На переломном этапе

[Ивана]

Я вот хотела бы немного поговорить о "мнении". Вот мы часто друг другу, так сказать, напоминаем о том, что это лишь "Ваше частное мнение, а вот..." и т.д.

А как же строить самостоятельно на Земле свою цивилизацию без своего мнения?

Берем опыт Махатм, который чуть приоткрылся нам из Учения. Важные решения Они принимали, обсуждая и высказывая свои мнения на проблему. Например, объединение Европы. Ответственный Махатма за эту территорию имел одно мнение, другие - другое, но согласились с куратором этой территории, что объединение Европы в 19 веке могут попробовать и опытом войны: шествие Наполеона.

Как что-то продвигать без своего мнения тех людей, кто кармически находится у рычагов управления? По личному мнению Ш.Л.В. развивался МЦР. По личным мнениям и представлениям развиваются и другие Рериховские Общества. Это и есть - эволюция сознаний: наличие собственного мнения и труд в осуществлении идеи.

Кстати, вот цитата на злобу дня и по теме: "Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания.

"Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги "Агни-Йога" и переводом оставшихся двух книг - "Братство" и "Беспредельность"".

Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] Агни-Йоги, и такие явления, как Эдгар Кейси, и книжечки вроде "Day-spring of Youth" и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны." (13.04.1953 г. Письма ЕИР)

[элис]

Сообщение от Ивана

Я вот хотела бы немного поговорить о "мнении". Вот мы часто друг другу, так сказать, напоминаем о том, что это лишь "Ваше частное мнение, а вот..." и т.д.

А как же строить самостоятельно на Земле свою цивилизацию без своего мнения?

Берем опыт Махатм, который чуть приоткрылся нам из Учения. Важные решения Они принимали, обсуждая и высказывая свои мнения на проблему. Например, объединение Европы. Ответственный Махатма за эту территорию имел одно мнение, другие - другое, но согласились с куратором этой территории, что объединение Европы в 19 веке могут попробовать и опытом войны: шествие Наполеона.

"берем опыт Махатм". Но взять опыт махатм-это стать Махатмой, великой Душой. Иначе никак не вместить в отделенное сознание.
В Учении АЙ сказано о двух способах: о наполнении "Чаши" до состояния Архата и о достижении состояния Огненного Сердца. Именно синтетическое состояние этих Центров Сознания обеспечивают связь внутреннего и внешнего Миров.И самой этой Связью является иерархия, высшей из которых-ИерархияСознания-наши Учителя, наши Старшие Братья. Учение-лишь протянутая нам Рука. Нам необходимо до нее дотянуться и удержаться.
Доктрина Братства и Доктрина Иерархии-это Законы Огенного Мира-высшего Тонкого.
Братство представляет собой Единую Индивидуальность.И не мнения оно руководствуются, а истинной (божественной) реальностью.

Сообщение от Ивана

Как что-то продвигать без своего мнения тех людей, кто кармически находится у рычагов управления? По личному мнению Ш.Л.В. развивался МЦР. По личным мнениям и представлениям развиваются и другие Рериховские Общества. Это и есть - эволюция сознаний: наличие собственного мнения и труд в осуществлении идеи.

Не по личным мнениям. Это будет простой обывательщиной под прикрытием красивых лозунгов. Прежде должно переродиться мышление- стать на позиции сознания, а не личных мнений. На позиции разумения, разума. С руководящим его Высшим Полюсом, Махатом.

[Дамин]

В какой-то момент вдруг пришла мысль о том, что сами мы мало что из себя представляем. Да, имеем свободную волю, имеем какое-то сознание, еще что-то имеем, а по существу всё это настолько малое, неразвитое, где-то даже убогое и над всем этим человеческим материалом денно и нощно трудятся Старшие Братья и направляют слепое невежественное человечество по пути Эволюции и вспоминается в связи с этим один текст из Учения:
16. Вот говорим о прямом устремлении к Нам. Говорим о пользе и удаче, истекающих из такого обращения. Казалось бы, заманчиво испытать это средство, но многие ли пытаются идти этим путем? Между тем каждый, испытавший Нашу панацею, скажет, что совет Наш добропорядочен. Подтвердит везде и всегда, когда мысли его пребывали с Нами, он был успешен. Каждая неудача происходила от замарания серебряной нити. Как могло быть прекрасно, если бы, оканчивая день, каждый спросил себя о качестве мышления своего за эти часы. Как мощен стал бы он сознанием, что мысли его укрепили нить связующую. Появление мыслей недостойных могло бы немедленно искорениться. Но дело с людьми стоит так, что слушают, не слыша, и читают не дальше глаз.

