Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги

[Лена К.]

Сообщение от DmitMack

Лена К., спасибо. Но я наблюдал за этим человеком длительное время. Он не способен к диалогу. Его единственный ответ - иди изучай Учение. Совет хороший, но это не аргумент в спорах. Я жду что тут появиться Ллес - а это еще один упрямец. Очевидно, что тема умрет даже не родившись. Но Ллес хотя бы способен вступить в полемику. Он способен к диалогу, понимаете? Наконец я не могу запретить появляться здесь Джай. Я всего лишь сказал, что не буду её замечать - чтобы опять не погрузиться в бесконечные споры ни о чем. Она может писать здесь. Другие ей могут отвечать. А я просто буду молчать вот и все. Список нужен чтобы люди понимали, почему храню молчание. Говорить ли остальным - их право. Ну и наконец - Джай сама сказала что не появиться в этой теме. Так что список пустой в общем-то. Я просто хочу получить площадку для нормального диалога, понимаете? И не хочу получить бан от Владимира из-за провокаций Джай. Если у вас есть предложение - разумное - как избежать болтовни впустую - предлагайте. Я подумаю над ним.

Говорить об идеальном государстве имеет смысл только в том случае, если тут же начать его строить — в себе, в отношениях с людьми.
Если вы хотите, чтобы ваши слова имели в этом вопросе вес, то стоит начать с того, что получить публичное прощение от Джай в той теме, в которой вы ее принародно обидели.
Трудности общения можно преодолеть установлением в теме определенных правил. Например, можно поставить условием отказ от возражений. Никто не возражает другим участникам, но только дополняет их, расширяя их мысль, или пишет свое независимое сообщение.

[DmitMack]

Сообщение от Лена К.

Говорить об идеальном государстве имеет смысл только в том случае, если тут же начать его строить — в себе, в отношениях с людьми.
Если вы хотите, чтобы ваши слова имели в этом вопросе вес, то стоит начать с того, что получить публичное прощение от Джай в той теме, в которой вы ее принародно обидели.
Трудности общения можно преодолеть установлением в теме определенных правил. Например, можно поставить условием отказ от возражений. Никто не возражает другим участникам, но только дополняет их, расширяя их мысль, или пишет свое независимое сообщение.

Лена К., когда я её успел обидеть? Мне кажется все наоборот... Но поясните мысль. Если сможете убедить, что я поступил несправедливо - я извинюсь. Мне не сложно.
Если никто не будет возражать - то очень скоро модель сама себя уничтожит. Т.к. её части начнут вступать в противоречия. Не вариант. Но можно сделать две модели государства. Три. Четыре. Сотню. Я не против. Только давайте выносить их в отдельные темы, ладно? И разобьемся на группы. В каждой группе те люди, которые понимают друг друга. Это ускорит процесс.

[Дамин]

Полагаю, что мы замахнулись слишком сильно. Идеальное государство может быть построено только через ряд промежуточных ступеней. И так как сознание людей меняется медленно надо думать, что такой процесс займет много времени.
Еще один важный момент: мы совершенно не учитываем внешние мощные космические влияния и такой фактор может быть (и скорее всего есть) самый сильный неизвестный фактор.
Также не забудем, что и самые близкие земные факторы такие как отношение и противодействие Запада сильно влияют на внутренние процессы в России.
Попробуем рассмотреть переход нынешнего российского государства к более совершенной ступени. Каковы приблизительные РЕАЛЬНЫЕ показатели (черты, подходы) в следующей , более совершенной модели государства Российского? Сколько времени займет этот переход? Как и кто будет осуществлять эту более совершенную траснформацию? Как могут люди Учения реально повлиять на ход и скорость такой трансформации?
Ведь все понимают, что время настоятельно требует реальных перемен. Слишком много накопилось проблем и вовне и внутри страны. Напряжение растет. Хорошее напряженное время.

