Равенство.

[Migrant]

Сообщение от Лена К.

Скажу еще о главенствующем значении центра в построении любого общественного организма...

Вы о Боге? О Трансцендентном? О Космосе? Который внутри нас...

[Лена К.]

Сообщение от Migrant

Вы о Боге? О Трансцендентном? О Космосе? Который внутри нас...

И о людях, которые кармически находятся в центре разных дел и общественных построений и которые пропускают через себя поддерживающие силы, радируя их на весь организм (коллектив людей, которых они притянули магнитом своей идеи).

[Андрей С.]

А как быть с разделением учения на эзотерическое( для избранных) и экзотерическое(для всех)?
Если все равны, тогда и доступ к знаниям должен быть равным, "для всех". Наличие эзотерического учения для избранных не является ли признанием неравенства людей в отношении их доступа к знаниям?

[paritratar]

Андрей С., доступ всем открыт. Все зависит от устремления и труда это знание получить=заслужить. Стучите и отворят вам...

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Андрей С., доступ всем открыт. Все зависит от устремления и труда это знание получить=заслужить. Стучите и отворят вам...

Т.е. вы решаете для себя этот вопрос таким образом, что эзотерического учения попросту нет. Это люди специально придумали, чтобы искусственно создать неравенство и привилегию в виде знания. Ловко!������

[Лена К.]

Сообщение от paritratar

Лена К., воплотившиеся люди уже не равны в том опыте и накопления, которые они получили реинкарнируя на протяжении Вечности.

Это значит, что среди воплощающихся на Земле уже нет равенства по способностям. Но, тем не менее, стремиться к реализации принципа равных возможностей для развития и соответствующей способностям расстановке в обществе необходимо. Об этом здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=515

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Т.е. вы решаете для себя этот вопрос таким образом, что эзотерического учения попросту нет. Это люди специально придумали, чтобы искусственно создать неравенство и привилегию в виде знания. Ловко!������

Неравенство возникает естественным образом в силу разного морального развития людей. Человеку, не мзжмвшему в себе низшие страсти врата в эзотерические знания будут закрыты. Таковы реалии жизни. Живая Этика и даёт не столько эзотерические знания, сколько нравственные практические рекомендации по немедленному применению.

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Неравенство возникает естественным образом в силу разного морального развития людей.

Дык об том и речь! Неравенство людей коренится в разнице их уровней сознания, которое определяется накоплениями психической энергии каждого конкретного индивида. И далее это различие в уровне сознания находит свое отражение в социуме, где люди занимают присущее им место и занятие. Отсюда и появляются избранные(что во французском языке называется "элита"), которые отличаются от массы, потому что они "не как все" по уровню своего сознания.
Поэтому и возникает необходимость в особом эзотерическом учении для избранных, именно, по причине разницы в уровне сознания. Но это лишь одно из проявлений расслоения социума в зависимости от уровня сознания...

[Helene]

Сообщение от Андрей С.

А как быть с разделением учения на эзотерическое( для избранных) и экзотерическое(для всех)?
Если все равны, тогда и доступ к знаниям должен быть равным, "для всех". Наличие эзотерического учения для избранных не является ли признанием неравенства людей в отношении их доступа к знаниям?

У Вас есть любое Писание и только Вы сами читаете его либо экзотерически, либо эзотерически.

Например раньше при прочтении Нового Завета, наблюдая за верующими, задавалась каким-то странным внутренним противоречием, пока мне на глаза не попалась книга Сведенборга, из которой узнала, что буквально Библию читать нельзя, дальше самостоятельный поиск не буквального смысла.

[Лена К.]

Сообщение от paritratar

Андрей С., доступ всем открыт. Все зависит от устремления и труда это знание получить=заслужить. Стучите и отворят вам...

«Доступ всем открыт» — это и есть принцип «равенства по рождению», то есть в идеале все должны иметь равные возможности для развития своих способностей и занятия того положения в жизни, которое соответствует их достижениям.
«Все зависит от устремления и труда» — это то, что порождает итоговое неравенство, так как реально все устремляются и трудятся с разной степенью напряженности.

[paritratar]

Лена К., воплотившиеся люди уже не равны в том опыте и накопления, которые они получили реирканируя на протяжении Вечности.

