На переломном этапе

Александр Иванов · 24.01.2016, 12:25

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Владимир Чернявский, разумеется я читал всё письмо, но разве в этом высказывании Елены Ивановны не заключён общий принцип?

Елена Ивановна пишет о имени Н.К. Рериха как фокусе всех начинаний. А что имеете в виду Вы?

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Владимир, я не вижу противоречий между моими словами и словами о терпимости, терпении, уступках, вмещении и дружелюбии.

И именно поэтому решили обвинить Ваших собеседников в самости и одержании?

Когда я сказал, что читал всё письмо, то имел в виду в переиздании Писем Е.И. Рерих Рига: Унгус 1940 года. Там вовсе не упоминается Н.К.Рерих, поэтому я и говорил об общем принципе. Прочитав теперь, оба письма от 24 ноября 1932 г., понимаю, о чём шла речь, но каким образом это противоречит общему принципу? Принцип остаётся действующим в любом случае.
Кого именно я обвинил в "самости и одержании"? Ну на самость определённого человека намекнул, без имен, это признаю.

элис · 24.01.2016, 11:57

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

:24.11.1932 Е.И.Рерих Л.А.Иогансон Теперь перечислю Вам, какие отделы могут войти в Лигу Культуры. Первый – отдел мира; второй – духовного совершенствования, вмещающий в себя религии и философию; третий – науки; четвертый – искусства; пятый – материнства и воспитания; шестой – ремесел и труда; седьмой – кооперации и промышленности; восьмой – охраны безопасности; девятый – землеустройства и строительства; десятый – здравия охранения. Пользуясь широтой этой программы и действуйте, не смущаясь малыми расхождениями во взглядах. Уступки на первых шагах неизбежны, потому нужно, прежде всего, выработать в себе терпимость и терпение. При терпимости, при слове сердца и терпении всегда и во всем можно переродить самого упорного противника. Также одобряю Вашу чашку чая, умеренная чистая пища никогда не будет препятствием и может даже способствовать, как Вы говорите, известному уюту. (Вам, вероятно, уже сообщили из Америки, что Н.К. был избран Председателем Всемирной Лиги Культуры.) Конечно, Вы правильно понимаете, что всякое начинание для правильного развития должно иметь свой Фокус объединяющий, и благо тому, кто поймет это, ибо тем укрепит положение свое. Так, приближая более и менее подготовленных к пониманию истинной фигуры Н.К., Вы, родная Лидия Андреевна, могли бы прочесть им многие выдержки из книги Дювернуа, дающей многие прекрасные формулы, утверждающие эту блестящую и бескорыстную деятельность на Благо человечества и тем объясняющие, почему именно вокруг этой мощной фигуры собираются сейчас столько групп и обществ, принадлежащих к разным народностям и преследующих самые различные задачи. Ведь многие молодые не могут знать многого из деятельности Н.К., потому и следует дать им верное понимание облика этого истинного Вождя Культуры, его широкой осведомленности и вмещения и дружелюбного отношения к культурным выявлениям каждого народа.

Особенно важны слова о терпимости, терпении, уступках, вмещении и дружелюбии.

Вождя Культуры к культурным выявлениям каждого народа(выделено элис)

Ивана · 24.01.2016, 11:18

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Те, из оппонентов, кто высказывает подобные мысли: "Возможно, Л.В.Ш. сильно поторопилась создавая МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР общественного культурного движения" и "не лучше ли оставить много образований, но без генерального центра", в этом действии самоутверждаются. Ведь и отрицая можно утверждать, правда лишь свою самость.

Мне самоутверждаться не перед кем. Я никуда не лезу ни со своими поучениями, оперируя цитатами, ни со своим опытом (жизненным и АЙ). Сама не знаю, как это меня судьба ввела в поток обсуждений?...Как обычно: хотелось как лучше, а получилось как всегда. Решила пообщаться с единомышленниками в сети.

Александр Иванов · 24.01.2016, 13:54

Цитата:

Сообщение от Ивана

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Те, из оппонентов, кто высказывает подобные мысли: "Возможно, Л.В.Ш. сильно поторопилась создавая МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР общественного культурного движения" и "не лучше ли оставить много образований, но без генерального центра", в этом действии самоутверждаются. Ведь и отрицая можно утверждать, правда лишь свою самость.

Мне самоутверждаться не перед кем. Я никуда не лезу ни со своими поучениями, оперируя цитатами, ни со своим опытом (жизненным и АЙ). Сама не знаю, как это меня судьба ввела в поток обсуждений?...Как обычно: хотелось как лучше, а получилось как всегда. Решила пообщаться с единомышленниками в сети.

