Об элитарности элит

[Андрей С.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Некоторые хотят, чтобы слово "дура" значило "Дважды похожий на бога РА".

Да уж! Шарлатанство сейчас повсеместное. Примеров предостаточно, даже в этой теме с этимологией слова "элита".

[paritratar]

Дело в том, что слово может за долгое время приобрести от положительного негативное значение. Например, слово дурак было именем, сейчас это ругательство.

[paritratar]

Так как одно и то же слово в близкородственных языках испытывает на себе разные влияния «окружающей среды», в современном состоянии в языках-родственниках встречаются «недоразумения» в пределах одного слова. Например, чешское čerstvý chléb [чéрствы: хле:б] переводится как «свежий хлеб».

И таких «несуразностей» немало: сербское слово зной значит «пот», куча – «дом», úграти – «танцевать», слово – «буква», болгарское гора имеет значение «лес», дума – «слово», неделя – «воскресенье», стол – «стул» и т.п. Сербское слово дóмовина означает «родина», а украинское домовúна – «гроб».

Почему же так происходит, что слова, имеющие один источник, приобретают совершенно разные значения? Объяснить такие перемены можно на примере слова стая. С болгарского оно переводится как «комната». В древнерусском языке и в сегодняшних диалектах русского языка (а диалекты сохраняют древние значения слов) «стая» – это «стойло, хлев», то есть место, где «стоит» скот. Со временем семантика слова развивалась следующим образом: 1) «стойло» – «стоянка скота» – «стадо» – «стая» (в русском языке); 2) «стойло» – «сарай» – «помещение» – «комната» (в болгарском языке). Именно так получается, что некоторые слова-«родственники» расходятся по смыслу в разных языках по причине их разного употребления или начинают обозначать совершенно противоположные предметы, понятия или явления.

Например, сербское слово вредно имеет значение «полезно», польское uroda [урóда] – «красота», zapominać [запомúнач] – «забывать». В диалектах русского языка ядовитый может означать «съедобный, вкусный», вонь – «приятный запах» (ср. благовоние), ученик – «учитель». В литературном языке тоже нередко встречаются такие столкновения «зеркальных» смыслов в одном слове. В качестве простого примера можно привести развитие значения у слова бесценный, устаревшая, исконная семантика которого, – дешевый, но в современном языке основная задача этого слова – быть синонимом прилагательному дорогой.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Дело в том, что слово может за долгое время приобрести от положительного негативное значение. Например, слово дурак было именем, сейчас это ругательство.

Ну да, Иуда - тоже был Апостолом Христа.
А Каин - и вовсе Сыном Бога.

[элис]

Сообщение от paritratar

Дело в том, что слово может за долгое время приобрести от положительного негативное значение. .

"Сначала было Слово..."

[paritratar]

элис, и слово было у Бога... Пока люли не стали исследовать добро и зло и не утеряли суть и смысл.

[элис]

Сообщение от paritratar

элис, и слово было у Бога... Пока люли не стали исследовать добро и зло и не утеряли суть и смысл.

и СЛОВО было Бог. (с) Не "элита", однако.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Андрей С.

Примеров предостаточно, даже в этой теме с этимологией слова "элита".

Всё, что описано в первом посте темы — предмет социологии и элитологии. Их научная терминология. Люди годами об этом диссертации пишут.
Это игра на чужом поле.
Когда возник вопрос, что значит "элита" на языке Агни Йоги, тогда и пошла волна про духовную рублёвку.

В социологии понятие элит чёткое:

Властвующая элита складывается из различных элементов.

• Политическая элита - т.е. те, кто непосредственно принимает политические решения (первые лица государства) и способен эффективно воздействовать на политику в своих интересах (участвующие в политике ведущие бизнесмены, лоббисты и др.);
• Экономическая элита - группа людей, контролирующая основные экономические ресурсы общества: крупные собственники, владельцы и ведущие менеджеры финансово-промышленных корпораций и т.д. Они выступают наиболее ощутимой группой давления на власть, используя для этого как непосредственные контакты с политиками, так подконтрольные себе СМИ и деньги, направленные на финансирование партий и избирательных кампаний.
• Военная элита - генералитет и высшее офицерство. Влияние на власть определяется концентрацией в ее руках значительного количества средств уничтожения и людей, готовых по первому приказу их использовать, а также степенью милитаризма самого общества.
• Бюрократическая элита - чиновники государственного аппарата. Их роль и влияние обусловливаются участием в процессе подготовки и реализации важнейших политических решений.
• Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.

