Министерство культуры против МЦР

[irene]

Мне очень понравилась статья Н.Д. Спириной, которую поставил Михаил вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=270

И мне кажется - это единственный путь решения проблемы в РД. Честно говоря, не ожидала, что он до сих пор не используется. Надо постоянно находится в Связи (каждый в своей степени), чтоб не свернуть с пути. Или не пойти за теми, кто связь потерял или не имел. Таким образом можно было иметь единение, но не натужным "сотрудничеством", когда нет уверенности в правильности пути.

Вот нашла ещё отрывок, который важен:

1.360. Октябрь 14.
КНИГА О МОЛИТВЕ
Воин, неужели с копьем и с мечом ты вступишь в святилище Храма?
Друг, я вышел на подвиг, как же покину доспех мой?
Воин, Я сохраню твой доспех на ступенях притвора.
Друг, я пришел посвятить мое достояние, как же оставлю его?
Отец, испепели мою руку, если она поднялась за неправое дело.
Отец, испепели мозг мой, если он змеится лживыми мыслями.
Отец, порази все мое явление, если оно ко злу направляется.
Сын Мой, не поражу руку твою.
Сын Мой, оставлю твой мозг, если ты в подвиге.
Но, среди достижений, оставь время для молчания духа.
В это время Я коснусь твоей сущности.
Крупица Великого Молчания ведет к познанию Служения.
Отец, отныне я сокращу мои песнопения,
И отрешу длинноты славословий.
В подвиге будет молитва моя,
И начну ее молчанием.
Братья, во всех ваших началах запомните время молчания.
В это время вас касается вестник Указа.
И поняв молитву и подвиг,
Осиянные красотою, крепко держа власть-жертву, вы дойдете до Храма.

Заметьте: воин хочет рукой и мозгом служить. Но нужен и каждодневный настрой-молитва. Нужно созвучие сердца.

Неужели перед лицом опасности так и будете уповать только на людей? Люди ошибаются, как проверите?

Так и будете перебрасываться обвинениями?

Не там решение.

[Малкольм]

Сообщение от irene

Мне очень понравилась статья Н.Д. Спириной, которую поставил Михаил вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=270

И мне кажется - это единственный путь решения проблемы в РД. Честно говоря, не ожидала, что он до сих пор не используется. Надо постоянно находится в Связи (каждый в своей степени), чтоб не свернуть с пути. Или не пойти за теми, кто связь потерял или не имел. Таким образом можно было иметь единение, но не натужным "сотрудничеством", когда нет уверенности в правильности пути.

Вот нашла ещё отрывок, который важен:

1.360. Октябрь 14.
КНИГА О МОЛИТВЕ
Воин, неужели с копьем и с мечом ты вступишь в святилище Храма?
Друг, я вышел на подвиг, как же покину доспех мой?
Воин, Я сохраню твой доспех на ступенях притвора.
Друг, я пришел посвятить мое достояние, как же оставлю его?
Отец, испепели мою руку, если она поднялась за неправое дело.
Отец, испепели мозг мой, если он змеится лживыми мыслями.
Отец, порази все мое явление, если оно ко злу направляется.
Сын Мой, не поражу руку твою.
Сын Мой, оставлю твой мозг, если ты в подвиге.
Но, среди достижений, оставь время для молчания духа.
В это время Я коснусь твоей сущности.
Крупица Великого Молчания ведет к познанию Служения.
Отец, отныне я сокращу мои песнопения,
И отрешу длинноты славословий.
В подвиге будет молитва моя,
И начну ее молчанием.
Братья, во всех ваших началах запомните время молчания.
В это время вас касается вестник Указа.
И поняв молитву и подвиг,
Осиянные красотою, крепко держа власть-жертву, вы дойдете до Храма.

Заметьте: воин хочет рукой и мозгом служить. Но нужен и каждодневный настрой-молитва. Нужно созвучие сердца.

