Равенство.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Итак, пока не понятно, о каком реальном равенстве, кроме предполагаемой социальной однородности, идет речь.

Равенство не есть социальная однородность. Равенство это Духовное осознание равенства. Возвращаюсь к литературному примеру: доктор Борменталь и профессор Преображенский. Они коллеги, равноправные коллеги во всём, кроме индивидуальных накоплений. В этой паре равноправие создаёт Профессор, только от него одного зависит, быть им равными или нет. Он может повести себя и как элита по отношению к доктору. Быть элитой или иметь равенство решает только высший. Именно это и показывает его высокую духовность. Другой литературный сюжет, пара Левченко и Шарапов. Шарапав остался жив только потому, что прежде не жрал доп. паёк под одеялом, хотя имел право. Левченко оценил то, что Шарапов будучи высшим по званию и возможностям установил равенство, хотя мог повести себя как элита. Сюжет простой, но в нём суть планетарного существования. Либо - либо.И наконец, пример из Учения:

Надземное, 172 Великий Путник любил открывать память. Он приближал к Себе детей и не только спрашивал их, но и касался рукою, тем усиливая яркость воспоминания. Он не только любил детей, но видел в них продвижение человечества. Относясь к ним, как к взрослым, Он был прав, ибо когда вспоминается далекое прошлое или Мир Тонкий, ум становится взрослым. Никогда дети не забудут того, кто подошел к ним, как равный. Они сохранят такое воспоминание на всю жизнь.

Думаете это про детей? Это про равенство которое устанавливает Высший по отношению к низшим. Мы все дети Христовы. И к каждому Христос будет обращаться как к равному, а не как элита. Но мы всегда должны помнить, кто есть Он и кто мы. Быть равными это Его привилегия, а не наша. Наша привилегия не стать элитой по отношению к низшим. Так создаётся равенство в Иерархии. Духовность и заключается в установлении равенства к низшему. Святой человек всех считает равными себе. В отличии от сект, там элита обязательное условие. Впрочем, как и в стабильных конфессиях. Низшее не может установить равенство с высшим, а высшее всегда делает выбор, либо он равенство, либо он элита. В общине нет вариантов для возникновения элиты, только равенство. Вот через это и будет происходить воспитание человечества в будущем. Поэтому не важно какие будут общины, важен принцип их построения - равенство членов. И так постепенно дойдём от Общины к Братству.

[Речник]

Сообщение от adonis

Низшее не может установить равенство с высшим, а высшее всегда делает выбор, либо он равенство, либо он элита. В общине нет вариантов для возникновения элиты, только равенство. Вот через это и будет происходить воспитание человечества в будущем. Поэтому не важно какие будут общины, важен принцип их построения - равенство членов. И так постепенно дойдём от Общины к Братству

Продолжу. Такие мысли пришли в голову. Если начать с детского садика. Способности у всех детей разные и характер и достижения будут разные. Задача воспитателя в группе не уравнять всех под одну гребёнку, а установить взаимоуважительные, правильные, добрососедские, семейные отношения. Любимчиками у него будут те, кто будет вносить наибольший вклад в общее дело успехов маленького коллектива. Может им за это отсыпать немного привилегий в виде одобрения и улыбок. Но грамотный воспитатель отсыпет их ровно столько, чтобы не испортить нарождающееся в них благородство. То же и в школе с классным руководителем, если он грамотно воспитывает детей и он для них авторитет. А вот выйдя из школы, дети сразу разделяются на касты. Следить и наказывать некому. Молодой эгоизм берёт своё. Получается, что без взаимоуважительных, правильных, добрососедских отношений в коллективе и качеств характера людей, способствующих этому, а, значит, и наличия сознания соответствующего, с Учителем не связаться.

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Равенство — это Духовное осознание равенства.

Духовное осознание равенства — это осознание равенства потенциала духа.

Сообщение от adonis

Низшее не может установить равенство с высшим, а высшее всегда делает выбор, либо он равенство, либо он элита.

