Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это значит, что реализовался именно этот вариант и не реализовались другие варианты. В некоторых случаях при зрелой карме вероятность событий может приближаться к 100%.

В этом смысле предопределение или неизбежность определенного события в жизни конкретного человека или группы людей - это и есть зрелая карма?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

В этом смысле предопределение или неизбежность определенного события в жизни конкретного человека или группы людей - это и есть зрелая карма?

Можно и так сказать. Зрелая карма создает неизбежность события.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

неизбежность события.

Мне думается что в отрывке слово "случай" не имеет никакого отношения к "случайности" а именно случай как закономерное событие-прецедент. событие - как объект изучения.

[Helene]

Сообщение от Восток

Мне думается что в отрывке слово "случай" не имеет никакого отношения к "случайности" а именно случай как закономерное событие-прецедент. событие - как объект изучения.

Каждый из нас живет не только в мире физическом, но и в мире своих мыслей, фантазий и т.д. Я так думаю,что какой-то механизм в тонком мире реагирует на наши скрытые чаяния, и видимо поэтому появляется что-то случайное в нашей жизни, если чаяния ведут к духовному разрушению фантазера, то появляется что-то, что должно отвлечь его от подобных фантазий, если фантазер фантазирует в сторону, которая ведет к духовному росту, то тоже случайно появляется то, что может помочь этому. Главное не пройти мимо этого случайного.

[Восток]

Сообщение от Helene

Каждый из нас живет не только в мире физическом, но и в мире своих мыслей, фантазий и т.д.

Мне с детства в таком построении и как бы самоопределении что-то казалось не так. Нет я не спорю с Вами, но давайте немного пристальней рассмотрим - а КТО этот "каждый из нас" - который живёт не только в физическом но и в мире мыслей?
Предлагаю рассмотреть такую модель : - "каждый из нас" это напротив некий ПРОЦЕСС - который есть целостный поток - побуждений мышления и вплоть до "физическое действие".

[Dar]

Сообщение от Восток

Мне думается что в отрывке слово "случай" не имеет никакого отношения к "случайности" а именно случай как закономерное событие-прецедент. событие - как объект изучения.

Именно.
Типа "вот недавно произошел такой случай"..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Именно.
Типа "вот недавно произошел такой случай"..

Тогда дальнейшая фраза становится бессмысленной: "И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение".

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда дальнейшая фраза становится бессмысленной: "И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение".

Ничего подобного. Опять-таки - все дело в неведении о всех возможных вариантах событий, которые известны более развитому сознанию, но невидимы для менее развитого.
Я возражала Андрею С., когда он приводил пример термодинамических теорий - там рулит наиболее вероятностное событие. Доминирует, можно сказать. Во многих математических теориях примерно так - самое вероятное принимается за состоявшееся. Но вот "случай" как раз может быть тем, маловероятным (но тоже возможным) событием. Волевое решение не укладывается в статистические теории. Но оно вполне отвечает духу метафизики. Творчество духа - озарение, вспышка, неординарное состояние... Как раз вполне понятно, что имелось в виду - "творчество происходит от случая".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Творчество духа - озарение, вспышка, неординарное состояние... Как раз вполне понятно, что имелось в виду - "творчество происходит от случая".

На мой взгляд, речь идет о том, что "озарение, вспышка и т.д." не могут быть запрограммированы и просчитаны. В этом смысле, они - это дело случая. Природа это феномена кроется там же, где природа свободной воли человека, которая действительно может быть свободной, т.к. опирается на абсолютное начало в человеке.

[Djay]

По этому поводу вспомнила интересную тему о кометах. Мне задала вопрос одна собеседница с теософского портала - спросила мое мнение о противоречии научных взглядов на кометную астрономию с ТД. Мы начали вместе разбираться в переписке, а потом, с обоюдного согласия "причесали" материал и оформили, как отдельную тему на Терре. Сама не ожидала, что научные взгляды постепенно как-то начинают двигаться (более смело сказать пока еще невозможно) в сторону изложенного в ТД. http://terra-theosophy.com/forum/vie...php?f=46&t=412
ТД

В Теогонии каждое Семя являет эфирный организм, из которого развивается в дальнейшем небесное Существо, Бог.
«В «Начале» то, что в мистической фразеологии называется «Космическим Желанием», эволюционирует в Абсолютный Свет. Но Свет без тени был бы абсолютным светом; другими словами, абсолютной тьмою, как это пытается доказать физическая наука. Эта «Тень» появляется под видом первоначальной материи или аллегорически – если вы хотите – в образе Духа Творящего Огня или Теплоты. Если, отбросив поэтическую форму и аллегорию, наука предпочтет увидеть в этом первоначальную «Огненную туманность», она будет лишь приветствована. Так или иначе, будет ли это Фохат или знаменитая Сила науки, безымянная и такая же трудная для определения, как и сам наш Фохат, это Нечто «заставило Вселенную двигаться во вращательном движении», как это сказал Платон, или как выражает это Оккультное Учение:
«Центральное Солнце побуждает Фохат собирать первичную пыль в формы шаров, чтобы заставить их двигаться по сходящимся линиям и, наконец приблизиться к друг другу и воссоединиться... Будучи разбросанными в Пространстве без порядка и системы, Зародыши Миров подвергаются частому столкновению до их конечного соединения, после которого они становятся Скитальцами (Кометами). Тогда начинаются битвы и борьба. Старшие (тела) притягивают младших, тогда как другие отталкивают их. Многие погибают, поглощенные своими сильнейшими товарищами. Те, которые ускользают, становятся мирами.»[1].