Так советую еще раз обратить Учение в потребность каждого дня. Советую наблюдать, насколько успешно будет окружающее. При тесных группировках нужно особенно следить за взаимными помыслами, чтобы не отяжелить и не прерывать ток. Многие Учения советуют эту простую дисциплину, но каждая книга должна напоминать, ибо не применяется в жизни самое насущное, самое необходимое.

И для Нас большое счастье, когда можем иметь о ком полнейшую уверенность, как за себя. Так крепка твердыня открытого сердца!

[элис]

Сообщение от Дамин

Так крепка твердыня открытого сердца!

Здесь ведь тоже есть над чем подзадуматься. Открытое сердце, почему оно -крепкая твердыня, то есть твердое.В чем твердое? Ведь оно очень ранимо, открытое ко всему сердце. Когда оно ощущает и близкое, и далекое "движение" энергии, пропуская через себя.

[Ивана]

Сообщение от элис

Но взять опыт махатм-это стать Махатмой, великой Душой.

Я с этим не могу согласиться вполне. Если быть честными, то можно проследить, что все, вступившие на путь АЙ, в начале своего пути так или иначе в чем-то начинают подражать: ритму текстов Учения, когда пишут; поведение копируют, которое прочитывают в Письмах, Учении, воспоминаниях и т.д. и даже Учителям. Любой начинающий сначала копирует, подражает (это хорошо знают художники, писатели, поэты), а потом вырабатывают свой стиль. (А кто-то так и не вырабатывает ) Выстроенная школа МЦР - так же попытка подражать Иерархии, но окрашенная индивидуальным мышлением главы, то есть ЛВШ.

Сообщение от элис

И не мнения оно руководствуются, а истинной (божественной) реальностью.

и тем не менее, руководствуясь истинной реальностью, управление эволюцией на данной планете идет в русле понимания этой реальности отдельными Индивидуальностями (Владыками), которые коллективно являются Единой Сущностью.

Сообщение от элис

Не по личным мнениям. Это будет простой обывательщиной под прикрытием красивых лозунгов. Прежде должно переродиться мышление- стать на позиции сознания, а не личных мнений. На позиции разумения, разума. С руководящим его Высшим Полюсом, Махатом.

А до того, как переродится сознание, как быть? к этому ещё ведь надо прийти и привести людей за собой в лучшее будущее. Поэтому, конечно, земное построение основано на личностях и на их понимании момента и способа действия, то есть, на личном мнении.

Блаватская Е.П. говорила как-то о способе выдачи тайного учения в социум. Дается блок знаний и от того как воспримет, поймет и передаст получивший - так и будет потом дальнейшее развитие вхождения этого учения в жизнь. Дают Высшие, но потом - самостоятельные движения людей. А высшие наблюдают(до срока) - как человечество распоряжается с дарами.

Возможно, Вы, Элис, под личным мнением понимаете чуть другое, нежели я. В этом некоторое расхождение. В основе мы с Вами на одном берегу.

[элис]

Сообщение от Ивана

Я с этим не могу согласиться вполне. Если быть честными, то можно проследить, что все, вступившие на путь АЙ, в начале своего пути так или иначе в чем-то начинают подражать: ритму текстов Учения, когда пишут; поведение копируют, которое прочитывают в Письмах, Учении, воспоминаниях и т.д. и даже Учителям. Любой начинающий сначала копирует, подражает (это хорошо знают художники, писатели, поэты), а потом вырабатывают свой стиль. (А кто-то так и не вырабатывает ) Выстроенная школа МЦР - так же попытка подражать Иерархии, но окрашенная индивидуальным мышлением главы, то есть ЛВШ.