[Малкольм]

Сообщение от Дамин

Полагаю, что мы замахнулись слишком сильно. Идеальное государство может быть построено только через ряд промежуточных ступеней. И так как сознание людей меняется медленно надо думать, что такой процесс займет много времени.
Еще один важный момент: мы совершенно не учитываем внешние мощные космические влияния и такой фактор может быть (и скорее всего есть) самый сильный неизвестный фактор.
Также не забудем, что и самые близкие земные факторы такие как отношение и противодействие Запада сильно влияют на внутренние процессы в России.
Попробуем рассмотреть переход нынешнего российского государства к более совершенной ступени. Каковы приблизительные РЕАЛЬНЫЕ показатели (черты, подходы) в следующей , более совершенной модели государства Российского? Сколько времени займет этот переход? Как и кто будет осуществлять эту более совершенную траснформацию? Как могут люди Учения реально повлиять на ход и скорость такой трансформации?
Ведь все понимают, что время настоятельно требует реальных перемен. Слишком много накопилось проблем и вовне и внутри страны. Напряжение растет. Хорошее напряженное время.

Я думаю Вы ошибаетесь. Не будет никаких промежуточных ступеней, но будет то что называется «квантовый переход», или говоря языком Учения будет катастрофа планетного масштаба, например, огненный протуберанец Солнца оторвется от Солнца и полетит к ЗЕМЛЕ. Как сказал Владыка – огненная катастрофа неизбежна и из двоих живущих останется один но и ему придется претерпеть ДО КОНЦА ибо лишь так спасется. А потом да, будет государство и будет власть и будет установка к деятельности, и кстати, трускать яички от курочек в домике деревне уже «не прокатит».

[Etsi]

Вот интересно почитать:

ПОСТРОЕНИЕ В СОГЛАСИИ С ЕСТЕСТВЕННЫМ И БОЖЕСТВЕННЫМ ЗАКОНОМ.
НАСТАВЛЕНИЕ 29

Природа наделяет каждое из своих царств совершенной формой и столь же совершенными принципами управления.
И ровно в той мере, в какой человек замечает эти формы и принципы, следует им и воплощает в определенном конституционно-государственном строе, в той же мере он будет успешен в создании справедливого управления – будь то церковь или государство.
Основные принципы управления Соединенных Штатов были заимствованы у аборигенов, «шести народов» индейцев. Эти законы были даны индейцам Гайаватой – посланником Белой Ложи.
Древние перуанцы, атланты и многие другие расы и нации подчинялись таким же законам. Эти же законы управляют пчелами, муравьями и другими видами насекомых и животных, которые еще не выродились от контакта с человеком.

Величайший камень преткновения, о который, один за другим, спотыкаются люди, общества и целые нации, – это эгоизм и бессердечие тех, кто стоит у власти, будут ли это самозваные учителя, вожди, президенты или короли.

Великий план Белой Ложи относительно эволюции человеческой расы настолько сверхчеловечески прекрасен, грандиозен и совершенен, как в целом, так и в мельчайших деталях, что было бы бесполезно пытаться объяснять его массам настоящего века.

Учение Храма

[Дамин]

Сообщение от Etsi

Великий план Белой Ложи относительно эволюции человеческой расы настолько сверхчеловечески прекрасен, грандиозен и совершенен, как в целом, так и в мельчайших деталях, что было бы бесполезно пытаться объяснять его массам настоящего века.

Учение Храма

Аж дрожь пробегает по коже в ожидании Будущего!

[Ллес]

В плане заботы о новых воплощаемых.

Если мы дадим перенаселению убить планету - то где тогда станут воплощаться новые души?
Негде, да?

Те, кому было суждено пройти эволюцию на Земле - куды подадутся?

У нас есть право лишить потомков цветущей Земли и оставить им пустыню?

Что ужасного в правиле 2 ребенка на семью?
Столько же было у Рерихов.

[Дамин]

Сообщение от Etsi

Великий план Белой Ложи относительно эволюции человеческой расы настолько сверхчеловечески прекрасен, грандиозен и совершенен, как в целом, так и в мельчайших деталях, что было бы бесполезно пытаться объяснять его массам настоящего века.

Учение Храма

[Дамин]

Сообщение от Малкольм

Не будет никаких промежуточных ступеней, но будет то что называется «квантовый переход»

Трудно что-либо сказать против Вашей версии. Для того чтобы спорить необходимо знать точно. Я к знающим пока не отношусь.
Где-то я читал о другом соотношении выживших и погибших. Могу ошибаться, но было написано что "спасется один из шести".