Неужели перед лицом опасности так и будете уповать только на людей? Люди ошибаются, как проверите?

Так и будете перебрасываться обвинениями?

Не там решение.

То молитвенное молчание о котором Вы говорите и через которое призываете решать проблемы есть молчание духа что означает буквально остановку мышления и создание пустоты = тишины в ментальном теле. Насколько «это просто» сказано определенно в Учение. Т.е. однозначно это самый верный способ обрести правильный вектор, но увы, практически малореальный. К тому же как сказано в Учение помощь Свыше приходит лишь у последней черты когда все возможности на своем уровне исчерпаны. А возможности для улучшения общей ситуации вокруг МЦР «своими руками и ногами» еще далеко не исчерпаны.

[Michael]

Сообщение от Малкольм

А возможности для улучшения общей ситуации вокруг МЦР «своими руками и ногами» еще далеко не исчерпаны.

Там есть один довольно сложный, но принципиальный момент, который мы сами не можем разрешить.

[Малкольм]

Сообщение от Michael

Там есть один довольно сложный, но принципиальный момент, который мы сами не можем разрешить.

Пояснить немного можете?

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Там есть один довольно сложный, но принципиальный момент, который мы сами не можем разрешить.

Слава богу, только один момент для разрешения остался.
Но очень интересно, а какие моменты вы сами уже смогли разрешить?
Впрочем, ответ я сам знаю.

[irene]

Сообщение от Малкольм

То молитвенное молчание о котором Вы говорите и через которое призываете решать проблемы есть молчание духа что означает буквально остановку мышления и создание пустоты = тишины в ментальном теле. Насколько «это просто» сказано определенно в Учение. Т.е. однозначно это самый верный способ обрести правильный вектор, но увы, практически малореальный. К тому же как сказано в Учение помощь Свыше приходит лишь у Насколько «это просто» когда все возможности на своем уровне исчерпаны. А возможности для улучшения общей ситуации вокруг МЦР «своими руками и ногами» еще далеко не исчерпаны.

1. Не я говорю,
2. Каждый, умеющий молиться знает, что это такое. Неужели не можете попробовать? Бабульки с дедульками в деревенской церкви достигают, а вы говорите "насколько «это просто»" и "практически малореально"?
3. Связываться с Высшим - это обязанность не "у последней черты", а нечто ежедневное и даже ежеминутное,
4.Если вы «своими руками и ногами» еще далеко не все ошибки исчерпали - то... продолжайте. Только вы ведь разрушаете, а не создаёте.

Вот помолилась-настроилась на Высшее и "дошло", что происходит в РД: Избранный фокус не поддерживали (не языком, имею ввиду, а молитвами). Кроме того, ополчались разборками, рушили, заставляли искать оправдание, вместо поддержания Связи с Высшим. Вот, похоже она и была потеряна. А теперь только амбиции у тех, кто должен вести, но не умеет. Одни вперёд по бездорожью не сверившись с Высшей Волей: может, в пропасть, а другие с разборками бесполезными. Неужели не читали о молитве? о созвучии? АУМ?

Если и дальше хотите рушить и не остановите свои языки... Неужели не понимаете ответственности? Или свобода воли означает "что хочу, то и ворочу" языком и руками?

Неужели не случалось в трудный момент взмолиться к небу о помощи? Так вот ОН НАСТУПИЛ!

[Малкольм]

Сообщение от irene

Только вы ведь разрушаете, а не создаёте.

Если и дальше хотите рушить

И что же я разрушаю?

Разрушаю веру адептов МЦР в непогрешимость ими избранного пути? Да!

Разрушаю Вашу веру в то что можно и нужно решать проблемы вокруг МЦР лишь предложенным Вами способом? Нет.