То есть неравенство фактически существует и вопрос переходит в этическую плоскость: в идеале высшее не должно дать почувствовать низшему свое превосходство.

Сообщение от adonis

В общине нет вариантов для возникновения элиты, только равенство. Вот через это и будет происходить воспитание человечества в будущем. Поэтому не важно какие будут общины, важен принцип их построения - равенство членов. И так постепенно дойдём от Общины к Братству.

В общину будут входить те же самые не равные по своим способностям люди. Если они уже достаточно сознательны, не заражены стяжанием, близки стихийно (или в общину входят дополнительно промежуточные звенья, соединяющие несоединимое) и если их объединяет общий любимый труд, то общность может стать гармоничной. Для братства нужно уже сердечное срастание. От всех сердец членов общины друг к другу должны быть протянуты устойчивые сердечные токи, и вся община, чтобы стать братством, должна работать как единый организм.

[adonis]

Когда я начинал сопротивляться слову "элита", то делал это абсолютно на интуиции, что не может быть такого. Никаких философских размышлений прежде на эту тему не было. Зачем, если просто знаешь? Интуицию очень трудно перевести в словарную форму. Вероятно поэтому Истину объяснить другому нельзя, только почувствовать самому. Но пока объяснял другим, стал понимать сам. Теперь на подходе к пониманию слово "свобода". Очень вероятно, что слова "свобода, равенство и братство" это не три отдельных качества, а одно явление с тремя гранями. Во всяком случае у меня уже не получается их разделить. Вероятно нужно добавить ещё слово "дисциплина", без которой свобода не возможна.
Размышляя о рабах и равенстве пришёл к интересному заключению, вся история планеты это борьба между рабами и теми кто за равенство. За равенство естественно всегда более духовные. А рабы всегда за элиту. В миниатюре это можно проследить на гражданской войне против рабства в Америке. Беру сюжет из "Унесённые ветром", исключительно освободительное движение. Ладно бы там воевали негры против белых. было бы понятно, рабы за свободу. Так нет. Там белые воевали с белыми за свободу для негров. С неграми всё понятно, рабы всегда рабы и никакая свобода им не нужна, они не знают что это такое. Предел мечтания раба с плантации это стать рабом в доме. Стать элитой. Домашние чернокожие рабы называли рабов с плантации нигерами. Элита однако и большего им не надо. Во время бунта домашние рабы принимали сторону хозяев. Но вот за что убивали друг друга белые? И вот здесь оказывается, часть людей на уровне подсознания вибрирует на равенство, а другая часть на элиту. Это не гены, это не раса, не национальность, но вот есть что то такое, что заставляет людей идти умирать за равенство других. При чём этим другим это равенство скорее всего и не нужно. Но это нужно самим борцам, тем, в ком Свобода, Равенство, Братство сидит как стержень. А борцы за элитарность с таким же упорством идут умирать за свои идеалы. И если внимательно посмотреть, то всё существование планеты это противостояние двух противоположностей: элиты и сторонников равенства. Во все времена и во всех странах. И сегодняшняя ситуация в мире самый яркий пример. Путин за равенство всех стран, даже самых маленьких и слабых. Это привилегия ведической супер державы, которая может позволить быть остальным равными с собою. Америка и клан банкиров за элиту наднациональную и систему более мелких элит. Вся фишка ситуации в том, что рабы всегда за хозяев. За равенство только те, кто смог выдавить раба в себе, ибо только благородство может установить равенство вокруг себя.

[andrei.mk]

Сообщение от adonis

И вот здесь оказывается, часть людей на уровне подсознания вибрирует на равенство, а другая часть на элиту. Это не гены, это не раса, не национальность, но вот есть что то такое, что заставляет людей идти умирать за равенство других.