[DmitMack]

Друзья, я тут подумал, подумал – и понял. Пока что бесполезно говорить на такую высокую тему, как государство. Мы слишком разные. Слишком эгоистичны. Пусть этот эгоизм и направлен на поиски Истины, но это все-таки эгоизм. Самое страшное – это отсутствие понимания. Как стена какая-то. Я и сам не заметно стал превращаться в не поймешь кого. В жестокого, бесчувственного чурбана. Поэтому и в самом деле лучше продолжу в одиночестве изучать труды Агни Йоги. Конечно, тут есть люди, с которыми я согласился бы строить свое идеальное государство. Очень жаль что не удастся продолжить с Ллесом. Я хотел бы – в деталях пройтись с ним земле нашего идеального государства. Понять, чем живут и дышат его граждане. Восхитится красотой культуры, природы. Показать свою семью, детей. И сходить к нему в гости. Посмотреть, как он устроил свое счастье. Мне жаль что ничего этого не будет. Вместо этого - бан рано или поздно. Потому что сорвусь. Именно поэтому предпочитаю уйти сам. Чтобы меня запомнили хорошим человеком. А не гадом.
Ллес, удачи тебе. Я чувствую, как это ни странно, родственную душу в тебе. Огонь энтузиазма. Надеюсь ты сумеешь его сохранить.
Наконец мысленно обращусь к И. Попав на этот форум, ты убедишься – как многообразны люди. Я хочу сказать – страшно употребить знания во зло. Мой друг сгорел за полгода. Он очень поздно женился. Как и я, ждал до конца. Они с женой только начали свою семейную жизнь. И вдруг такая страшная смерть. Это был явно чей-то удар. Темных или от своего же соратника. Потому, прощу тебя – И. Будь осторожна. Не заводи врагов.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

жаль что ничего этого не будет.

Если почувствуете импульс продолжить - возвращайтесь.

Если все будут уходить отсюда только потому, что встретились с невежливостью - кто же тогда тут останется.

[Андрей С.]

Сообщение от DmitMack

Друзья, я тут подумал, подумал – и понял. Пока что бесполезно говорить на такую высокую тему, как государство. Мы слишком разные. Слишком эгоистичны. Пусть этот эгоизм и направлен на поиски Истины, но это все-таки эгоизм.

Вот так вот! За пол дня прочитал Платона по диагонали, "все понял", и подумал: "да я и сам такое намалюю, еще и лучше чем у Платона получится". А оказалось не по зубам... Не так-то это просто...

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Лена К., когда я её успел обидеть? Мне кажется все наоборот... Но поясните мысль. Если сможете убедить, что я поступил несправедливо - я извинюсь. Мне не сложно.

Не всегда удаётся разобраться в недоразумении.
Часто люди искренне не способны осознать, что сами были не учтивы. Или их друзья.
Или у них тактика такая - просто вымотать человека, заставляя его постоянно оправдываться.
Пользуясь искажениями фактов.

Так что не оправдывайтесь. Или недолго.
Потому что те кто читал посты - и так всё прекрасно знает. Кто что говорил.

[Ллес]

Первое - берите пример с ОРГАНИЗМА человека.
Природа давно показала образец государства и принципы устройства.
Там есть и МИД, и МВД, и т.д.
____________

Тут по идее не одна тема нужна а целый раздел про образцовое государство.
Культурное государство.
Цивилизованное. Просвещённое.
С кучей тем по разным вопросам:

ЦЕЛИ государства,
репродуктивная политика,
политика в воспитании,образовании,
политика хозяйствования, обеспечения нужд,
политика защиты и т.д.
___________

Предлагаю такой формат добавить.

Просто сводку законов.
Конституция.
Кодексы.

_____________

Ответы на конкретные вопросы о жизни в государстве.
ЧЕГО МОЖНО И ЧЕГО НЕЛЬЗЯ
За что могут наказать и как.
Как устроен быт, работа, семья, школа, образование, работа, налоги, оборона и т.д.
_______________

И важно - речь о государстве для СЕГОДНЯШНИХ реальных людях.

С другими людьми с другим уровнем развития и государство может быть чуть иным.
_______________

И ещё важнее - никто из нас не знает столько, сколько Сергей Лавров, к примеру.
Того, что не пишут в книжках.
Но что надо знать.

Ещё меньшее число знает сокровенное.