Но мысль у меня конечно же была что именно Вы вскипите в ответ на мои слова. Но течение мысли моей зародилось и я не должен его останавливать а Ваша рефлексия на это для меня дело неважной важности. Но тем не менее я признаю что именно Вы вполне возможно имеете возможность через молитвенный настрой принести в МЦР конкретный Указ Свыше о том куда сворачивать на данном перекрестке судьбы – на проторенную дорогу противостояния с государством или же на новый путь новых форм сотрудничества с государством именем Россия. Всё в Вашей власти.

[Musiqum]

Сообщение от Малкольм

И что же я разрушаю?

Разрушаю веру адептов МЦР в непогрешимость ими избранного пути? Да!

Вы очень преувеличиваете свои возможности. Может быть Вы и вправду придаёте большое значение своим "нахождениям смыслов", но на самом деле они ни на что и ни на кого не влияют.

Сообщение от Малкольм

...именно Вы вполне возможно имеете возможность через молитвенный настрой принести в МЦР конкретный Указ Свыше о том куда сворачивать на данном перекрестке судьбы – на проторенную дорогу противостояния с государством или же на новый путь новых форм сотрудничества с государством именем Россия..

Здорово же Вам некоторые здесь форумные "мудрецы" пропиарили мозги. Уже без запинки утверждаете привнесённую ими же это лжетолкование. Никакого противостояния с государством нет! И проторенной дороги тоже не существует.
Интерсно, если человек обратиться с жалобой на гос.служащего, то это будет означать, что он противостоит государству?

[Малкольм]

Сообщение от Musiqum

Вы очень преувеличиваете свои возможности. Может быть Вы и вправду придаёте большое значение своим "нахождениям смыслов", но на самом деле они ни на что и ни на кого не влияют.

Здорово же Вам некоторые здесь форумные "мудрецы" пропиарили мозги. Уже без запинки утверждаете привнесённую ими же это лжетолкование. Никакого противостояния с государством нет! И проторенной дороги тоже не существует.
Интерсно, если человек обратиться с жалобой на гос.служащего, то это будет означать, что он противостоит государству?

Уважаемый Musiqum!
Все Ваши слова вполне нормально мной воспринимаются, т.е. нет ярого отторжения и неприятия, правда хоть Вы (да и все адепты МЦР) и любите всячески ёрничать и «опускать» оппонентов «ниже плинтуса», но, тем не менее, озабоченность Ваша понятна и оправдана. Это ваша карма. Ведь если бывает карма прославлять Россию («Карма ваша – Россию прославлять»), то почему не может быть кармы прославления МЦР?

Но деяние любого прославления должно иметь опору в том что называется «розовая предвзятость», ибо иначе никак. Иначе откуда возьмется энергия к активности если не будет явлено смещение весов предвзятости (черное – нейтральное – розовое), ибо только через это смещение устанавливается разность потенциалов чтобы мог поток родиться.

Адепты МЦР, а точнее именно хранители Наследия, по сути дела являются Элитой рериховского сообщества. Той элитой, о которой здесь на форуме было столько много говорено в соответствующей теме. Как по мне так всё ясно – работники МЦР есть элита РД. А как иначе? Помимо всего ценного и важного но явного для внешних, в МЦР так же хранятся и материалы явно сакрального характера. Именно это делает работников МЦР особенными и избранными, ибо доверие Высших было оказано.
«Карма важна, но ещё важнее избрание. Карма только условие избрания, но только избранный поручение несёт»

Но тем не менее надо признать что любое явление имеет и теневую сторону. И в данном случае это будет высокомерие избранных которое вполне естественно и необусловлено, ибо таков природный порядок вещей, и которое будет проявлять себя презрением и пренебрежением в отношение внешних. Чтобы этот негативный поток тормозить уже требуется именно сознательное усилие по проявлению противоположных качеств – терпение, терпимость, доброжелательность. Вот этого как раз явно еще не хватает адептам МЦР и именно это является камнем преткновения на путях поиска взаимоприемлемых решений. «Или по нашему (МЦР), или никак»

Добавлю от себя еще.

