи. Если вы на мгновение приостановите его, он будет немедленно раздавлен толпою. Но также невозможно задержать часть толпы, ибо произойдет губительное смятение. Другое дело, если спасаемый может догадаться о помощи, точно магнитом он будет постепенно привлекаться к безопасному месту. Но для этого он должен быть готов принять спасение.

Мы должны обратить внимание на такое сложное положение, когда человеку кажется, что он готов принять помощь, но на самом деле всею сущностью своею противится. Не думайте, что такие противоречия редки, наоборот, гораздо реже бывают полные созвучия, позволяющие принять полную меру помощи. Особенно плачевно, когда человек сам себя уверяет в своей готовности, но существо его не может вместить сотрудничества.

Мы можем утверждать, что главная энергия затрачивается не столько на прямую помощь, сколько на преодоление различных препятствий для такой помощи. Невозможно представить разнообразие таких препятствий! Среди них найдутся и кармические условия, и атавизм, и невежество, и тупой скептицизм. Нужно превозмочь эти затруднения не только в самом спасаемом, но и во всем окружении.

Не жалоба, не сетование, но желание очертить весь труд Братства понуждает сказать о всех трудностях. Невозможно оставлять людей в заблуждении, что их свободная воля не имеет значения. Она есть дар высший, и пора научиться им пользоваться.

Мыслитель учил о свободной воле, которая обожествляет человека.