О тайне государства Платона

Ллес · 28.01.2016, 10:09

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Цитата:

Сообщение от DmitMack

Я спрашиваю про духовную любовь. Про тот отрывок, из которого пошла крылатая фраза "платонической любви". Мой вопрос - что здесь под ней подразумевается на самом деле? Неужели - гомосексуальные отношения?

Цитата:

Т. 6. МЦР, №150. Е.И. Рерих — Ф.А.Буцену. 14.06.1939
Сам герой продолжает свою «платоническую» любовь и упрекает жену в том, что она не может понять чистоту этой «платонической» любви. Но неужели он так груб, что считает, что лишь плотская любовь может явиться предметом ревности? Кроме того, во всех веках люди опошляли и посейчас опошляют высокое понятие платонической любви. Они не могут подняться до высот преображенного чувства, которое имел в виду великий Платон. Они не понимают, что любовь по Платону есть чистое устремление и вдохновение, освобожденные от всего низменно чувственного, причем любовь эта была направлена преимущественно к познанию идей и именно высшей среди них, к идее добра. Платон в любви ко благу видел и наивысшее назначение, и блаженство человека. Так Платон всей душой устремлялся к избранной им Музе, своей Покровительнице, она была ему оплотом в его жизненном пути, но Муза эта пребывала в Мире Надземном. Любовь для Платона была великим ведущим Началом. Потому понять эту платоническую любовь могут лишь те, которые преисполнены устремления к самому Прекрасному. Никакие земные проявления любви для них не существуют и отталкивают своею грубостью. Некоторые святые испытывали такую платоническую любовь в своем устремлении к Высшему. Даже иногда такая любовь связывала некоторых из них между собой, но какая чистота сияла в сердцах таких избранников! Вспомним Абеляра и Элоизу, или св. Клару и св. Франциска и пр. Как редко они встречались на земном плане, но души их пребывали в полном созвучии и духовной радости. Так Абеляр и Элоиза, находясь в разных местностях, даже умерли в один и тот же день. Потому пусть остерегутся говорить о платонической любви те, которые наносят страдание и горе близким. Пусть не кощунствуют в своем невежестве.

Цитата:

Т. 6. МЦР, №158. Е.И. Рерих — Ф.С.Баруну. 2.08.1939
Тяжко слышать, как люди любят ссылаться на «платоническую» любовь. Именно эта любовь была так непристойно истолкована легкомысленными людьми. Непристойность эта дошла до своего апогея в приведенной Вами сцене из «Трилогии» Мережковского. Нужно отдать ему справедливость, что в этом своем сочинении он мастерски охарактеризовал нравы того времени.
Но пусть не клевещут на любовь Платона. Именно любовь Платона была любовью надземного. Именно по Платону любовь есть чистое устремление и вдохновение, освобождение от всего низменно-чувственного. Любовь эта была направлена преимущественно к познанию идей и именно высшей среди них, к идее добра. В любви ко благу Платон видел и наивысшее назначение и блаженство человека. Платон всеми силами души устремлялся к избранной им Музе, своей Покровительнице, которая была ему оплотом в его жизненном пути, но Муза эта пребывала в Мире Надземном. Любовь Платона была великим ведущим началом. Потому понять эту любовь могут лишь те, которые преисполнены устремления к самому Прекрасному. Но любовь, наносящая страдание близким и рушение семьи, не может быть прекрасной и, следовательно, не может быть и посланницей Света, как некоторые хотят это понять.

Это всё понятно.
Но где ЭТИ идеи в трактатах самого Платона?

Можно цитаты из трактатов Платона с таким же пониманием платонической любви?

Лена К. · 28.01.2016, 10:11

Цитата:

Сообщение от DmitMack

Может я или Ллес - и были Платоном, и сейчас ужасаемся написанному?

Место бывшего в прошлом Платоном не вакантно:

Цитата:

Из дневников Е.И.Р.
— Переселился ли кто из Братьев на другие планеты?
— Да.
— Есть ли среди переселившихся известные исторические личности?
— Платон.
— Какая планета избрана им?
— Юпитер.