Решение МЦР о защите знака ЗМ считаю оправданным. Гитлер в своё время соединил священный символ свастики со своим знаменем и через свои деяния злодеяния этот символ осквернил хуже некуда. Остановить это в то время не было возможности. Сейчас, когда поле юридическое разрослось и опутало весь мир, это уже возможно. И это сделали и это правильно.

Решение МЦР предать анафеме Росова считаю неоправданным. Если человек на законных основаниях изучал материалы и в результате этого его ум родил ту картину которую родил, то это его право. Карма поставит всё на свои места. Оскорблять и предавать анафеме исследователя только лишь за то что он позволил себе иметь мнение противоречащее генеральной линии, есть несоизмеримо для статуса Элиты и обусловлено превалирующим высокомерием о котором сказано выше.

История с Мастер Банк показала наивность хранителей МЦР. Они наверное посчитали что это Небо подсуетилось и привело к ним богатого мецената, а значит курс которым идет МЦР есть верный и непогрешимый. Возможно это и так. Но как тогда именно с этой точки зрения оценивать дальнейший ход событий?
Если благословение спонсорское иссякло, то что это значит? МЦР свернул не туда? Или может МЦР подошел к перекрестку с иным выбором и его МЦР надо как то простимулировать к гибкости? Или может еще хуже - было ли это спонсорство вообще делом Руки Неба? Тогда и курс МЦР это путь куда?

[Гор]

Заключение общественной экспертизы
по проекту «О создании при поддержке государства Российской общественной организации по сохранению и изучению наследия семьи Рерихов» -

http://www.roerichs.com/zaklyuchenie...y-ekspertizyi/

Где сама "концепция" Лосюкова и почему он сам и его сторонники скрывают её от общественности?

[Iris]

Сообщение от Малкольм

Решение МЦР предать анафеме Росова считаю неоправданным.

Сообщение от Малкольм

История с Мастер Банк показала наивность хранителей МЦР.

Так и вспоминается советско-"марксистское" - Толстой не понял, Достоевский не отразил
И поддеткст при этом - "а я-то умней их, всё понял"

[Musiqum]

Сообщение от Малкольм

Уважаемый Musiqum!
Все Ваши слова вполне нормально мной воспринимаются, т.е. нет ярого отторжения и неприятия, правда хоть Вы (да и все адепты МЦР) и любите всячески ёрничать и «опускать» оппонентов «ниже плинтуса», но, тем не менее, озабоченность Ваша понятна и оправдана. Это ваша карма. Ведь если бывает карма прославлять Россию («Карма ваша – Россию прославлять»), то почему не может быть кармы прославления МЦР?

Да, я действительно люблю поёрничать над всякого рода утверждениями, основанных на лжеизмышлениях, узко-предвзятого понимания вещей и деструктивных суждениях. Но на счёт моей кармы, это Вы придумываете. Нет у меня кармы прославлять МЦР. Даже как-то странно это звучит. Скорее, есть просто бережное отношение к МЦР и, отсюда, желание защитить его от разных шипящих нападок и, уже ставших систематическими, незаслуженных обвинений его во всех бедах РД. И ещё потому, что просто не люблю предубеждённых неверных оценок и громких "вердиктов", в которых красной пожарной лампочкой сигналит несправедливость, неблагодарность и заскорузлое невежество, всё трактующее на свой лад.

Сообщение от Малкольм

Но деяние любого прославления должно иметь опору в том что называется «розовая предвзятость», ибо иначе никак. Иначе откуда возьмется энергия к активности если не будет явлено смещение весов предвзятости (черное – нейтральное – розовое), ибо только через это смещение устанавливается разность потенциалов чтобы мог поток родиться.

Вот-вот. А ещё и всякого рода подмены постоянно происходят.
Энергия к активности берётся не от "смещения весов предвзятости". Да и с "розовой предвзятостью" Вы, откровнно говоря, сильно загнули.

