На переломном этапе

[Александр Иванов]

Сообщение от Дамин

Есть в Учении один очень важный момент: "Неразумно растить сад обид!". Также нельзя слишком погружаться в дебри прошлого. Это искажает оценки.
Попробуйте бесстрастно оценить день сегодняшний. МЦР функционирует. ЛВШ ушла с земного плана. Есть живой коллектив. Тот, кто желает сотрудничать и помогать делу эволюции искренне, тот пытается наладить связь и деловой разговор.
Кто из нас предпринял реальные шаги по поиску взаимоприемлемых форм сотрудничества? Почему такое стойкое неприятие МЦР ? Неужели корень сидит так глубоко, что неизбежно накладывает отпечаток на все суждения?
Один только Музикум сражается яростно за МЦР. Остальные или устали или потеряли надежду на то, что можно найти компромисс? Или грозно молчат?
Или спокойно ждут когда выгорит весь порох оппонентов?

Почему такое стойкое неприятие МЦР? Причин немало, но основная, на мой взгляд, заключаются в сильно выраженной самости противников Центра и, соответственно, непонимании элементарного принципа, выраженного словами Е.И.Рерих: "..всякое начинание для правильного развития должно иметь свой фокус объединяющий, и благо тому, кто поймёт и примет это, ибо тем самым укрепит своё положение."
Те, из оппонентов, кто высказывает подобные мысли: "Возможно, Л.В.Ш. сильно поторопилась создавая МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР общественного культурного движения" и "не лучше ли оставить много образований, но без генерального центра", в этом действии самоутверждаются. Ведь и отрицая можно утверждать, правда лишь свою самость.

Относительно "пороха оппонентов" хорошо сказано, добавлю слова Елены Ивановны о том, почему лично мне кажется бесперпективным вступать в дискуссию: "нужно знать, что виды одержания бесчисленны. Могут быть всевозможные степени одержания. Сами одержатели могут быть самого разнообразного качества......такие явления очень печальны, ибо они постепенно порабощают сознание и овладевают волею своей жертвы. И вся жизнь такого одержимого проходит для него без всякого истинного накопления. Люди так боятся утерять свою индивидуальность и свободу воли, а между тем, именно, все эти дрожащие за нее в большинстве случаев и не имеют ее, и даже чаще других являются одержимыми. Для большинства индивидуальность есть не что иное, как сильно выраженная самость."

[Ивана]

Сообщение от Александр Иванов

Почему такое стойкое неприятие МЦР? Причин немало, но основная, на мой взгляд, заключаются в сильно выраженной самости противников Центра и, соответственно, непонимании элементарного принципа, выраженного словами Е.И.Рерих: "..всякое начинание для правильного развития должно иметь свой фокус объединяющий, и благо тому, кто поймёт и примет это, ибо тем самым укрепит своё положение."
Те, из оппонентов, кто высказывает подобные мысли: "Возможно, Л.В.Ш. сильно поторопилась создавая МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР общественного культурного движения" и "не лучше ли оставить много образований, но без генерального центра", в этом действии самоутверждаются. Ведь и отрицая можно утверждать, правда лишь свою самость.

Относительно "пороха оппонентов" хорошо сказано, добавлю слова Елены Ивановны о том, почему лично мне кажется бесперпективным вступать в дискуссию: "нужно знать, что виды одержания бесчисленны. Могут быть всевозможные степени одержания. Сами одержатели могут быть самого разнообразного качества......такие явления очень печальны, ибо они постепенно порабощают сознание и овладевают волею своей жертвы. И вся жизнь такого одержимого проходит для него без всякого истинного накопления. Люди так боятся утерять свою индивидуальность и свободу воли, а между тем, именно, все эти дрожащие за нее в большинстве случаев и не имеют ее, и даже чаще других являются одержимыми. Для большинства индивидуальность есть не что иное, как сильно выраженная самость."

Здрасьте, приехали: уже и в одержании, и в самости заподозрили. Ну почему по опыту жизни так получается, что люди, отстаивающие позицию именно МЦР сразу же эти определительные бросают на своих оппонентов?

[Александр Иванов]

Ивана, ну не на всех оппонентов, а лишь на тех кто "так боятся утерять свою индивидуальность и свободу воли". Вас это как-то задело?

[Ивана]

Сообщение от Александр Иванов

Вас это как-то задело?

нет, меня это не задело.

Просто решила вывести это как наблюдение. Привычка в других видеть перечисленное Вами, создало непреодолимую черту отчуждения избранных рериховцев в обществах от простых людей, которые искренне идут по пути АЙ, но вне всяких обществ. Это тоже наблюдение по жизни.

[Александр Иванов]

Сообщение от Ивана

нет, меня это не задело.

Просто решила вывести это как наблюдение. Привычка в других видеть перечисленное Вами, создало непреодолимую черту отчуждения избранных рериховцев в обществах от простых людей, которые искренне идут по пути АЙ, но вне всяких обществ. Это тоже наблюдение по жизни.