Лена К. · 28.01.2016, 10:26

Цитата:

Сообщение от Ллес

Цитата:

Т. 6. МЦР, №150. Е.И. Рерих — Ф.А.Буцену. 14.06.1939
Сам герой продолжает свою «платоническую» любовь и упрекает жену в том, что она не может понять чистоту этой «платонической» любви…

Это всё понятно.
Но где ЭТИ идеи в трактатах самого Платона?
Можно цитаты из трактатов Платона с таким же пониманием платонической любви?

Если вам все понятно, то дело за малым: надо прочитать все труды Платона, проникнуться их духом и подтвердить авторитетное для вас мнение Е.И.Р. своими нахождениями.

Ллес · 28.01.2016, 10:33

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Если вам все понятно, то дело за малым: надо прочитать все труды Платона, проникнуться их духом и подтвердить авторитетное для вас мнение Е.И.Р. своими нахождениями.

О государстве прочитано.
И там только промискуитет предлагается.
И убийство детей.

Докажите, что это на самом деле не предлагается.
Цитатами.
Где Платон говорит, что отнимать младенцев от мамок нельзя.
Что убивать младенцев нельзя.
Что промискуитет нельзя.

Вы хотите искать мудрость в книгах Гитлера?

Вот и мне пока непонятно, зачем искать мудрость в книгах человека, который предлагает обманывать граждан при случке.
И убивать детей.

Владимир Чернявский · 28.01.2016, 11:23

Цитата:

Сообщение от Ллес

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Если вам все понятно, то дело за малым: надо прочитать все труды Платона, проникнуться их духом и подтвердить авторитетное для вас мнение Е.И.Р. своими нахождениями.

О государстве прочитано.
И там только промискуитет предлагается.
И убийство детей..

Начинаю понимать римских инквизиторов, запрещавшим крестьянам читать Библию : )

DmitMack · 28.01.2016, 11:37

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Начинаю понимать римских инквизиторов, запрещавшим крестьянам читать Библию : )

И тем не менее, сознание крестьян надо было как-то поднять. Это очень сложно - дать всем сразу и по сознанию. Будь бы тут диалог приватный - договориться еще возможно было бы. Но тут... Разные сознания, и они каким-то образом должны научиться понимать друг друга

Ллес · 28.01.2016, 11:42

Цитата:

Сообщение от DmitMack

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Начинаю понимать римских инквизиторов, запрещавшим крестьянам читать Библию : )

И тем не менее, сознание крестьян надо было как-то поднять. Это очень сложно - дать всем сразу и по сознанию. Будь бы тут диалог приватный - договориться еще возможно было бы. Но тут... Разные сознания, и они каким-то образом должны научиться понимать друг друга

Да просто невыгодно было учить крестьян.
Вот и всё.
Те и так практикой приучены к здравому смыслу.
А их ещё и учить - все станут Коперниками.

Кто тогда станет платить за индульгенции?
Невыгодно.

Владимир Чернявский · 28.01.2016, 11:47

Цитата:

Сообщение от DmitMack

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Начинаю понимать римских инквизиторов, запрещавшим крестьянам читать Библию : )

И тем не менее, сознание крестьян надо было как-то поднять.

Верно, исторически запреты не помогли. Появились новые христианские секты, которые сделали чтение Библии обязательным, но при этом родили новую ее интерпретацию "доступную для сознания". Так появились протестанты и евангелисты всех мастей.

Ллес · 28.01.2016, 11:40

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Ллес

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Если вам все понятно, то дело за малым: надо прочитать все труды Платона, проникнуться их духом и подтвердить авторитетное для вас мнение Е.И.Р. своими нахождениями.

О государстве прочитано.
И там только промискуитет предлагается.
И убийство детей..

Начинаю понимать римских инквизиторов, запрещавшим крестьянам читать Библию : )

Так что Вам мешает сказать, что Платон НЕ ПРЕДЛАГАЕТ убивать детей?
Возьмите да и скажите, что в текстах Платона НЕТ предложений убивать детей.

Или скажите, что это аллегория такая.
И объясните её смысл.

И скажите, согласны Вы или нет убивать детей по предложений Платона.

Вы же вроде за единобрачие были?
Как Вы это соединяете в сознании с промискуитетом Платона?

Можете сказать, что Платон моногамию предлагает?
И не предлагает промискуитет?

Можете сказать, что не предлагает обман?