Интересный момент- на каком этапе жизни либо воплощения, начинаются вибрации-отклик на высшее, либо наоборот? Где-то поступился совестью, закрыл глаза на несправедливость и потихоньку духовно огрубел?
В случае с Америкой были хорошие люди и с той и с другой стороны, но на определённом этапе-во время гажданской войны разделились, так же как и у нас во время нашей гражданской войны. Т.е. испытание более высокого порядка не все проходят, кто-то принял идею равенства с неграми, а кто-то был за старый мир, пусть и с хорошим отношением, но всё же к рабам, крепостным и прочее.
Та же история и с религиями, но истинно верующие и знающие показывали пример равенста, как это делал Сергий Радонежский:

Постепенно он стал известен другим инокам, искавшим его руководства. Преподобный Сергий всех принимал с любовью, и вскоре в маленькой обители составилось братство из двенадцати иноков. Их опытный духовный наставник отличался редким трудолюбием. Своими руками он построил несколько келлий, носил воду, рубил дрова, выпекал хлеб, шил одежду, готовил пищу для братии и смиренно выполнял другие работы. Тяжелый труд Преподобный Сергий соединил с молитвой, бдением и постом.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

От всех сердец членов общины друг к другу должны быть протянуты устойчивые сердечные токи, и вся община, чтобы стать братством, должна работать как единый организм.

Может ли быть в едином организме элитарный орган?

[Swark]

Сообщение от adonis

Может ли быть в едином организме элитарный орган?

Сердце

[adonis]

Сообщение от Swark

Сердце

Демагогия. В самую пору ему обособится от крови и лёгких. Сердце в физическом организме ничуть не элитнее других органов, особенно с учётом необходимости продолжения рода. А если брать не физическое Сердце, то и организм надо брать другой. Любое обособление, даже на уровне клетки, создаст рак и гибель клетки, или организма, или общества, или планеты.

[Migrant]

Интересные размышления. Мне нравятся. Но... прислушаюсь и попытаюсь понять дальше.

[Swark]

Сообщение от adonis

Демагогия. В самую пору ему обособится от крови и лёгких. Сердце в физическом организме ничуть не элитнее других органов, особенно с учётом необходимости продолжения рода. А если брать не физическое Сердце, то и организм надо брать другой. Любое обособление, даже на уровне клетки, создаст рак и гибель клетки, или организма, или общества, или планеты.

Ну хорошо, а мозг? Он весит несколько процентов массы тела, а потребляет 20% всего вдыхаемого легкими кислорода.

[элис]

Сообщение от adonis

Демагогия. В самую пору ему обособится от крови и лёгких. Сердце в физическом организме ничуть не элитнее других органов, особенно с учётом необходимости продолжения рода. А если брать не физическое Сердце, то и организм надо брать другой. Любое обособление, даже на уровне клетки, создаст рак и гибель клетки, или организма, или общества, или планеты.

Сердце вообще не принадлежит человеку.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

.

То есть неравенство фактически существует и вопрос переходит в этическую плоскость: в идеале высшее не должно дать почувствовать низшему свое превосходство.

Фактически неравенство существует там, где отсутствует духовность. Само слово Индивидуальность говорит об индивидуальности и значит отличие от других. У всех разный опыт и разные накопления. Но отличие как неравенство присутствует там, где нет Духа. Неравенство у рабов. Равенство у свободных.. Равенство не этическая плоскость, а сама суть Духа.

[элис]

Сообщение от Лена К.

Духовное осознание равенства (1)— это осознание равенства потенциала духа(2).
.

(1)-это переживание
(2)-это рассуждение(умствование).

[paritratar]

adonis, ну можете же, когда захотите! Наконец-то, здравые мысли от Вас снимают все обвинения. Вот, если бы так законсервировать эти мысли и состояние от них! Но это невозможно...

[Чантор]

Сообщение от adonis

И к каждому Христос будет обращаться как к равному, а не как элита... Быть равными это Его привилегия, а не наша...Так создаётся равенство в Иерархии... Святой человек всех считает равными себе.