И даже элементарную историю, социологию, психологию, религиоведение - мало кто знает.
А надо знать и медицину, и биологию.
То есть надо знать все науке о ЧЕЛОВЕК И ОБЩЕСТВЕ.

И тем не менее.
По мере узнавания нового могу поменять мнение.
А пока вот некоторые кирпичики.
_____________________

ЦЕЛИ.
Никаких высокопарных слов о великих планах, которые непонятно в чём заключаются.

Всё просто.
Цель - телесно и душевно здоровое население при сохранении здоровой биосферы, пригодной для жизни многих следующих поколений.

ПРОСТО ЗДОРОВЬЕ
Просто жизнеспособность.

Просто люди, способные из поколения в поколение поддерживать жизнь.

Желательно с развитием способностей к наукам и искусствам.
И способности восхищаться природой.
Красотой звёзд.
__________________

Минимум принуждений и запретов, и обязанностей.

Что запрещено?

1 - Убийство людей, а также похищение, удержание, скрытие и т.п.

2 - разрушение сооружений (ГЭС, дорог),

3 - уничтожение предметов искусства,

4 - нанесение вреда окружающей среде.

Какие обязанности?

Надо подумать.
Но уж точно не жениться по приказу астролога.

___________________

1. Нужна ли ли смертная казнь? -
НЕТ

2. За что могут посадить в тюрьму? -
Разве что за убийство и т.п. преступления против личности.
Но и то - в одиночных камерах с книгами, с гарантией свежего воздуха, витаминов и света.
Остальные преступления наказываются не тюрьмой, а штрафами, работами и конфискацией имущества.

3. Могут ли забрать детей у родителей?
Нет.

Исключение:
можно и нужно забрать, только если дети избиты и подвергались сексуальному насилию в семье.
Доказать медицински публично.
Но и тогда детей отобранных передают в приют опеки и т.д., а РОДСТВЕННИКАМ родителей или приёмным родителям.
С общественным контролем.

4.
Какова политика подбора супружеских и родительских пар? -

Только добровольно.
(А это значит добровольно и вступить, и остаться в браке - то есть разводы разрешены).

Только на основе симпатии, проверенной самотестированием любви.
Психологи, астрологи и врачи могут подсказывать, кого выбрать (или как) и как строить отношения.
Но решают только сами люди, сами супруги.

УЧИТЬ молодёжь отличать любовь от влюблённости,
строить отношения гармоничные и счастливые,
разбираться в людях.
Чтобы она умела правильно выбирать.

Развивать с детства, чтобы вела себя умнее.

5.
Политика воспитания.

Только в семье.
Дети живут с родителями - только так могут научиться отношениям М и Ж и сами в будущем строить отношения.

Участие общества и государства:
они предоставляют для детей центры развития (детсады школы ДДТ и т.д.).
Чтобы заинтересовать науками искусствами и ремёслами, развивающими играми.

Обязательна сдача экзаменов по ряду предметов.
(Литература, история, арифметика, биология, психология, социология,
педиатрия, педагогика - как как все будут родителями,
мужеведение и женоведение).
Ежегодно. С постепенным усложнением.

Сроки сдачи определяют сами дети - когда выучат тогда и сдадут.
Хоть в 15 лет, хоть в 20.
Но пока не сдадут - не могут вступать в брак (или могут, но без льгот),
не могут заводить детей (или без льгот).

Посещение желательно, но возможен экстернат.
Обязательно посещение только ряда предметов и только вводных уроков.
Остальное на выбор - или экстернат, или посещение.
Право экстерната даётся, если ЗАРАНЕЕ сдан предмет.

Есть предметы обязательные (уже перечислены).
А есть круг предметов - на выбор детей и родителей.
Но всё бесплатно.
Геология, астрология, география и т.д.

Обязательны музыка и танцы.
Без экзаменов.
Но с участием учеников в концертах по желанию.

6. Хозяйственная политика.

Главный принцип - не испортить в ходе хозяйствования среду настолько, чтобы внукам пришлось носить противогазы.
Не отравить воду и почвы, не истощить ресурсы.

Возобновимым дать время возобновиться.
Невозобновимые трать с возможность повторной траты (металлы - не на свалки, а в повторное использование).

Это потребует скромности в вещах.
Вещей - минимум.
Только самое необходимое.

В жилище - воздух, тепло, влажность.