Подражание сразу видно, не соответствует оно тем напряжениям, которые возжигает искру.Это мертвечина, которое лишь засоряет пространство. Подражание не есть подобие. Потому, прикоснувшихся к таким напряжениям(а в Учении указан признак этого) не проведешь лозунгами. Служители муз получают Иеровдохновение. И настоящие Мастера не приписывают эти моменты лично своим заслугам. ЛВШ- определенно Мастер. Ее глубокие мысли отражают сущность Учения Живой Этики.

Сообщение от Ивана

и тем не менее, руководствуясь истинной реальностью, управление эволюцией на данной планете идет в русле понимания этой реальности отдельными Индивидуальностями (Владыками), которые коллективно являются Единой Сущностью.

План Владык-Планетарных Духов-не отсебятина. Не управляют Они , а Служат Воле Высшей. Человечество руководствуется своей свободной волей, которую не имеют права нарушать даже Владыки.

Сообщение от Ивана

А до того, как переродится сознание, как быть? к этому ещё ведь надо прийти и привести людей за собой в лучшее будущее. Поэтому, конечно, земное построение основано на личностях и на их понимании момента и способа действия, то есть, на личном мнении.

Не причинать вреда, работать над собой. Готов ученик-готов ему и Учитель.

Сообщение от Ивана

Блаватская Е.П. говорила как-то о способе выдачи тайного учения в социум. Дается блок знаний и от того как воспримет, поймет и передаст получивший - так и будет потом дальнейшее развитие вхождения этого учения в жизнь. Дают Высшие, но потом - самостоятельные движения людей. А высшие наблюдают(до срока) - как человечество распоряжается с дарами.

Не выдается тайного учения в социум. План эволюции предусматривает совершенствование всей Солнечной Системы во всех ипостасях, Мирах и Царствах.

Сообщение от Ивана

Возможно, Вы, Элис, под личным мнением понимаете чуть другое, нежели я. В этом некоторое расхождение. В основе мы с Вами на одном берегу.

Исходить нужно из индивидуальности. Индивидуальность нарабатывается опытом различных воплощений, личность есть лишь фокусировка сознания по месту и времени, которая(фокусировка) не прерывается никогда.Личность же-временна. лист на дереве. Который опадает и уходит в почву, когда из него извлекаются все соки жизни, полученные им на время весны и лета.

[Ивана]

Сообщение от элис

Подражание сразу видно, не соответствует оно тем напряжениям, которые возжигает искру.

не скажите Главное, - самому подражателю это не видно. Вот отсюда и все затруднения в общении.
У Фомы Кемпийского есть трактат "Подражание Христу", который в своё время призывал к подражанию Христу: так организовать свою жизнь, чтобы как можно больше она была похожа на жизнь христовую. Из Учения мы знаем, что Ф.Кемпийский был воплощением одного из Махатм.

Сообщение от элис

Не управляют Они , а Служат Воле Высшей.

Как же не управляют? А кто розовые и голубые лучи посылает и гасит готовые восстания в разных странах, если эти восстания преждевременны и вовсе не нужны? Кто посылает своих Посланников на земную голгофу, но благодаря которым происходят толчки эволюции? Кто во снах подсказывает ученым решения задач, благодаря которым идет даже технический прогресс?

Сообщение от элис

Не выдается тайного учения в социум.

Почему же? Пример - Тайная Доктрина, станцы. Раньше этого срока - это было тайным знанием, и передавалось через Посвящение. Даже физика, математика, законы архитектурного строительства - всё было передаваемое через Посвящение. Ныне - проходят в школах и вузах, открыто.

Элис, Вы очень хорошо знаете Учение, но ведь и практика нужна. Обычная практика, без высокого слога. Поэтому, возвращаясь к "личному мнению", строится мир личностями, которые двигаются, исходя из своего понимания, то есть, личного мнения.

Вот и мы здесь, пытаемся сгармонизировать все наши личные мнения. Об Индивидуальности не говорю, потому что даже Махатмы, воплощаясь, прежде всего имеют Личность, которая при определенных условиях, кратковременно, может отражать Их Индивидуальность. В земном воплощении провести в земной мир энергии Индивидуальности опасно - перегореть можно.

[элис]

Сообщение от Ивана

Законы Мироздания. Закон Жертвы.

Сообщение от Ивана

Почему же? Пример - Тайная Доктрина, станцы. Раньше этого срока - это было тайным знанием, и передавалось через Посвящение. Даже физика, математика, законы архитектурного строительства - всё было передаваемое через Посвящение. Ныне - проходят в школах и вузах, открыто.

Проходят ? Что под этим подразумевате? Знанием становятся. Каждый из нас рождается с вполне себе определенным знанием-уровнем коллективного сознания, ассимилированным к этому моменту человечеством планеты, на которой мы воплощаемся... Но даже на нашем веку можно проследить, что рождаются все более и более продвинутые дети. Каждое учение задает новую ноту для пробуждения коллективного со-знания.

Сообщение от Ивана

Вот и мы здесь, пытаемся сгармонизировать все наши личные мнения.

Безусловно, каждый решает здесь свои задачи гармонизации,но вкладывает в это понятие различные представления.

Сообщение от Ивана

Об Индивидуальности не говорю, потому что даже Махатмы, воплощаясь, прежде всего имеют Личность, которая при определенных условиях, кратковременно, может отражать Их Индивидуальность.

Физически, телом, они на земле. Но сознанием в других Мирах, на других планах.

Сообщение от Ивана

. В земном воплощении провести в земной мир энергии Индивидуальности опасно - перегореть можно.

Эти энергии и поддерживают жизнь личности.

[Michael]

Сообщение от Ивана

А до того, как переродится сознание, как быть? к этому ещё ведь надо прийти и привести людей за собой в лучшее будущее. Поэтому, конечно, земное построение основано на личностях и на их понимании момента и способа действия, то есть, на личном мнении.

Есть такой момент, что продвинутые в духовном плане личности стараются руководствоваться не личным мнением -настроениями, а развивают сознание, чтобы улавливать Высшую Волю, стараются видеть и ощущать Знаки и т.д.
Многое, конечно, зависит от качества проводника (уровня сознания), но я почему говорю о необходимости Связи, потому что при ее наличии происходит Иерархическое управление ситуацией. А без Связи (даже в отдельных проявлениях) - это обычные люди-личности со своими сугубо личными мнениями, т.е. как обычное учреждение в котором руководствуются своими личными соображениями в меру компетентности, опыта, моральных качеств и т.п.

При духовном развитии с какого-то момента личное мнение уже становится более-менее согласованным с Высшей Волей, пусть и преломленной через проводники конкретной личности, но без существенных искажений сути Указаний. Поэтому не "на их понимании момента и способа действия, то есть, на личном мнении", а с учетом направляющей Высшей Воли, вносящей коррекцию, когда и в чём надо.

Поэтому и нужны люди, имеющие эту Связь пусть даже в какие-то отдельные моменты, а не непрерывно. Постоянное ощущение Присутствия, надежное уловление мыслей-Указаний Иерархии в любых условиях - это уже ступень Архата. Проблески начинаются раньше, а установление и оформление более-менее сознательной связи наверно можно считать ступенью раньше от "лампады пустыни". Б.Н.Абрамов был на ступени лампады пустыни. Н.К. - пустынный лев.

Только личность со Связью может вдохнуть Дух в несовершенные земные формы и уберечь структуры от тирании-самодурства-вздорности.
Поэтому организация(и) или группа(ы), претендующая(ие) на законное водительство-лидерство должна(ы) иметь в своем составе такого человека или нескольких. Иначе будет чисто земное управление, формализм, первенство буквы, фарисейство, сектанство и весь прочий "зоопарк".

Сейчас с такими людьми недохват, поэтому не стоит прыгать выше головы; мы можем объединяться как равные без претензий на явное лидерство и, тем более, без попыток прогнуть всех под себя силой.

[Ивана]

Сообщение от Michael

Сейчас с такими людьми недохват, поэтому не стоит прыгать выше головы; мы можем объединяться как равные без претензий на явное лидерство и, тем более, без попыток прогнуть всех под себя силой.

Именно так.

да и всё, что Вы изложили выше этой строки - тоже поддерживаю. Незримая связь нужна, но это уже будет иеровдохновение. Это трудная ступень для идущего, особенно, если земная личность ещё крепко держит.

[Арьяна]

Сообщение от Ивана

Кстати, вот цитата на злобу дня и по теме: "Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. "Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги "Агни-Йога" и переводом оставшихся двух книг - "Братство" и "Беспредельность"". Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] Агни-Йоги, и такие явления, как Эдгар Кейси, и книжечки вроде "Day-spring of Youth" и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны." (13.04.1953 г. Письма ЕИР)

Страна-то разложилась, а написано-то о том в 1953-м году - много воды утекло. Кто знает, может это "потом" уже наступает, сливая малые волны в стране в единый поток. Ведь даже сантехник открывает кран не мгновенно, а постепенно. Причем, коллекция картин должна быть большой, а не малой, что предполагает соответствующую организацию.

[Musiqum]

Сообщение от Ивана

Берем опыт Махатм, который чуть приоткрылся нам из Учения. Важные решения Они принимали, обсуждая и высказывая свои мнения на проблему.

Сравнили! У Махатм не мнения, а глубокие суждения, основанные на многовековом духовном опыте и известных им сокровенных Знаниях о человеке, вселенной и законах ими управляющих.

Сообщение от Ивана

Кстати, вот цитата на злобу дня и по теме: "Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания.

"Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги "Агни-Йога" и переводом оставшихся двух книг - "Братство" и "Беспредельность"".

Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] Агни-Йоги, и такие явления, как Эдгар Кейси, и книжечки вроде "Day-spring of Youth" и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны." (13.04.1953 г. Письма ЕИР)

А почему Вы считаете, что эти цитаты на злобу дня и по теме? Тоже путаете также, как и Адонис?
Речь в предоставленных Вами цитатах идёт о группах по изучению Учения АЙ. Елена Ивановна пишет только об этом. Такие группы могут состоят и из двух человек. Даже одиночки есть. Никаких массовых классов по Агни Йоге не может быть и никто об этом не говорит. Да и зазывать кого бы то ни было не рекомендуется.
Но здесь мы говорим об общественном культурном движении, а не о каких-то эзотерических кружках. В общественных культурных мероприятиях массовость не помеха, но наоборот приветствуется. Или только "малыми группами" будем посещать лектории? Или только узкому кругу лиц будем говорить о Красоте?

[Ивана]

Сообщение от Musiqum

А почему Вы считаете, что эти цитаты на злобу дня и по теме?

почему считаю? Потому что, на мой взгляд, сейчас, когда столько противоречий между разными рериховскими группами, можно обойтись и без "штаба" на земном плане. Штаб есть - но он не на земном плане, а в Шамбале.
Привела цитату, чтобы мы несколько успокоились и "расслабились" насчет того, что есть кризис вокруг МЦР.

Сообщение от Musiqum

Тоже путаете также, как и Адонис?

Адонис ничего не путает. У него реальный взгляд на ситуацию.

Возможно, ШЛВ сильно поторопилась, создавая МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР общественного культурного движения. Рабочие механизмы (люди) этого центра и переферийных точек (других рериховских объединений) не готовы к такой централизации. Имела ли Л.В. кармическое право именно на такую структуру? имею ввиду негласно себя провозглашать земным иерархом Иерархии Братства? Я слышала, что при перелёте из Индии в Москву священный камень, который утверждает этот статус, исчез из ларца, который везла Л.В. Правда это или нет?

Судя по некоторым шрихам требований Л.В. и высказанных её мнений, получается, что правда - не могла она иметь этот камень у себя. Значит, и верховенство центра, как штаба всех организаций, с выработкой генеральной линии рериховских обществ и неукоснительно выполняемых ими, было преждевременно.

Говорю с вами, коллеги, совершенно открыто, как думаю, может быть и не я одна так думают, и, может быть, в этом и кроется наш кризис - преждевременность построенной и желаемой структуры МЦР

[Musiqum]

Сообщение от Ивана

почему считаю? Потому что, на мой взгляд, сейчас, когда столько противоречий между разными рериховскими группами, можно обойтись и без "штаба" на земном плане. Штаб есть - но он не на земном плане, а в Шамбале.

То есть, Шамбала руководит рериховским движением и является надземным штабом РД?
Я правильно понял Вашу мысль?

Сообщение от Ивана

Адонис ничего не путает. У него реальный взгляд на ситуацию.

Какой может быть реальный взгляд на ситуацию, когда в этом взгляде сплошные домыслы и фантазирования, которые он для убедительности старается подкрепить логикой?

Сообщение от Ивана

Возможно, ШЛВ сильно поторопилась, создавая МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР общественного культурного движения.

МЦР был образован ещё при жизни С.Н.Р., и Л.В.Ш. всё делала по его указаниям. Или, по-вашему получается, что ЛВШ якобы делала, что хотела, а С.Н.Р., наблюдая за всем этим, молчал? Почитайте, что сам С.Н.Р. говорил по поводу МЦР, чтобы не предполагать того, чего не было.

Сообщение от Ивана

Имела ли Л.В. кармическое право именно на такую структуру? имею ввиду негласно себя провозглашать земным иерархом Иерархии Братства?

Где и когда ЛВШ провозглашала себя Иерархом Братства? Зачем распространять ложь, придуманную всякими извратителями и передёргивателями? Вообще, уже давно замечено, что все так называемые критики МЦР и ЛВШ, основываются на домыслах и измышлениях, которые ими же обильно и внедрялись в рериховскую среду. Да до такой степени преуспели в этом процессе, что эти их домыслы и измышления намертво въелись в сознание многих рериховцев, как некий железобетонный факт. Многие наверное даже на библии поклянуться, что это правда. Но ведь это же ложь!
Вот у Адониса и Мигранта много такой "правды", от которой они не могут отказаться. Ибо все их убеждения и взгляды строются именно на ней.

Сообщение от Ивана

Я слышала, что при перелёте из Индии в Москву священный камень, который утверждает этот статус, исчез из ларца, который везла Л.В. Правда это или нет?

Вот видите, на каком материале Вы строите свои суждения? На слухах и чьих-то фантазиях. Такое мог знать только человек, летевший рядом вместе с ЛВШ и которому ЛВШ сама бы это рассказала доверительно. А теперь сами отгадайте с одного раза, было ли такое на самом деле.
Очень много сплетень, низко-обывательских слухов и сереньких придумываний в РД, которыми пользуется "нео-реформаторы" в своём "строительстве" светлого будущего РД.

Сообщение от Ивана

Судя по некоторым шрихам требований Л.В. и высказанных её мнений, получается, что правда - не могла она иметь этот камень у себя. Значит, и верховенство центра, как штаба всех организаций, с выработкой генеральной линии рериховских обществ и неукоснительно выполняемых ими, было преждевременно.

Такое впечатление, что Вы не читаете мои посты и ли не хотите услышать, что в них говорилось. Я уже в этой теме приводил слова самого СНР (не ЛВШ), о статусе МЦР, как Центра, и о том, чем стал этот Центр. Но в рериховской среде уж очень много интерпретаторов этих слов на свой лад. Стараются впихнуть в них выгодный для себя смысл, но не стараются вникнуть, о чём именно говорил СНР.

Сообщение от Ивана

Говорю с вами, коллеги, совершенно открыто, как думаю, может быть и не я одна так думают, и, может быть, в этом и кроется наш кризис - преждевременность построенной и желаемой структуры МЦР

Ваша открытость приветствуется. Но думается, что Ваши выводы неверны. Проблема не в "преждевременности структуры", которую, повторяю, утверждал сам СНР, а в неготовности самих рериховских масс, о которой я писал ранее в этой теме.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

То есть, Шамбала руководит рериховским движением и является надземным штабом РД?
Я правильно понял Вашу мысль?

Да. И я тоже так считаю.
Шамбала нами руководит и помогает нам решать наши задачи.
И является Надземным Штабом РД!
Господи, да мы же все здесь ВЕРУЮЩИЕ! Мы все считаем нашу жизнь Божьим Промыслом!

Вопрос только в механизме влияния Надземного.
Он - Надземный Мир - немного отличается от вашего толкования.
Более того, есть простейшие методы, которым может обучиться даже начинающий, как общаться с Надземным Миром. И они, кстати, даны в Учении, есть практики из Православия, есть восточные методы. Миром правит надземное и есть множество методик найти эти связующие нити.

Однако есть одна маленькая проблема, нужно в это верить. И связь с Надземным пальцем не покажешь. Поэтому одни верят и получают из Надземного, а другие верят и поднимают на смех верящих и живущих по Совести. Кстати, Иога - это и есть Совесть. А жить по совести на Руси было всегда главным критерием. Так что Иога (совесть) в России - была испокон веков при русском народе, просто называлась она не так, как в Индии.

PS. Кстати, Варлам Шаламов писал, что в лагерях выживали не качки и не физически крепкие, а твёрдые духом, те, кто в Индии именуются Иогами, а у нас это те, кто с совестью.

[Дамин]

Простое соображение для всех нас: Все мы знаем завет "руками и ногами человеческими строится Царство Божие на Земле". Неужели думаете, что врозь и поодиночке, каждый на своем месте быстрее и успешнее построить такое Величественное Строение??? Так ведь хашаром (общими объединенными усилиями) быстрее, веселее и легче!
Надо вам пожить в Азии. Там могут за один день поднять полдома при помощи хашара.
Аллах над всеми нами и вдохновляет и направляет, но большие дела можно делать только сообща. И тут без земной иерархии (субординации) никак не обойтись.
Вавилонская башня так и не была построена. Причина известна.

[Musiqum]

Сообщение от Дамин

Простое соображение для всех нас: Все мы знаем завет "руками и ногами человеческими строится Царство Божие на Земле". Неужели думаете, что врозь и поодиночке, каждый на своем месте быстрее и успешнее построить такое Величественное Строение??? Так ведь хашаром (общими объединенными усилиями) быстрее, веселее и легче!
Надо вам пожить в Азии. Там могут за один день поднять полдома при помощи хашара.
Аллах над всеми нами и вдохновляет и направляет, но большие дела можно делать только сообща. И тут без земной иерархии (субординации) никак не обойтись.
Вавилонская башня так и не была построена. Причина известна.

Кстати, этот хашар почти всегда превращался в праздник труда. Какая-то неописуемая торжественность и радость от участия в нём. При этом, никому хашар не казался казармой или какой-то навязанной повинностью.
Я благодарен судьбе (карме), что мне удалось увидеть и прочувствовать Азию, её менталитет, изнутри, родившись и прожив там 36 лет своей жизни.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Да. И я тоже так считаю.
Шамбала нами руководит и помогает нам решать наши задачи.
И является Надземным Штабом РД!

Вы можете считатать, как Вам будет угодно. Но если бы Вы глубже изучали оккультные законы, о которых нам рассказывали Учителя, то поняли бы, что, во-первых, Шамбала оказывает свою поддержку только таким явлениям на земле, которые способствуют эволюционному духовному росту человечества (или, хотя бы, условиям, на которых этот рост может состояться). Такие явления, часто имеют эпохальное и глобальное значение. Но РД, как бы мы себе не пели сладкоголосые песни об этом движении, пока такое явление из себя не представляет.
А во-вторых, Лучи, посылаемые из башен Шамбалы не могут проникнуть в среды полных хаоса, дисгармоний и разногласий, которые царят в РД. Они (эти Лучи) будут просто проскальзывать мимо таких сред.

[Ивана]

Сообщение от Musiqum

То есть, Шамбала руководит рериховским движением и является надземным штабом РД?

имею ввиду, что когда надо будет включиться в процесс, то Шамбала не замедлит это сделать. Может быть, НРК - это есть помощь в создавшейся ситуации, принятая определенными лицами на интуитивном уровне от Шамбалы. И такое может быть.