после помянутой беседы "на равных" с детьми, Святой разогнал плетью торговцев в храме, говорил апостолам: "а Я вам говорю..., один из вас предаст Меня, другой отречётся, прочие разбегутся...", говорил книжникам: "Жду, чтобы тьма ночная освободила Меня от лица твоего. Истинно, тьма во тьму уйди"...

То есть, в разных ситуациях Святой позиционировал Себя по разному. Был Сергий, был и Акбар.
Это снисхождение Высшего, а не равенство Высшего с низшим. Это - как бы равенство, иногда допускаемое Высшими по Их воле для более доходчивого вразумления низшего;
"равенство в Иерархии" - нонсенс, а "быть равным Его привилегия" - не привилегия Его, но жертва и любовь.

Всё у вас напутано.

[gog]

Сообщение от Odulf

"равенство в Иерархии" - нонсенс, а "быть равным Его привилегия" - не привилегия Его, но жертва и любовь.

Всё у вас напутано.

Престиж,привилегии и тд и тп -есть непременный атрибут низшей иерархии. Антагонизму низших-равенство . Вы мед смешиваете не только с каплей дёгтя,но в равных пропорциях.

[Чантор]

Сообщение от gog

Престиж,привилегии и тд и тп -есть непременный атрибут низшей иерархии. Антагонизму низших-равенство . Вы мед смешиваете не только с каплей дёгтя,но в равных пропорциях.

в каком месте я чего смешал?

ваши с адонисом тутошние посты - это вынос мозга, мне переваривать такую кашу невмочь.

[gog]

Сообщение от Odulf

в каком месте я чего смешал?

ваши с адонисом тутошние посты - это вынос мозга, мне переваривать такую кашу невмочь.

Разве кто вас принуждает?

[Лена К.]

Скажу еще о главенствующем значении центра в построении любого общественного организма. Этот центр может быть видимым или невидимым, но он есть та скрепляющая основа, которая поддерживает жизнеспособность всего коллектива. В природе, например, рой пчел одушевляет элементал высокого разряда, поэтому рой действует четко, как единый организм.
Учитель Илларион так описывает проблему централизации любой человеческой организации (ниже цитируются наставления «Учения Храма»).

1. Центральная точка — основа всего.

Разве вы не находите, что во всей природе, во всех эволюционных проявлениях от атома до Бога, в каждом аспекте, или дифференциации, Вечной Единой жизни — насколько может охватить ваше сознание, — лишь одна-единственная точка, клетка, орган, человек, нация или звезда (солнце) были центром притяжения и распределения действия эволюционных сил, которые участвовали в процессе творения не только окружения этой великой мистерии в форме, но и всего остального, что проявлялось в этом пространстве от центра до периферии?
Будет ли этот центр видимым или же невидимым, зависит от характера той задачи, что возлагается на него Владыками Кармы, а также от плана его действия, но его назначение при этом всегда остается одним и тем же.

2. Если этот центр занимает свое положение по кармическому праву, то — будет ли он плох или хорош, с точки зрения остальных, — именно через него проводятся силы, питающие весь сформированный вокруг него организм.

Все удачи и успех в деловой, государственной и семейной жизни, равно как и развитие всех низших природных проявлений — разве не учат они нас ясно тому, что как бы ни был ограничен нуклеус — созидающий центр, — но если он находится в законном кармическом положении, принадлежащем ему по праву, то его уничтожение оставляет всю массу в созданной им форме без проводника, притягивающего и распространяющего необходимые созидательные и поддерживающие силы? Не учат ли они также и тому, что именно благодаря поддержке и защите этот центр может работать в согласии с каждой молекулой органического целого, давая ему все, что только он один и может дать?

3. Обязанностью этого центра является выявление единиц организма, уровень развития которых уже превысил возможности того места, которое они занимают в иерархии организма, и перемещение их на те места, где они принесут наибольшую пользу с точки зрения организма.