В рамках внешне единой элиты поддаются выделению:

1. Группы, различающиеся по объему своих полномочий и уровню компетенции:

• - высшая элита - ведущие политические руководители (президент, глава правительства, парламента, руководители крупнейших партий), их ближайшее окружение. Именно этот численно небольшой слой людей принимает все важнейшие решения;
• - средняя элита (примерно 3-5% населения страны) - люди, занимающие выборные общественные должности (парламентарии, сенаторы), региональные лидеры (губернаторы, мэры крупных городов);
• - местная элита - ведущие политические фигуры местного уровня. Нижний структурный уровень элиты часто обозначается термином "субэлита";
• - административная элита - высший слой государственных служащих - чиновники министерств, департаментов и других государственных органов. Это элита менее зависима от результатов выборов, а поэтому менее проницаема для общественного давления и контроля.

2. Группы, различающиеся по степени своей интегрированности в политическую систему:

• - правящая элита характеризуется реальным обладанием рычагами и механизмами осуществления властных решений;
• - оппозиционная элита при интегрированности в систему власти (оппозиция может быть представлена в парламенте) выражает взгляды, расходящиеся со взглядами доминирующей группы. Представители этой элиты могут быть отнесены к лояльной или умеренной оппозиции;
• - контрэлита - исключена из системы властных отношений и отвергает существующую политическую систему. Это так называемая нелояльная, непримиримая оппозиция.

3. Группы, различающиеся по характеру своего влияния на массы:

• - наследственная элита, имеющая влияние в силу фактора "крови";
• - ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете;
• - функциональная элита: в качестве источника влияния выступает наличие профессиональных знаний и способностей, необходимых для выполнения управленческих функций.

4. Группы, различающиеся по способу своего формирования и доступности для давления общественного мнения:

• - открытая элита. Этот тип элиты формируется посредством выборов, принадлежность к ней определяется профессионализмом, известностью, политическим статусом, экономическим влиянием. Заботясь о своем авторитете, элита стремится убрать из своей среды нерезультативные или скомпрометировавшие себя в глазах общественного мнения элементы;
• - закрытая элита. Отбор в элиту осуществляется из "круга себе подобных". Главным достоинством кандидата выступает исполнительность и готовность следовать установленному кодексу поведения. Эта элита не проницаема для общественного мнения, что неизбежно сказывается на ее способности управления общественными процессами.

и так далее.

Итак, принадлежность элитам определяет не нравственное развитие человека, а его: статус, чин, пост. В любой элите может состоять и святой, и подлец.

Если говорить о нравственности, как помогут теории об элитах? Ничем не отличается от вопроса, как сделать торговцев честными.

[элис]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Всё, что описано в первом посте темы — предмет социологии и элитологии. Их научная терминология. Люди годами об этом диссертации пишут.
Это игра на чужом поле.

Именно. Для западного типа мышления. Но не для нового типа мышления, на которое и направлена АЙ. Космческого.

[ninniku]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Всё, что описано в первом посте темы — предмет социологии и элитологии. Их научная терминология. Люди годами об этом диссертации пишут.
Это игра на чужом поле.
Когда возник вопрос, что значит "элита" на языке Агни Йоги, тогда и пошла волна про духовную рублёвку.

В социологии понятие элит чёткое:

Властвующая элита складывается из различных элементов.