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

А как быть с разделением учения на эзотерическое( для избранных) и экзотерическое(для всех)?
Если все равны, тогда и доступ к знаниям должен быть равным, "для всех". Наличие эзотерического учения для избранных не является ли признанием неравенства людей в отношении их доступа к знаниям?

А как быть с любимой собакой? Которая ниже нас по ступени эволюции?
Вы опять упираетесь в представления о уравниловке?
Я понимаю, что трудно вместить в себя понимание того уровня на которое распространяется наше равенство.
Вы должны понять, что это равенство не по возрасту, не по росту, не по образованности и даже не по уровню духовности. Равенство - оно тотальное, ибо все мы творение Господа. Понятно, что уровень понимания, степень познания Человека о Боге - это как представление об Отце, о персонифицированном явлении, на самом деле Бог - это всё.

все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)

И понимать это, значит понимать и значение равенства. Как у Бога и в самом Боге можно любить лишь часть?
Это не Бог выделяет нечто в Природе и любит это нечто, дает ему равные с собой права (Господи, как жутко и примитивно звучит), это мы расчленяем целое и говорим. что мы любим нашего Президента, нашего Ленина, нашего Сталина, нашего царя-Батюшку, но... всё это часть целого. Даже мама и наши дети не принадлежат нам, являясь частью глобального... Нет, частью божественного.

PS. И просто, и в то же время сложно. Есть некая ступень, с которой начинается понимание равенства, после которой начинается понимание любви ко всему живому, ощущения единства с миром. Такие моменты, на самом деле, знакомы нам, но лишь отчасти. Возможно, что и не всем, но, к примеру, когда стоишь на краю скалы и перед вами открывается долина. Или когда вы стоите перед морем и ощущаете себя с ним в единстве. То есть... я хочу сказать, что у человека редко и пока очень примитивно пробуждается это чувство общности и чувство восхищение красотой этого мира. Но оно бывает...
Думаю, что всё же на низших ступенях это невозможно. К примеру, голодный волк на скале не станет восторгаться красотами этого мира.

[Лена К.]

Сообщение от Андрей С.

А как быть с разделением учения на эзотерическое( для избранных) и экзотерическое(для всех)?
Если все равны, тогда и доступ к знаниям должен быть равным, "для всех". Наличие эзотерического учения для избранных не является ли признанием неравенства людей в отношении их доступа к знаниям?

В связи с вопросом Андрея хотелось бы тоже спросить.
Вроде как никто не возражает, что в основе мира лежит единство, но равенства по опытным накоплениям у людей нет.
Никто также не возражает, что каждый воплощенный в идеале должен получить равные с другими возможности для развития своих способностей и что «лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве».
Вопрос такой. Исчерпывается ли этим тема равенства по сути (не по конкретике реализации) или есть какие-то ее аспекты, не охваченные этими выводами?

[Migrant]

Сообщение от Лена К.

...Вроде как никто не возражает, что в основе мира лежит единство, но равенства по опытным накоплениям у людей нет...

Теперь понятно что именно вас настораживает, вы объяснили это словами "равенства по опытным накоплениям у людей нет". Всё дело в том, что опыта у человечества действительно нет. Точнее будет сказать, что человечество в настоящее время ПОКА ЧТО проходит и накапливает этот опыт. Другими словами, качество, которое нами рассматривается - ещё только развивается в человеке. И мы можем охватить этот аспект Брахмана только в теории, на уровне размышлений. Полное освоение будет эволюционировать и когда оно будет осилено даже и не знаю.

Может быть в мистерии Христа? При свершении его Подвига и Посвящения, когда "он смертью смерть попрал"?

[gog]

Сообщение от Лена К.

...Вроде как никто не возражает, что в основе мира лежит единство, но равенства по опытным накоплениям у людей нет...

]

А кто говорит,что есть. До равенства еще далеко. Речь о будущем и отношений в среде достигших

[adonis]

Сообщение от Лена К.

....но равенства по опытным накоплениям у людей нет.