Сообщение от Малкольм

Адепты МЦР, а точнее именно хранители Наследия, по сути дела являются Элитой рериховского сообщества. Той элитой, о которой здесь на форуме было столько много говорено в соответствующей теме.

Не читал и совсем не интересовался, что вы там в этой теме обсуждали. Но называть элитой тех, кто несёт свой крест, назначенный им их судьбой, это смешно. Здесь можно говорить только о иерархическом построении, в котором у каждого есть свое дело и ответственность за свой участок.

Сообщение от Малкольм

Но тем не менее надо признать что любое явление имеет и теневую сторону. И в данном случае это будет высокомерие избранных которое вполне естественно и необусловлено, ибо таков природный порядок вещей, и которое будет проявлять себя презрением и пренебрежением в отношение внешних.

Это лишь очередная лже-оценка, основанная на самостных переживаниях и непонимания истинного состояния души "избранных".

Сообщение от Малкольм

«Или по нашему (МЦР), или никак»

А как же иначе? Если не будет головы, то и в туловище уже не будет никакой необходимости. Если не будет сердца, то и в пустой оболочке уже не будет никакого смысла. Если не будет Центральной клетки рериховского движения, то не будет и самого РД, как такового.

Сообщение от Малкольм

Решение МЦР предать анафеме Росова считаю неоправданным...

Ну вот откуда у Вас такая риторика - "предать анафеме"? Какие "благородные" силы привнесли этот грозно звучащий штамп в сознание некоторых заблудившихся рериховцев под видом "прозрения в истинную суть вещей"? Ведь это просто ложь. Была критика работ Росова. И да, было сильное желание всех, кому дорого имя Рериха, не допустить в научный оборот явную неправду о Рерихе. Явную подтасовку и клеветнические домыслы Росова, в которых Рерих выглядел простым неудачником в его политических интригах.

Сообщение от Малкольм

История с Мастер Банк показала наивность хранителей МЦР. Они наверное посчитали что это Небо подсуетилось и привело к ним богатого мецената, а значит курс которым идет МЦР есть верный и непогрешимый.

Не выдумывайте, что они там посчитали. Но история с Мастер-Банком показала слабость, беспомощность, отсутствие сплочённости, а где-то даже и полное равнодушие, рериховской общественности.
Ещё задолго до появления помощи банка, МЦР постоянно обращался с призывами о помощи. Выжить общественной организации в лихие 90-е (да и в более позднее время), находящейся в центре Москвы, было почти невозможно. МЦР использовал любые доступные средства, чтобы остаться на плаву и чтобы музей продолжал работать. Любой мудрый строитель использует всё, что у него оказывается под рукой на данный момент. Работает с тем материалом, который даёт ему судьба, по принципу " я его слепила из того, что было". Даже если "мука у середины не чиста", то и её используют, чтобы выпечь из неё хлеб и накормить голодных. Но благодаря Булочнику, МЦР не только выжил, но и крепко встал на ноги, отревтаврировал усадьбу, улучшил условия хранения и экспозиции картин, осуществил многие культурные программы и идеи, о которых мечтали Рерихи.
Но Вы усмотрели здесь наивность у руководства МЦР. Вы, по-видимому, не понимаете, что если бы не эта "наивность", то на сегодняшний день вряд ли вообще существовал МЦР. Так как большинство рериховцев только горазды языком чесать и обсуждать (вернее, осуждать) чью-то работу. Ну, или, мудро философствовать о карме МЦР, в моменты, когда МЦР нуждался в поддержке.

Сообщение от Малкольм

Если благословение спонсорское иссякло, то что это значит?

Это значит, что наступила новая проверка, очередной тест, новый экзамен, для самих рериховцев. Сможем ли мы удержать наш Центр, сможем ли мы объединиться и встать на его защиту (без критиканства и нескончаемых обвинений), сможем ли мы сами ему помочь.