• Политическая элита - т.е. те, кто непосредственно принимает политические решения (первые лица государства) и способен эффективно воздействовать на политику в своих интересах (участвующие в политике ведущие бизнесмены, лоббисты и др.);
• Экономическая элита - группа людей, контролирующая основные экономические ресурсы общества: крупные собственники, владельцы и ведущие менеджеры финансово-промышленных корпораций и т.д. Они выступают наиболее ощутимой группой давления на власть, используя для этого как непосредственные контакты с политиками, так подконтрольные себе СМИ и деньги, направленные на финансирование партий и избирательных кампаний.
• Военная элита - генералитет и высшее офицерство. Влияние на власть определяется концентрацией в ее руках значительного количества средств уничтожения и людей, готовых по первому приказу их использовать, а также степенью милитаризма самого общества.
• Бюрократическая элита - чиновники государственного аппарата. Их роль и влияние обусловливаются участием в процессе подготовки и реализации важнейших политических решений.
• Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.

В рамках внешне единой элиты поддаются выделению:

1. Группы, различающиеся по объему своих полномочий и уровню компетенции:

• - высшая элита - ведущие политические руководители (президент, глава правительства, парламента, руководители крупнейших партий), их ближайшее окружение. Именно этот численно небольшой слой людей принимает все важнейшие решения;
• - средняя элита (примерно 3-5% населения страны) - люди, занимающие выборные общественные должности (парламентарии, сенаторы), региональные лидеры (губернаторы, мэры крупных городов);
• - местная элита - ведущие политические фигуры местного уровня. Нижний структурный уровень элиты часто обозначается термином "субэлита";
• - административная элита - высший слой государственных служащих - чиновники министерств, департаментов и других государственных органов. Это элита менее зависима от результатов выборов, а поэтому менее проницаема для общественного давления и контроля.

2. Группы, различающиеся по степени своей интегрированности в политическую систему:

• - правящая элита характеризуется реальным обладанием рычагами и механизмами осуществления властных решений;
• - оппозиционная элита при интегрированности в систему власти (оппозиция может быть представлена в парламенте) выражает взгляды, расходящиеся со взглядами доминирующей группы. Представители этой элиты могут быть отнесены к лояльной или умеренной оппозиции;
• - контрэлита - исключена из системы властных отношений и отвергает существующую политическую систему. Это так называемая нелояльная, непримиримая оппозиция.

3. Группы, различающиеся по характеру своего влияния на массы:

• - наследственная элита, имеющая влияние в силу фактора "крови";
• - ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете;
• - функциональная элита: в качестве источника влияния выступает наличие профессиональных знаний и способностей, необходимых для выполнения управленческих функций.

4. Группы, различающиеся по способу своего формирования и доступности для давления общественного мнения:

• - открытая элита. Этот тип элиты формируется посредством выборов, принадлежность к ней определяется профессионализмом, известностью, политическим статусом, экономическим влиянием. Заботясь о своем авторитете, элита стремится убрать из своей среды нерезультативные или скомпрометировавшие себя в глазах общественного мнения элементы;
• - закрытая элита. Отбор в элиту осуществляется из "круга себе подобных". Главным достоинством кандидата выступает исполнительность и готовность следовать установленному кодексу поведения. Эта элита не проницаема для общественного мнения, что неизбежно сказывается на ее способности управления общественными процессами.

и так далее.

Итак, принадлежность элитам определяет не нравственное развитие человека, а его: статус, чин, пост. В любой элите может состоять и святой, и подлец.

Если говорить о нравственности, как помогут теории об элитах? Ничем не отличается от вопроса, как сделать торговцев честными.

Чем отличается диалог на форуме от диалога в жизни? Тем, что я не могу на форуме разбить себе голову об стенку, чтобы слушатели наконец обратили внимание на МЫСЛИ, которые я пытаюсь до них донести.
Тупость имеет пределы. Но косность мышления пределов не имеет. Занесите эту мысль в рекорды пространства.
Давно закрыли тему элиты в земном понимании. Давно закрыли тему противоречия понятий элита и элитарности.
А вы все о том же.
Думайте шире. Читайте мысли других, а не только свои.
Повторю. Проблема в земном искажении понятия элитарности. Но и элита и элитарность явления объективные. Природные. Не заземляйте бесконечно.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Чем отличается диалог на форуме от диалога в жизни? Тем, что я не могу на форуме разбить себе голову об стенку, чтобы слушатели наконец обратили внимание на МЫСЛИ, которые я пытаюсь до них донести.
Тупость имеет пределы. Но косность мышления пределов не имеет. Занесите эту мысль в рекорды пространства.
Давно закрыли тему элиты в земном понимании. Давно закрыли тему противоречия понятий элита и элитарности.
А вы все о том же.
Думайте шире. Читайте мысли других, а не только свои.
Повторю. Проблема в земном искажении понятия элитарности. Но и элита и элитарность явления объективные. Природные. Не заземляйте бесконечно.