Как только какая-либо единица этого организма достигает такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого, центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства. Не сделать этого — значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы.

4. Любая попытка заменить или повредить кармически законный центр наносит непоправимый вред всему организму.

И можете ли вы вспомнить какое-нибудь восстание, умаление законной власти, узурпацию законных привилегий, неповиновение необходимым директивам, короче говоря, вред, причиненный центру действия, или его разрушение, которые породили что-либо еще, кроме разъединения людей, их душевных и физических страданий, а также лишили многих возможности нормального развития?

5. Если центральная точка поддерживается в должной степени единицами организма, то она всегда действует в интересах целого.

В центральной клетке (ядре) любого организма никогда не может возникнуть условия, враждебного интересам других его составных частей, если последние успешно поддерживали и подкрепляли это ядро в его положении и обязанностях; ибо это противоречит всем законам роста и проявления. Если это ядро недостаточно сильно и жизнеспособно для претворения эволюционных сил, оно было бы уничтожено при рождении. Если же оно вырождается впоследствии, то это происходит из-за недостатка поддержки на материальном плане жизни.

6. Единицы организма часто бывают недовольны и бунтуют против центра в силу его непонимания.

Вы когда-нибудь слышали или читали о том, чтобы кто-то занял почетное или руководящее положение, не вызвав при этом зависти, ненависти или ревности со стороны тех, кто метил на это место или же присматривал его для других заинтересованных лиц? Разве вы не замечали, что, невзирая на истинные способности и достоинства выдвинувшегося на этот пост человека, даже самые простые и естественные его слова и поступки искажались и раздувались до неузнаваемости последними, или же теми, кто был не в состоянии судить объективно?

…Люди не могут пригласить в какой-либо управляющий орган того руководителя, который намного опережает их в некоторых других направлениях, и все оттого, что человеческое общество имеет тенденцию пренебрегать или же уничтожать все, что оно не способно понять и оценить. И та же мощь, которая делает центральную клетку проводником для передачи эволюционных импульсов, делает ее также и непонятной, а потому обреченной на отторжение подавляющим большинством. Следовательно, вместо поддержки и подкрепления она, образно говоря, изымается, побивается и выбрасывается, то есть фактически становится отверженным Сыном, или Жертвой.

7. Для того чтобы организм функционировал гармонично, необходимо, чтобы соблюдалась строгая иерархичность и его единицы не пытались занять то место, которое не соответствует их способностям.

Не стоит особого труда доказать, что всякая клетка, всякий индивидуум, которые отказываются исполнять свой долг или незаконно берут на себя обязанности других; равно как и всякая клетка, всякий индивидуум, которые критикуют, приуменьшают или умаляют права, врученные самой Природой центральной клетке — этому электрическому генератору, приемнику и передатчику созидательных сил, — эти оппозиционные клетки, эти индивидуумы становятся источником огромной опасности для всей массы, тем каналом, через который начинают работать уже не созидательные, а разрушительные силы. Следовательно, они становятся общим врагом для всех составных частей этой массы, из чего бы она ни состояла.

8. Через бунт, эгоизм и сопутствующие страдания можно прийти к принятию идеала Братства, что будет самым действенным гарантом гармоничного функционирования организма.

Человек никогда не принимал и никогда не примет высочайший идеал своего собрата — Братство Человечества — и не станет всецело следовать ему до тех пор, пока его эгоизм, нужда и страдание сами не приведут его к нему; по крайней мере до той точки, где он признает его ценность и великодушно отдаст всего себя и все свое состояние на службу другим, чтобы помочь этот идеал воплотить.

[Лена К.]

Добавлю еще о реализации принципа равенства в такой централизованной структуре. В ней все должны быть равны «по рождению», то есть каждый должен иметь равное право занять положение, соответствующее его способностям и возможностям. За осуществлением этого права должна следить центральная точка (в соответствии с пунктом 3 предыдущего сообщения).