Напомнить как Вы впервые обратились ко мне, к совершенно незнакомому Вам человеку? Пожалуйста: "Нет, готовьтесь пройти и такой опыт. Чтобы стать действительно помощником для продвижения эволюции на планете, нужно развить распознавание: как распознавание людей, так и хитросплетений событий. Без отрицательного опыта, в смысле, без отрицательных встреч этому не научиться." (17.01.2016,18:20 #131)
Сдается всё же "лезете".
Вспомните и "маскировочную сетку фанатизма", о которой Вы делаете свои намеки. Вашим оправданиям - Не верю! (с) Просто ушли от ответа. Ведь Ваша фраза не на пустом месте возникла, подразумевали сторонников МЦР?

И даже сейчас, в моём комментарии нашли лишь негатив упустив из виду суть моих слов по обсуждаемой теме: Рериховское Движение, как и всякое начинание нуждается в фокусе. Только при этом условии становится возможным правильное развитие. Те Ваши слова, которые цитирую, на мой взгляд, противоречат этому принципу. И главная помеха в неприятии такого Центра заключается именно в нашей самости, ложно понятой как индивидуальность и свобода воли.

adonis · 24.01.2016, 13:57

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Рериховское Движение, как и всякое начинание нуждается в фокусе.

В фокусе земном или в фокусе Надземном?

Александр Иванов · 24.01.2016, 16:25

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Рериховское Движение, как и всякое начинание нуждается в фокусе.

В фокусе земном или в фокусе Надземном?

Как культурно общественное-движение - в земном.
И отвечая на заданный ранее Вами вопрос: "Что Вы называете ударом по Центру, в чём это выражается?" - отвечу: создание НРК, независимо от того, какие цели они декларируют, и есть созданная возможность нанесения такого удара, имеются такие опасения. Хотелось бы мне ошибаться! Еще раз повторю, принципиально я не против новой организации, если её сотрудники будут действовать конструктивно, и если не произойдут грубые насильственные действия против МЦР.
А Фокус Надземный все мы имеем в виде Твердыни Братства.

adonis · 24.01.2016, 14:05

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

И главная помеха в неприятии такого Центра заключается именно в нашей самости, ложно понятой как индивидуальность и свобода воли.

Неприятие Центра земного происходит от наличия другого центра - Надземного. Вопрос в формировании земного Центра, его задачах. Существует множество земных Центров,, Ватикан, РПЦ. Нужен ещё один такой же? Может должна образоваться другая форма сотрудничества, типа братства?

Александр Иванов · 24.01.2016, 16:45

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

И главная помеха в неприятии такого Центра заключается именно в нашей самости, ложно понятой как индивидуальность и свобода воли.

Неприятие Центра земного происходит от наличия другого центра - Надземного. Вопрос в формировании земного Центра, его задачах. Существует множество земных Центров,, Ватикан, РПЦ. Нужен ещё один такой же? Может должна образоваться другая форма сотрудничества, типа братства?

Как видно из моего предыдущего ответа, существование земных центров не противоречит существованию Надземного, действительного для всех жителей планеты Земля.
Мне кажется, что как и везде, чтобы увидеть золотую середину, необходимо определить крайности. Возьмем пример из устройства государства: вертикаль власти должна присутствовать, но без подавления творческих инициатив регионов. Недопустимы, с одной стороны - анархия, с другой - тоталитаризм. Необходимо РД отыскать Срединный Путь!
Внутренняя форма сотрудничества есть братство, внешняя - лояльность к Центру. Цитирую из письма Махатмы уже третий раз: "Является общепризнанным фактом, что большие успехи Теософского Общества в Индии всецело обязаны мудрой и почтительной терпимости ко взглядам и убеждениям друг друга. Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно вмешиваться в свободу мысли самого смиреннейшего из членов и менее всего стремится повлиять на его личное убеждение."
Все изложенное гармонично сочетается в моём сознании.

Ивана · 24.01.2016, 16:27

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Напомнить как Вы впервые обратились ко мне, к совершенно незнакомому Вам человеку? Пожалуйста: "Нет, готовьтесь пройти и такой опыт. Чтобы стать действительно помощником для продвижения эволюции на планете, нужно развить распознавание: как распознавание людей, так и хитросплетений событий. Без отрицательного опыта, в смысле, без отрицательных встреч этому не научиться." (17.01.2016,18:20 #131)
Сдается всё же "лезете".