В одежде - лишь бы тепло. Не до роскоши.
Мало одежды.
Обувь - тоже не сто пар.
Валенки с галошами, ботинки, сандалии - всё.

В еде - лишь бы получить витамины и все нужное. Никаких изысков.

Книги: сотня личных, остальные - в библиотеке (но зато там - море всяких).
Ноутбук с интернетом - возможно.
Вместо телевизора, муз. центра и т.д.

Мебель - необязательна, если тепло.
Посуда - небьющаяся.

[Ллес]

Запреты:

запретить пропаганду человеконенавистничества в любых формах,

запретить пропаганду уничтожения природы,

запретить пропаганду болезней,

запретить пропаганду полезности уничтожения людей,

запретить отравление воды, почвы и воздуха,

запретить истребление под ноль животных,

запретить вырубки леса там, где площадь лесов менее 65%.
Не менее 65% Земли должно иметь леса. Не в одной точке.

[Ллес]

Численность населения и число детей в семье -
не более двух в семье
и не более 2 млрд на планете.

Россия - исключение - 3 можно. Потому что потери в ВОВ.
Но если кому-то не нравится - можно и в РФ 2 сделать.
Ладно уж.

Как регулировать: отсутствие секса в первой половине цикла жены после рождения первого ребёнка.
(в России - после второго)
все навсего так просто (там есть нюансы - врачи подскажут)
а после рождения второго - вообще полное воздержание
но если сильно неймётся - могут практиковать секс, при котором невозможно зачатие

контрацептивы при таком подходе не требуются

Поддержка семей:

рожать должны молодые, до 35.
А не 55.

Родившие женщины имеют право жить с ребёнком на полном гос. обеспечении в общагах.
Если мужа нет или выгнал.
До двухлетия ребёнка - потом мамочка на работу хотя бы на 4 ч в день.
Или на учёбу.
Дитё в ясельки или родственникам.

Если молодая семья имеет профессию и работает - получает в кредит (мягкий) квартиру, где может растить детей.

Женщины имеют право "не работать", то есть заниматься воспитанием детей.
Отцам на первые полгода после рождения ребёнка - отпуск.

Женщин в декрет отправлять не в конце беременности, а при первых признаках.
(Но потом можно не до 3 лет а до 2 в декрете сидеть)

Декрет - не 40% от зп, а пособие для всех равное от государства.
Это же поддержка и обеспечение государства населением.

И обеспечить пайком. - Лучшими продуктами - молочное, овощи, фрукты, ягоды, крупы и т.д.

Товарищи - без этой меры у нас не будет богатырей.

Хотите, чтобы в старости вас бравые добры молодцы защитили? -
не скупердяйничайте
не экономьте на питании беременных

тогда потом сможете экономить на лекарствах - все здоровые будут

Рождённых детей ухаживаем по Комаровскому и Никитиным.
Учим по Щаталову и Щетинину.

Молодёжь - подготовка к семейной жизни:
женоведение
мужеведение
детоведение
профподготовка как источник доходов семьи

Пропаганда ЗДОРОВЬЯ.
а ЭТО ЗНАЧИТ - никаких добрачных связей (они - источник ИППП и проблем у потомства - слепоты, выкидышей и т.д.)
В брак вступает не только девственная девушка, но и девственный юноша.
Брак не раньше 16 лет.
Но начало ПЖ ориентировать на 20.
Так лучше для потомства.
Кто не в курсе - половая жизни до брака может сделать мужчину бесплодным, а потом и его жену.
А девушкам до 18 лет ПЖ может осложнить ещё и процесс беременности и родов.

Поэтому так.

В браках никаких измен.
Если нечаянно изменил - признался жене, с женой не спит пока не узнает результаты анализов на ИППП
(иначе сделает её бесплодной ил она мертвого родит).
Потом как обычно.
Если жена развестись не захочет и так любит.

[gog]

Сообщение от Ллес

Численность населения и число детей в семье -
не более двух в семье
и не более 2 млрд на планете.

.

Это кто вам сказал о лимите численности населения?
Земля может прокормить в разы больше. Надо учится бережливости и рациональности,а не жить расточительно на широкую ногу.
И прошу Ллес,не пишите так много,а старайтесь кратко и сжато. Честно говоря ни одну вашу "бумагу" до конца не прочитал. Не в обиду