Понятия добра и блага в Живой Этике

[aurora]

Сообщение от Ллес

Как Вы отличите, что эволюционно, а что нет?
По состоянию коры планеты?
По климату?
По здоровью людей?

По количеству любви на душу населения, как бы это затрапезно не звучало ( фраза из нашего недалекого прошлого ) .

Но лучше Поэта не сказать, что там "наверху» обитает, и к чему стремится всякая тварь божья, и чем она движима, наматывая круги Ада и Рая. И наконец, завершает путь:

И я, уже предчувствуя предел
Всех вожделений, поневоле, страстно
Предельным ожиданьем пламенел.
...............................

Но собственных мне было мало крылий;
И тут в мой разум грянул блеск с высот,
Неся свершенье всех его усилий.

Здесь изнемог высокий духа взлет;
Но страсть и волю мне уже стремила,
Как если колесу дан ровный ход,

Любовь, что движет солнце и светила.

[Ллес]

Сообщение от aurora

По количеству любви на душу населения, как бы это затрапезно не звучало ( фраза из нашего недалекого прошлого ) .

А как Вы измерите измерите это количество любви?

Есть же люди, которые способны сделать всех больными рабами и при этом утверждать, что зато любви и благодати в обществе полным-полно.

Неужели нельзя сделать критерием эволюционности - уровень насилия?
Чем меньше насилия - тем более эволюционно.

Чем меньше смертных казней, чем меньше запретов и принуждения - тем более эволюционно.

Чем здоровее люди - тем более совершенно общество.
Здоровье населения - признак совершенного устройства общества.

Чем меньше отравы производит человечество, чем меньше опасностей для жизни - тем совершеннее.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Чем здоровее люди - тем более совершенно общество.
Здоровье населения - признак совершенного устройства общества.

Вот как? Платон в книге "Государство" как раз хотел показать такое общество. Вам не нравилось.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Вот как? Платон в книге "Государство" как раз хотел показать такое общество. Вам не нравилось.

Потому что в его обществе население и не может быть здоровым.

Где Ваши доказательства, что общество по его модели даст здоровое население?

Чем Вы докажете, что здоровье детей (а значит и населения) улучшается от отлучения от родителей в 3 года?

Чем докажете, что полезно отнимать младенцев от матерей?

Чем докажете, что полезно скрещивать женщину с несколькими мужчинами?

Чем докажете, что полезно жениться по выбору мудрецов, а не по любви?

Факты науки, практика доказывают как раз обратное.
Что методы Платона не дают здорового населения.
Ни отлучение детей от родителей в 3 года.
Ни отнимание грудных младенцев от матерей.
Ни практика нескольких партнёров для одной женщины.

Вдобавок ЕИР всегда проповедовала БРАК И СЕМЬЮ.
А Платон говорит, что вредна семья.

Так кого слушать? Елену Ивановну или Платона?

Добавлю, что речь о ТЕКСТАХ Платона.
А не о нём самом.
Сам он может и правильно всё говорил.
А в текстах потом всё переисказили.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Потому что в его обществе население и не может быть здоровым.

Где Ваши доказательства, что общество по его модели даст здоровое население?

Чем Вы докажете, что здоровье детей (а значит и населения) улучшается от отлучения от родителей в 3 года?

Чем докажете, что полезно отнимать младенцев от матерей?

Чем докажете, что полезно скрещивать женщину с несколькими мужчинами?

Чем докажете, что полезно жениться по выбору мудрецов, а не по любви?

У Вас очень специфическое вИдение "Государства", Платона. Доказывать ничего не возможно. А то, чтобы просто покричать о необходимости здорового общества, но ничего конкретного не иметь предложить... так это банальный популизм. "А вот надо быть здоровыми!". Ага. Надо.

[Ллес]

Сообщение от Djay

У Вас очень специфическое вИдение "Государства", Платона. Доказывать ничего не возможно.

Наоборот очень просто доказать.
Я очень хочу, чтобы это кто-то доказал.

Вы можете заявить, что в его текстах не предлагается:

- скрещивать женщину с несколькими мужчинами?

- отлучать детей от родителей в 3 года?

- женить не по любви, а по решению мудрецов?

- запрещать матерям самим кормить своих новорожденных?

- "прятать" детей, рождённых без разрешения мудрецов?