Я самостоятельно иду "по пути АЙ" (?) уже 24 года и никогда не состоял "в обществах".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Причин немало, но основная, на мой взгляд, заключаются в сильно выраженной самости противников Центра и, соответственно, непонимании элементарного принципа, выраженного словами Е.И.Рерих: "..всякое начинание для правильного развития должно иметь свой фокус объединяющий, и благо тому, кто поймёт и примет это, ибо тем самым укрепит своё положение."

Александр, хотелось, что бы Вы полностью прочитали высказывание Е.И.:

:24.11.1932 Е.И.Рерих Л.А.Иогансон Теперь перечислю Вам, какие отделы могут войти в Лигу Культуры. Первый – отдел мира; второй – духовного совершенствования, вмещающий в себя религии и философию; третий – науки; четвертый – искусства; пятый – материнства и воспитания; шестой – ремесел и труда; седьмой – кооперации и промышленности; восьмой – охраны безопасности; девятый – землеустройства и строительства; десятый – здравия охранения. Пользуясь широтой этой программы и действуйте, не смущаясь малыми расхождениями во взглядах. Уступки на первых шагах неизбежны, потому нужно, прежде всего, выработать в себе терпимость и терпение. При терпимости, при слове сердца и терпении всегда и во всем можно переродить самого упорного противника. Также одобряю Вашу чашку чая, умеренная чистая пища никогда не будет препятствием и может даже способствовать, как Вы говорите, известному уюту. (Вам, вероятно, уже сообщили из Америки, что Н.К. был избран Председателем Всемирной Лиги Культуры.) Конечно, Вы правильно понимаете, что всякое начинание для правильного развития должно иметь свой Фокус объединяющий, и благо тому, кто поймет это, ибо тем укрепит положение свое. Так, приближая более и менее подготовленных к пониманию истинной фигуры Н.К., Вы, родная Лидия Андреевна, могли бы прочесть им многие выдержки из книги Дювернуа, дающей многие прекрасные формулы, утверждающие эту блестящую и бескорыстную деятельность на Благо человечества и тем объясняющие, почему именно вокруг этой мощной фигуры собираются сейчас столько групп и обществ, принадлежащих к разным народностям и преследующих самые различные задачи. Ведь многие молодые не могут знать многого из деятельности Н.К., потому и следует дать им верное понимание облика этого истинного Вождя Культуры, его широкой осведомленности и вмещения и дружелюбного отношения к культурным выявлениям каждого народа.

Особенно важны слова о терпимости, терпении, уступках, вмещении и дружелюбии.

[Александр Иванов]

Владимир Чернявский, разумеется я читал всё письмо, но разве в этом высказывании Елены Ивановны не заключён общий принцип?
Владимир, я не вижу противоречий между моими словами и словами о терпимости, терпении, уступках, вмещении и дружелюбии. Терпимость прекрасно согласуется с обороной от хаоса и противлением злу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Владимир Чернявский, разумеется я читал всё письмо, но разве в этом высказывании Елены Ивановны не заключён общий принцип?

Елена Ивановна пишет о имени Н.К. Рериха как фокусе всех начинаний. А что имеете в виду Вы?

Сообщение от Александр Иванов

Владимир, я не вижу противоречий между моими словами и словами о терпимости, терпении, уступках, вмещении и дружелюбии.

И именно поэтому решили обвинить Ваших собеседников в самости и одержании?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Елена Ивановна пишет о имени Н.К. Рериха как фокусе всех начинаний. А что имеете в виду Вы?

Передергиваете.Не о имени НКР указано в выдержке:"Так, приближая более и менее подготовленных к пониманию истинной фигуры Н.К.". А понимании истинной фигуры, как фокусе приложения Иерархии.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

И именно поэтому решили обвинить Ваших собеседников в самости и одержании?

Перевод на личность.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Елена Ивановна пишет о имени Н.К. Рериха как фокусе всех начинаний. А что имеете в виду Вы?

И именно поэтому решили обвинить Ваших собеседников в самости и одержании?

Когда я сказал, что читал всё письмо, то имел в виду в переиздании Писем Е.И. Рерих Рига: Унгус 1940 года. Там вовсе не упоминается Н.К.Рерих, поэтому я и говорил об общем принципе. Прочитав теперь, оба письма от 24 ноября 1932 г., понимаю, о чём шла речь, но каким образом это противоречит общему принципу? Принцип остаётся действующим в любом случае.
Кого именно я обвинил в "самости и одержании"? Ну на самость определённого человека намекнул, без имен, это признаю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Когда я сказал, что читал всё письмо, то имел в виду в переиздании Писем Е.И. Рерих Рига: Унгус 1940 года. Там вовсе не упоминается Н.К.Рерих, поэтому я и говорил об общем принципе. Прочитав теперь, оба письма от 24 ноября 1932 г., понимаю, о чём шла речь, но каким образом это противоречит общему принципу? Принцип остаётся действующим в любом случае..

Так, что Вы имеете в виду под этим принципом фокуса? Человека, группу людей, организацию, идею?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Особенно важны слова о терпимости, терпении, уступках, вмещении и дружелюбии.