[1] Книга Дзиан.

Это просто пример к приведенной шлоке из АЙ. На мой взгляд "случай" - самое удачное определение описанного.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда дальнейшая фраза становится бессмысленной: "И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение".

Даже если полностью заменить слово - "миры закладываются событием... и т.д.
На мой взгляд, совершенно не теряет смысла.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно и так сказать. Зрелая карма создает неизбежность события.

Интересно, что такое событие можно предвидеть не только с помощью ясновидения, но и возможно с помощью астрологического расчета.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Интересно, что такое событие можно предвидеть не только с помощью ясновидения, но и возможно с помощью астрологического расчета.

Астрология - это не точная наука. Многое зависит от интуиции самого астролога. Но, в принципе, натальная карта показывает точки необходимых трансформаций, то что человек должен изменить в своей жизни.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Астрология - это не точная наука. Многое зависит от интуиции самого астролога. Но, в принципе, натальная карта показывает точки необходимых трансформаций, то что человек должен изменить в своей жизни.

«В Космосе много тайн. Астрология – величайшая из всех наук, но наука наших астрологов пока еще в Kindergarden (нем.яз. - в детском саду). Ее более расширенные основы будут даны позже» (ПЕИР, Сентябрь 1929).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

«В Космосе много тайн. Астрология – величайшая из всех наук, но наука наших астрологов пока еще в Kindergarden (нем.яз. - в детском саду). Ее более расширенные основы будут даны позже» (ПЕИР, Сентябрь 1929).

Нужно понимать, что почти столетие астрология серьезно продвинулась вперед. В том числе и направление, связанное с кармический астрологией.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Астрология - это не точная наука. Многое зависит от интуиции самого астролога. Но, в принципе, натальная карта показывает точки необходимых трансформаций, то что человек должен изменить в своей жизни.

Интересно, что "точки необходимых трансформаций" отображаются и на ладони человека.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Интересно, что "точки необходимых трансформаций" отображаются и на ладони человека.

Да, есть такое. Ладонь - это своеобразная натальная карта.

[lyu]

Сообщение от Amarilis

Интересно, что "точки необходимых трансформаций" отображаются и на ладони человека.
__________________

Главное в астрологии- интерпретация. Каждый астролог, в зависимости от уровня своего сознания, видит разное. То же - хиромантия. Однако, нужно помнить, что не звезды предопределяют наше будущее, а мы сами. Влияние каждого астрологического аспекта несет и " -", и "+" (все двойственно). И от человека, его выбора зависит, какой аспект проявится. Даже меняются линии на ладони, в зависимости от выбора.

[Etsi]

Сообщение от lyu

Главное в астрологии- интерпретация. Каждый астролог, в зависимости от уровня своего сознания, видит разное.

Астрология мало доступна современным астрологам, ключ к ней хранится у Великих Учителей, и Они открывают его своим самым близким ученикам и то, если миссия их нуждается в этом... 08.08.34
Ведь наша астрология тоже относительна, и астрология Высшего Знания очень разнится от нашей. 05.10.36

Главное в астрологии- интерпретация. Каждый астролог, в зависимости от уровня своего сознания, видит разное. То же - хиромантия.

Астрология – наука очень сложная, именно при изучении и особенно при толковании ее необходимо иметь накопленную психическую энергию. Самый важный ключ к астрологии утерян для Запада. Кроме того, в древности ученый-астролог был и хиромантом и умел читать по ауре. Только такое соединение может дать близкое определение характера и связанной с ним судьбы... 19.08.37

[Migrant]

Сообщение от lyu

Главное в астрологии- интерпретация. Каждый астролог, в зависимости от уровня своего сознания, видит разное. То же - хиромантия. Однако, нужно помнить, что не звезды предопределяют наше будущее, а мы сами. Влияние каждого астрологического аспекта несет и " -", и "+" (все двойственно). И от человека, его выбора зависит, какой аспект проявится. Даже меняются линии на ладони, в зависимости от выбора.

Почему вы так считаете? То есть, из ваших слов выходит, что астрология - это интерпретация астролога?
Далее вы говорите, что "не звезды предопределяют наше будущее, а мы сами". Почему вы так считаете?

В то же время Учение говорит, что да, есть предопределенность, но есть и свобода выбора, есть вполне очевидные законы, но есть и течение кармы, есть принцип фатальности явления, но даже здесь есть и допуски и припуски, нюансы и оттенки... Игра Космоса гораздо сложнее, и на каждом уровне есть своя мера свободы и необходимости, очевидности и творческого подхода.

Вероятно, вы не знаете, что даже в астрологии есть (читается) уровень (степень) фатальности, т.е. предопределенность и незыблемость некоторых события, но есть и свобода. К примеру, мы же всегда сможем точно и совершенно четко сказать время захода солнца, и мы точно также знаем время прихода зимы или начало лета, но... если для мира растений зима в северных широтах зима - фатальна, то для человека морозы в 30- 50 70 градусов - не всегда смертельны, т.е. не фатальны.

Точно также и для человека, для мира людей - есть фатальность в сути некоторых событий, но есть и представленная, заслуженная или творчески созданная свобода возможностей. Поразмышляйте чуток и вы поймёте, что явление Карла Маркса - тоже было фатальном, оно (по законам науки - астрологии) произошло в период между затмениями, а затмения рулят фатумом.