Вы единственная в этой теме, кто говорит о равенстве накоплений. Сами утверждаете и сами опровергаете.
Всё гораздо проще. Есть люди которые вибрируют на Равенство по своему духу и есть те, кто этого понять не может, ибо не имел таких накоплений прежде. Равенство нельзя объяснить, особенно рабам. Равенство это Царь Духа, и понятно только тем, кто смог выдавить в себе раба.Ссвободный человек будет свободным даже прикованный к галере. А раб будет рабом. даже если на своей яхте катается с гор в куршавеле. Свобода и равенство это состояние Духа

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Вы единственная в этой теме, кто говорит о равенстве накоплений. Сами утверждаете и сами опровергаете.
Всё гораздо проще. Есть люди которые вибрируют на Равенство по своему духу и есть те, кто этого понять не может, ибо не имел таких накоплений прежде. Равенство нельзя объяснить, особенно рабам. Равенство это Царь Духа, и понятно только тем, кто смог выдавить в себе раба.Ссвободный человек будет свободным даже прикованный к галере. А раб будет рабом. даже если на своей яхте катается с гор в куршавеле. Свобода и равенство это состояние Духа

А как на яхтах катаются с гор?

Если равенство нельзя объяснить, то это идеальное представление. Идеалы у нас у всех принимают разную форму, и их действительно не передашь другому, ни рабу, ни свободному. Главное -- чтобы идеалы не оставались только в словах, а проводились в повседневную жизнь. А совесть подскажет, насколько реальные деяния соответствуют идеалу.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Есть люди которые вибрируют на Равенство по своему духу и есть те, кто этого понять не может, ибо не имел таких накоплений прежде.

Этот дух Равенства — вмещение понятия Братства.

Спор о равенстве — ведь понятие относительное. Как и свобода.
Относительные, но без них миру не добраться до понятия Братства.

Знающий Братство знает истинные свободу и равенство. Они, по сути, — грани Братства. Выражение его красоты, добровольности, приветствия каждого труда на общее благо: и малого и великого, здесь не сравнивают две звезды.

Похоже на другие высшие качества. Например, благодарность. Правильно испытывать благодарность за любой труд на общее благо. Можно ли быть менее благодарным или более? Любить одного сильнее другого? Сострадать одному больше, чем другому? Именно к равенству в проявлении этих качеств идём, совершенствуясь, отбрасывая личное, принимая мир Общиной и Братством.

:Братство, 598 Не будем затемнять светлое понятие тем, что иногда оно произносилось наряду с непонятыми понятиями свободы и равенства. Каждый понимает относительность этих двух понятий, но Братство, основанное на сердечном чувствознании, будет безусловным. Так можно смотреть на Братство, как на реальность.

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

А как быть с любимой собакой? Которая ниже нас по ступени эволюции?

И все же, вы можете обьяснить причину разделения учения на эзотерическое(для избранных) и экзотерическое(для всех)?

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

И все же, вы можете объяснить причину разделения учения на эзотерическое(для избранных) и экзотерическое(для всех)?

Полагаю, что вы знаете о таком факте, что на планете Земля, в нашем Круге IV Расы присутствует очень много разных эволюционных волн с самым разным эволюционным опытом. Есть Лунные предки, Питри, есть предки с других планет нашей Солнечной Системы, их готовность, сами понимаете, порой не самого высокого порядка. Ну и по уровню сознания предоставляется и школа - от ранних стадий, и до более высокого уровня развития.

Но это не говорит о том, что кто-то выше, кто-то ниже, а кто-то лучше и кто-то хуже. Потому что РАВЕНСТВО, в том виде, о котором говорится в Учении, имеется в виду единство и общность всех живущих:

Община, 162 ...
Старая легенда говорит: с дальнего мира пришел посланец, чтобы дать людям равенство, братство и радость. Люди давно забыли песни и омертвились ненавистью.
Посланец изгонял темноту и тесноту, поражал заразу и строил радостный труд. Утихла ненависть, и меч посланца остался на стене. Но все были молчаливы и не умели запеть. Тогда посланец собрал маленьких детей и увел их в лес и сказал: «Ваши цветы, ваши ручьи, ваши деревья. Никто не пошел за нами, я отдохну, а вы наполнитесь радостью.» Так начались робкие прогулки по лесу. Наконец, самый маленький остановился на поляне и засмотрелся на луч Солнца. Тогда желтая иволга начала свой призыв. За нею малыш зашептал и скоро радостно зазвенел: «Наше Солнце!» Вереницей вернулись дети на поляну и зазвучал новый гимн Свету. Посланец сказал: «Люди запели, настал срок