Вождя Культуры к культурным выявлениям каждого народа(выделено элис)

[Ивана]

Сообщение от Александр Иванов

Те, из оппонентов, кто высказывает подобные мысли: "Возможно, Л.В.Ш. сильно поторопилась создавая МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР общественного культурного движения" и "не лучше ли оставить много образований, но без генерального центра", в этом действии самоутверждаются. Ведь и отрицая можно утверждать, правда лишь свою самость.

Мне самоутверждаться не перед кем. Я никуда не лезу ни со своими поучениями, оперируя цитатами, ни со своим опытом (жизненным и АЙ). Сама не знаю, как это меня судьба ввела в поток обсуждений?...Как обычно: хотелось как лучше, а получилось как всегда. Решила пообщаться с единомышленниками в сети.

[Александр Иванов]

Сообщение от Ивана

Мне самоутверждаться не перед кем. Я никуда не лезу ни со своими поучениями, оперируя цитатами, ни со своим опытом (жизненным и АЙ). Сама не знаю, как это меня судьба ввела в поток обсуждений?...Как обычно: хотелось как лучше, а получилось как всегда. Решила пообщаться с единомышленниками в сети.

Напомнить как Вы впервые обратились ко мне, к совершенно незнакомому Вам человеку? Пожалуйста: "Нет, готовьтесь пройти и такой опыт. Чтобы стать действительно помощником для продвижения эволюции на планете, нужно развить распознавание: как распознавание людей, так и хитросплетений событий. Без отрицательного опыта, в смысле, без отрицательных встреч этому не научиться." (17.01.2016,18:20 #131)
Сдается всё же "лезете".
Вспомните и "маскировочную сетку фанатизма", о которой Вы делаете свои намеки. Вашим оправданиям - Не верю! (с) Просто ушли от ответа. Ведь Ваша фраза не на пустом месте возникла, подразумевали сторонников МЦР?

И даже сейчас, в моём комментарии нашли лишь негатив упустив из виду суть моих слов по обсуждаемой теме: Рериховское Движение, как и всякое начинание нуждается в фокусе. Только при этом условии становится возможным правильное развитие. Те Ваши слова, которые цитирую, на мой взгляд, противоречат этому принципу. И главная помеха в неприятии такого Центра заключается именно в нашей самости, ложно понятой как индивидуальность и свобода воли.

[adonis]

Сообщение от Александр Иванов

Рериховское Движение, как и всякое начинание нуждается в фокусе.

В фокусе земном или в фокусе Надземном?

[Александр Иванов]

Сообщение от adonis

В фокусе земном или в фокусе Надземном?

Как культурно общественное-движение - в земном.
И отвечая на заданный ранее Вами вопрос: "Что Вы называете ударом по Центру, в чём это выражается?" - отвечу: создание НРК, независимо от того, какие цели они декларируют, и есть созданная возможность нанесения такого удара, имеются такие опасения. Хотелось бы мне ошибаться! Еще раз повторю, принципиально я не против новой организации, если её сотрудники будут действовать конструктивно, и если не произойдут грубые насильственные действия против МЦР.
А Фокус Надземный все мы имеем в виде Твердыни Братства.

[adonis]

Сообщение от Александр Иванов

И главная помеха в неприятии такого Центра заключается именно в нашей самости, ложно понятой как индивидуальность и свобода воли.

Неприятие Центра земного происходит от наличия другого центра - Надземного. Вопрос в формировании земного Центра, его задачах. Существует множество земных Центров,, Ватикан, РПЦ. Нужен ещё один такой же? Может должна образоваться другая форма сотрудничества, типа братства?

[Александр Иванов]

Сообщение от adonis

Неприятие Центра земного происходит от наличия другого центра - Надземного. Вопрос в формировании земного Центра, его задачах. Существует множество земных Центров,, Ватикан, РПЦ. Нужен ещё один такой же? Может должна образоваться другая форма сотрудничества, типа братства?

Как видно из моего предыдущего ответа, существование земных центров не противоречит существованию Надземного, действительного для всех жителей планеты Земля.
Мне кажется, что как и везде, чтобы увидеть золотую середину, необходимо определить крайности. Возьмем пример из устройства государства: вертикаль власти должна присутствовать, но без подавления творческих инициатив регионов. Недопустимы, с одной стороны - анархия, с другой - тоталитаризм. Необходимо РД отыскать Срединный Путь!
Внутренняя форма сотрудничества есть братство, внешняя - лояльность к Центру. Цитирую из письма Махатмы уже третий раз: "Является общепризнанным фактом, что большие успехи Теософского Общества в Индии всецело обязаны мудрой и почтительной терпимости ко взглядам и убеждениям друг друга. Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно вмешиваться в свободу мысли самого смиреннейшего из членов и менее всего стремится повлиять на его личное убеждение."
Все изложенное гармонично сочетается в моём сознании.

[adonis]

Сообщение от Александр Иванов

Необходимо РД отыскать Срединный Путь!

Все, кого здесь неверно называют противниками МЦР, именно этого и хотят. Осталось встречное желание со стороны МЦР.