Честно говоря, я бы хотел ответить на ваш риторический вопрос. Я понимаю, что вы ответа не ждёте, да я и не навязываю вам свой ответ, но вот многие здесь разное говорят, порой орут, порой высказываются, вот и я вставлю свои 5 копеек.

Мы понимаем, что тут, на форуме, своя специфика. В армии, примеру, на слово "можно" - сами знаете что отвечают, поминая козу. То есть "можно ответить?" в армии напрочь отсутствует. Читая книгу, газету, слушая радио, просматривая телепередачу, вы не будете спорить с ними. А тут спорят. То есть, на форуме на всякое ваше слово будет дан целый пласт мнений. От дурацких до умных, от глубоких до поверхностных... Когда я был начальником, к примеру, мне не нужно было знать другое мнение, более того, проводя планёрку, я слушал и подводил итоги по всем позициям, завершал дискуссию, обмен мнениями и... давал указания.

Поэтому форум - это как круги на воде от брошенной в неё... мысли. И поэтому важно понять "что сказано?", вы же идеолог, понятие "вброса идей" вам известно... И умному этого достаточно.

И сразу же видно, если здесь высказывается человек, который точно также, как и я когда-то, хочет сказать, но не желает услышать ответа. Но такого человека, как правило, не слышат. Следовательно, нужны другие подходы.

Говорю я вам, Ниннику, только потому что вы умный человек. Почти мудрый.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Повторю. Проблема в земном искажении понятия элитарности.

Я не знал, что в надземном используют понятие элитарности.

В чём его преимущество (особенность) перед понятием иерархии?

[Андрей С.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я не знал, что в надземном используют понятие элитарности.

В чём его преимущество (особенность) перед понятием иерархии?

Думаю, что понятие элиты по смыслу ближе не к иерархии, а к таким понятиям как Избранный или Посвященный. Если, конечно, Ниннику согласится.
Как Христос говорил: "Много званных, но мало избранных". Вот эти избранные, или посвященные, и составляют элиту в буквальном значении этого слова.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

а к таким понятиям как Избранный или Посвященный.

И недаром посвящение считается отсталым понятием. Именно здесь к месту.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

И недаром посвящение считается отсталым понятием. Именно здесь к месту.

Но по-прежнему "много званых, но мало избранных"...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Андрей С.

Думаю, что понятие элиты по смыслу ближе не к иерархии, а к таким понятиям как Избранный или Посвященный.

А чем отличается?

Сообщение от Андрей С.

Как Христос говорил: "Много званных, но мало избранных".

Понятие Братства.

[Андрей С.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Понятие Братства.

Можно и сказать и по Вашему, что избранные(фр. элита) составляют Братство. Но лично я так не стал бы говорить, посколько для меня в понятии Братства преобладают больше надземные смыслы, более тонких миров.
Все же избранные(или элита) для меня - это земные люди, отличающиеся уровнем сознания.
Скажем так, личности, действующие в рамках земных плотных ограничений, но отличающиеся более высоким уровнем сознания, способные решать задачи глобального масштаба, в отличие от большинства, сознание которых практически полностью погружено в свои личностные проблемы. Согласитесь, такие люди есть на земле и без них на данный момент, ну никак...

[Said]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я не знал, что в надземном используют понятие элитарности.
В чём его преимущество (особенность) перед понятием иерархии?

а как вы это понимаете?

"Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. "

В этом смысле элитарность, а не бомонд который у некоторых в голове (сознании) сидит.

1953 г. 572. (Нояб. восемнадцатое). (Со сна). Через неделю, помните, снова возгоритесь. Лучи идут и ночью, и днем. Дело в осознании.

У каждого человека есть свой психический паспорт. Этот паспорт не зависит от того, что человек говорит, или каков он вовне, или каким хочет казаться. