Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

[Дамин]

Уважаемый, Ллес, я - пас.

[Ллес]

Сообщение от Дамин

Уважаемый, Ллес, я - пас.

Неужели нельзя сказать, что АЙ конечно же никогда не предлагала решать за людей, с кем им заводить детей и жить?

И что никогда не имела в виду.

И что такая практика не может следовать из АЙ.

АЙ против всякого принуждения.
Полная свобода.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

АЙ против всякого принуждения.
Полная свобода.

Свобода чего?

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Свобода чего?

Свобода выбора, воли, поступков.

Ответственность кармическая конечно не отменяется.
Но выбирать человеку никто не мешает.
Разве не так?

И главное - АЙ ведь не предлагает решать за людей, с кем им заводить детей?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

Свобода выбора, воли, поступков.

Почему Вы думаете, что человек, который по своей воле слушает старейшин в вопросе выбора супруга ограничен в свободе выбора или поступков?

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы думаете, что человек, который по своей воле слушает старейшин в вопросе выбора супруга ограничен в свободе выбора или поступков?

1 - Сначала приведите цитату АЙ, где прямо говорится, что люди не имеют право решать, от кого рожать.
И цитату, где говорится, что людям следует слушаться старейшин.

2 - А почему Вы считаете, что люди по своей воле станут рожать детей от тех, кого назначили старейшины?

Почему Вы считаете (мы всё ещё про Кампанеллу), что женщины по своей воле добровольно станут ложиться под тех, кого им назначат старейшины?

Вы считаете, что женщины согласятся, чтобы после ненаступления беременности от двух мужчин их пускали по рукам (там сказано - в общее пользование)?

Неужели все эти идеи Кампанеллы не вызывают ни у кого чувства, что что-то там не так?

Кстати, беременность такая штука, что может наступить не сразу, а через месяцы совместной супружеской жизни.
Или от двух или десяти не наступить, а от следующего наступить.
И зачем тогда пускать женщину по рукам, если она не забеременела от двух?

Но Кампанелла этого знать не знал, а всё туда же - решать, как лучше устроить общество.
Может сначала надо выучиться прежде чем безграмотно что-то решать?

***

Ну Вы сами представьте ситуацию:
мужчина выбрал себе невесту, она согласна за него замуж идти,
а ему какие-то старейшины говорят -
обломись, мужик, это не твоя женщина,
ей сделает ребёнка другой мужик,
а ты должен сделать ребёнка вон той даме.

И что? нормальные не одурманенные мужики вот так дружно штабелями станут слушаться старейшин?
Бросят любимых, разрешат другим мужчинам делать детей своим невестам, а сами пойдут делать детей тем, кого назначили старейшины?

Вы ВЕРИТЕ, что такое возможно.
Да никогда мужчины не согласятся на такое.
Никогда.
Если они конечно не обработаны одурманивающим чем.

Они скорее умрут, чем отдадут своих невест.
Чем разрешат другим мужикам делать детей своим невестам.

Мужчины даже дорогим друзьям не дарят своих любимых и способны поссориться.

И повторяю - там, где дети зачаты и выношены без взаимной любви родителей, дети будут больными.
Физически и морально.
Или вообще не родятся.
И никакие старейшины не смогут это изменить.
Это ЗАКОН ПРИРОДЫ.
Природа сделала людей такими.
Велев размножаться только по любви.
А не по указам старейшин.

Кстати, настоящие старейшины и мудрейшие могли бы кое-чем помочь:

1 - научить людей слушать своё сердце,

2 - научить жить в мире и согласии.

Но настоящий мудрец никогда не заставит кого-то рожать от немилых.

[Ллес]

Ну я не знаю как последователи АЙ умудряются почитать сочинение, в котором есть такие строки:

Едят солярии (жители Города Солнца) все вместе,
«как в монастырских трапезных», причем «Должностные лица получают большие и лучшие порции»,
из которых они уделяют что-нибудь отличившимся в учении детям.

А зачем же ЛУЧШИЕ порции-то?

А чем же труд врача учителя или воина легче, чем у должностных лиц?
А?

«Рабов у них нет», — говорится в одном месте, хотя в другом дополняется сообщением, что
«рабов, захваченных на войне, они или продают, или употребляют на копание рвов, либо на другие тяжелые работы вне города».

нет вы мне скажите уважаемый агнийоговйцы

ВЫ В САМОМ ДЕЛЕ СЧИТАЕТЕ СВЕТЛЫМ общество, в котором захватывают и продают рабов?

С каких пор работорговля стала светлым явлением?
Не подскажете?

Мало того что они ЗАХВАТЫВАЮТ рабов, так ещё и ПРОДАЮТ их.

А разве Елена Ивановна могла бы одобрить такое?

Предписана форма и цвет одежды, какую носить в городе, какую — вне его. Указано даже, как часто одежда сменяется и стирается. Нарушение этих предписаний является величайшим преступлением: «…они подвергли бы смертной казни ту, которая из желания быть красивой начала бы румянить лицо, или стала бы носить обувь на высоких каблуках, чтобы казаться выше ростом, или длиннополое платье, чтобы скрыть свои дубоватые ноги».

Здорово, да?
Убивать за нарумяненное лицо.
Ну просто светлейшее общество.

Так же детально предписано, как происходят праздники, регламентировано искусство. На праздниках «поэты воспевают славных полководцев и их победы. Однако же тот, кто что-нибудь при этом присочинит от себя, даже к славе кого-либо из героев, подвергается наказанию. Недостоин имени поэта тот, кто занимается ложными вымыслами».

То есть только документальность.

Нашего Пушкина там наказали бы за вымыслы.

так как частные лица по большей части дурно производят потомство и дурно его воспитывают,

Раз родители не умеют воспитывать - значит, то идеальное общество так и не сумело научить этому родителей.
Значит, оно неверно устроено.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

1 - Сначала приведите цитату АЙ, где прямо говорится, что люди не имеют право решать, от кого рожать.
И цитату, где говорится, что людям следует слушаться старейшин.

2 - А почему Вы считаете, что люди по своей воле станут рожать детей от тех, кого назначили старейшины?...

Из понимания их мудрости и знания. В древности брак никогда не был вопросом "романтической любви". В Индии так происходит по сей день. Люди советуются астрологами, с духовными лицами. Браки оговариваются еще в детском возрасте.