А то, чтобы просто покричать о необходимости здорового общества, но ничего конкретного не иметь предложить... так это банальный популизм. "А вот надо быть здоровыми!". Ага. Надо.

1 - Я как раз предлагаю много чего для здорового общества.
В разных темах.
В том числе удалённых. Но это уж не от меня зависит.

2 - В данном случае речь о здоровье в качестве критерия нормально устроенного общества.

Если население болеет - значит, обществе неверно устроено.
Если население не болеет - значит, устроено верно.

Ну а второй критерий - это отсутствие или минимизация насилия, принуждения в обществе.
Отсутствие смертной казни, минимум тюрем и СИЗО и т.д.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Наоборот очень просто доказать.
Я очень хочу, чтобы это кто-то доказал.

Вы можете заявить, что в его текстах не предлагается:

- скрещивать женщину с несколькими мужчинами?

- отлучать детей от родителей в 3 года?

- женить не по любви, а по решению мудрецов?

- запрещать матерям самим кормить своих новорожденных?

- "прятать" детей, рождённых без разрешения мудрецов?

Вы все перевернули. Такого, как пишите Вы - даже близко не было. Было совсем другое - для определенной группы людей, которые должны были быть охранителями порядка внешнего и внутреннего, создавать специальные условия (идеализированные - не конкретные разработки, что совершенно очевидно!) для того, чтобы эти избранные граждане были заинтересованы исключительно в благе государства, а не своем личном. Если выкинуть из содержания книги это (выделенное мною) соображение, то смысл построения нивелируется до того безобразия, которым Вы всех, простите, уже задолбали.

ВЧ, пожалуйста, не удаляйте это мое сообщение. Лучше откорректируйте... вдруг что-то не так.

[aurora]

Сообщение от Ллес

А как Вы измерите измерите это количество любви?

Есть же люди, которые способны сделать всех больными рабами и при этом утверждать, что зато любви и благодати в обществе полным-полно.

Неужели нельзя сделать критерием эволюционности - уровень насилия?
Чем меньше насилия - тем более эволюционно.

.

Как измерить количество любви в обществе? Наверное, степенью отсутствия конфликтов и фактов насилия над личностью. Первый критерий "плавающий", поскольку конфликт является одной из форм социальных изменений и признаком развития общества. Формы социальных конфликтов указывают на направление развития: в "болото" или выход из него – образно говоря.

Формы насилия над личностью – определяют степень нравственной деградации общества и отдельных его представителей. Все это – внешние критерии.

Внутренние - сокрыты от глаза наблюдателя. И выражаются в сдвиге пластов сознания, в переходе от внутренней заповеди "око за око…" к "возлюби ближнего своего как самого себя". Последнее есть мера любви к себе и обществу.
Неуловимое нечто, витающее в воздухе, которым "социум" дышит.

Ллес, воздушное пространство форума, где Вы сейчас обретаетесь, на какие мысли Вас наводит? Легко Вам дышится и любится? Посмотрите, какие личности нарушают гармоничное течение бесед, обсуждений, какие украшают, и находите "меры весов" на живом примере.
Почитайте "Конфликтную модель общества"….да мало чего еще ))

[Ллес]

Сообщение от aurora

Формы насилия над личностью – определяют степень нравственной деградации общества и отдельных его представителей. Все это – внешние критерии.

Внутренние - сокрыты от глаза наблюдателя. И выражаются в сдвиге пластов сознания, в переходе от внутренней заповеди "око за око…" к "возлюби ближнего своего как самого себя". Последнее есть мера любви к себе и обществу.

Нам нужны чёткие критерии.
Доступные непосредственному наблюдению.

Сообщение от aurora

Посмотрите, какие личности нарушают гармоничное течение бесед, обсуждений, какие украшают, и находите "меры весов" на живом примере.

Что гармоничнее - стоящее болото или бурная река?
Где безопаснее вода? В реке или болоте?

[aurora]

Сообщение от Ллес

Что гармоничнее - стоящее болото или бурная река?
Где безопаснее вода? В реке или болоте?

Это кому, что ближе Умеющему плавать - река - самое безопасное место

[aurora]

Сообщение от Ллес

Нам нужны чёткие критерии.
Доступные непосредственному наблюдению.

Где больше браков совершается "на душу населения". )) И законных и не законных ))