Сообщение от Малкольм

МЦР свернул не туда? Или может МЦР подошел к перекрестку с иным выбором и его МЦР надо как то простимулировать к гибкости? Или может еще хуже - было ли это спонсорство вообще делом Руки Неба?...

Не парьте себе свои мозги.
Ни Небо, ни исчадие ада, не посылало это спонсорство. Всё делается по доброй воле людей, руками и ногами человеческими (хотя и с божьей помощью).

[Musiqum]

Сообщение от irene

Вот помолилась-настроилась на Высшее и "дошло", что происходит в РД: Избранный фокус не поддерживали (не языком, имею ввиду, а молитвами). Кроме того, ополчались разборками, рушили, заставляли искать оправдание, вместо поддержания Связи с Высшим. Вот, похоже она и была потеряна. А теперь только амбиции у тех, кто должен вести, но не умеет. Одни вперёд по бездорожью не сверившись с Высшей Волей: может, в пропасть, а другие с разборками бесполезными.

Думается, Вы не совсем правы. В части потерянной Связи с Высшим и амбициями. Молитвенные настройки важны, бесспорно. Через этот канал мы действительно можем получить озарения (или лучше сказать, вразумляющие импульсы) на земные события. Но не всегда это "дошло" является безусловной истиной. Есть ведь и всякие преломления и вмешательства. Поэтому, если что-то "дошло", то это не мешало бы перепроверить и убедиться в том, что это действительно так. Если Вы будете в Москве, то обязательно поезжайте в МЦР. Зайдите в музей, посмотрите на людей, почувствуйте энергетику. Почитайте историю МЦР и как он боролся за своё выживание. Как отстраивался. Как работает и функционирует сейчас. Сколько и какие мероприятия проводятся. А потом прикиньте, как это могло быть всё создано без Связи с Высшим. Ведь государство вообще не участвовало в процессе становления этого Центра. Думается, что Вы сами же себе и ответите, что без такой Связи сделать всё это было бы просто невозможно.

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Зайдите в музей, посмотрите на людей, почувствуйте энергетику. Почитайте историю МЦР и как он боролся за своё выживание. Как отстраивался. Как работает и функционирует сейчас. Сколько и какие мероприятия проводятся. А потом прикиньте, как это могло быть всё создано без Связи с Высшим. Ведь государство вообще не участвовало в процессе становления этого Центра. Думается, что Вы сами же себе и ответите, что без такой Связи сделать всё это было бы просто невозможно.

вы считаете, что в этом месте нужно всем пролить слезу?
аббревиатуру "МЦР" замените на мусульманскую мечеть, царство иеговистов, православную церковь... и тп. - любой человек из этих религиозных организаций расскажет вам точно такую же историю: как собирались средства с миру по нитке, как помог Аллах, как приносили кто что мог и делились последним...

аргумент спорный, как доказательство обязательного участия Высших Сил.

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

вы считаете, что в этом месте нужно всем пролить слезу?
аббревиатуру "МЦР" замените на мусульманскую мечеть, царство иеговистов, православную церковь... и тп. - любой человек из этих религиозных организаций расскажет вам точно такую же историю: как собирались средства с миру по нитке, как помог Аллах, как приносили кто что мог и делились последним...

аргумент спорный, как доказательство обязательного участия Высших Сил.

А что, строящаяся мусульманская мечеть или православная церковь тоже подвергались постоянным нападкам верущих? Им тоже чинили постоянные препятствия со всех сторон?
Но нет никакой необходимости доказывать кому-либо об участии или неучастии Высших Сил. Это понимается поверх всяких рассудочных спекуляций.

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

А что, строящаяся мусульманская мечеть или православная церковь тоже подвергались постоянным нападкам верущих?

какие "верующие" МЕШАЛИ строить МЦР?

Сообщение от Musiqum

Но нет никакой необходимости доказывать кому-либо об участии или неучастии Высших Сил

вы же доказываете.