то, что Вы так напишите я уже знала это...2 дня назад, честно. Промелькнула мысль именно так и Ваш облик возник в сознании

Объясняю свой тот ответ. Прочитала Ваше сообщение и почему-то так прониклась, захотелось Вас предупредить, что не всё будет так розово, что омрачение неизбежно.
Знаете, это будет как бы "личная переписка", но вынуждена сказать открыто, как подал пример Мигрант. Говорю искренне - Вы мне симпатичны, и я не хочу с Вами рапирами биться.

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Вспомните и "маскировочную сетку фанатизма", о которой Вы делаете свои намеки. Вашим оправданиям - Не верю! (с) Просто ушли от ответа

не ушла я от ответа. а ответила так, как поступила и думала в тот момент.

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

И главная помеха в неприятии такого Центра заключается именно в нашей самости, ложно понятой как индивидуальность и свобода воли.

в моей. Не в нашей надо было написать, а в вашей, то есть в моей. Пусть так будет. Но это не так. А как - хорошо объяснил Адонис.

Александр Иванов · 24.01.2016, 16:54

Цитата:

Сообщение от Ивана

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Напомнить как Вы впервые обратились ко мне, к совершенно незнакомому Вам человеку? Пожалуйста: "Нет, готовьтесь пройти и такой опыт. Чтобы стать действительно помощником для продвижения эволюции на планете, нужно развить распознавание: как распознавание людей, так и хитросплетений событий. Без отрицательного опыта, в смысле, без отрицательных встреч этому не научиться." (17.01.2016,18:20 #131)
Сдается всё же "лезете".

то, что Вы так напишите я уже знала это...2 дня назад, честно. Промелькнула мысль именно так и Ваш облик возник в сознании

Объясняю свой тот ответ. Прочитала Ваше сообщение и почему-то так прониклась, захотелось Вас предупредить, что не всё будет так розово, что омрачение неизбежно.
Знаете, это будет как бы "личная переписка", но вынуждена сказать открыто, как подал пример Мигрант. Говорю искренне - Вы мне симпатичны, и я не хочу с Вами рапирами биться.

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Вспомните и "маскировочную сетку фанатизма", о которой Вы делаете свои намеки. Вашим оправданиям - Не верю! (с) Просто ушли от ответа

не ушла я от ответа. а ответила так, как поступила и думала в тот момент.

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

И главная помеха в неприятии такого Центра заключается именно в нашей самости, ложно понятой как индивидуальность и свобода воли.

в моей. Не в нашей надо было написать, а в вашей, то есть в моей. Пусть так будет. Но это не так. А как - хорошо объяснил Адонис.

Хорошо, попробуем начать с чистого листа. Все что в прошлом - прошло. Я вообще не склонен спорить, как могло показаться. За первые полтора года в интернете (всего здесь чуть больше двух лет) мне удалось ни разу не вступить в конфликт. Постараюсь в дальнейшем удерживаться от личных выпадов.

Musiqum · 23.01.2016, 20:14

Цитата:

Сообщение от Ивана

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Поклёп на поклёпе, приправленный обилием вымыслов, любимым лицемерием, подчёркиванием своей значимости, но... с непроглядным туманом в сознании.

это неправда. Нет и йоты намека на свою значимость.

Как же нет? Мигрант всё правильно предсказывал ещё 10 лет назад, всё правильно критиковал, все предусмотрел, во всём оказался прав, никто не хотел слушать его голос истины и т.д. и т.п.

Цитата:

Сообщение от Ивана

Есть уверенность в себе настоящего мужчины. Зачем мы нужны будущему, Иерархии, если мы не будем уверены в себе, в своих силах? В Учении сказано о Матери, которая говорит своему дитя - "Ты всё можешь".

Смотря, что подразумевать под этим. Некоторые нагло искажают и "по-мужски" уверенно защищают своё враньё.

Цитата:

Сообщение от Ивана

Musiqum, Вы часто прибегаете к словесным подтасовкам и очень слабым предложениям-аргументам: вешаете ярлыки. Хотя сам всегда обижаетесь, если кто-то Вам его повесит. Видела Ваш пост В.Чернявскому.

А я смотрю Вы утончённый тролль. Что Вы ещё заметили, кроме моей обиды, ярлыков, подтасовок и т.д.? Не хочу переходить на личности, но Мигранта я знаю очень хорошо и знаю, о чём говорю.

Ивана · 23.01.2016, 20:25

Цитата:

Сообщение от Musiqum

А я смотрю Вы утончённый тролль.

Благодарю Вас за первый пришлёпанный на мою спину ярлык.

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Что Вы ещё заметили, кроме моей обиды, ярлыков, подтасовок и т.д.?

что Вы стараетесь быть верным своим товарищам, что у Вас легко и быстро формирующийся литературный слог. И то, что Вы, даже против своего желания переходить на личности, именно это часто и делаете.