Сообщение от Musiqum

МЦР был образован ещё при жизни С.Н.Р., и Л.В.Ш. всё делала по его указаниям. Или, по-вашему получается, что ЛВШ якобы делала, что хотела, а С.Н.Р., наблюдая за всем этим, молчал? Почитайте, что сам С.Н.Р. говорил по поводу МЦР, чтобы не предполагать того, чего не было.

Вы видели СНР перед его уходом? Киноплёнка очень хорошо отражает его состояние в то время. И если подать информацию со своей точки зрения грамотно, то можно получить одобрение.

Сообщение от Musiqum

Где и когда ЛВШ провозглашала себя Иерархом Братства?

Это сделало окружение. Говорю не голословно.

Сообщение от Musiqum

А теперь сами отгадайте с одного раза, было ли такое на самом деле.

Если бы был в доступе перечень принятых предметов, то мы бы знали наверняка: был ли передан ларец. Может быть, одна из причин отсутствия каталога переданного архива (наследия) Рерихов именно в этом, что ларец оказался пуст?

Сообщение от Musiqum

Вот видите, на каком материале Вы строите свои суждения? На слухах и чьих-то фантазиях.

Я перечислила свои ощущения и мысли от некоторых шагов ЛВШ выше. Моё отношение к ней никем не сформированно, а только мой самой. Слух, о котором я сказала-спросила, узнала лишь несколько месяцев назад и он как-то утвердил моё личное чувство к происходящему. Я вообще была далека ото всех рериховских образований вплоть до настоящего времени. Но в жизни несколько раз приходилось касаться представителей МЦР, и этот опыт убеждал меня развиваться самостоятельно.

[Musiqum]

Сообщение от Ивана

Вы видели СНР перед его уходом? Киноплёнка очень хорошо отражает его состояние в то время. И если подать информацию со своей точки зрения грамотно, то можно получить одобрение.

А Вас не смущает, что Вы тоже занимаетесь предположениями и домыслами, которые не могут из себя представлять достоверную базу? Все подобные "наблюдения" исходили от идеологов противостояния с МЦР. Именно они внедрили в сознание рериховских масс, подобные сомнения, из которых можно было бы вылепить любой "факт", опровергающий ЛВШ. Да, СНР был физически слаб. Это верно. Но он находился в полной памяти и бодрости духа, о чём специально уведомил общественность в нотариально заверенном виде. Он, по-видимому, предполагал, что могут начаться всевозможные оспаривания. И он оказался прав.

Сообщение от Ивана

Это сделало окружение. Говорю не голословно.

Близкое окружение ЛВШ вполне имело право считать её Иерархом и своим Учителем. Но они, возможно, допустили вполне простительную ошибку, когда они с самыми добрыми побуждениями стали защищать ЛВШ от злостных нападок других "рериховцев", называя ЛВШ Иерахом в надежде, что те на подобные заявления могут как-то поостеречься и утихомириться, или отнесутся с пониманием и уважением к их выбору. Но не тут-то вышло! Именно эти заявления и взяли себе на вооружение все противники МЦР и лично ЛВШ в качестве своих главных козырей по ошельмованию Шапошниковой. При этом, громко рассуждая о своих светлых действиях. Некоторые даже договорились уже до того, что ЛВШ и МЦР повинны в распространении "чужого учения" и в навязывании его всем. Когда есть соответствующая цитата из Учения, то как же ею не воспользоваться в борьбе за свои "светлые идеалы"?

Сообщение от Ивана

Если бы был в доступе перечень принятых предметов, то мы бы знали наверняка: был ли передан ларец. Может быть, одна из причин отсутствия каталога переданного архива (наследия) Рерихов именно в этом, что ларец оказался пуст?

Все эти догадки, фантазии и предположения, которыми можно крутить в разные стороны, лишь только усиливают плотность тумана, делающего его тёмным. Подобные умственные спекуляции и мифотворчество не проясняют ситуацию, а делают её ещё больше затемнённой.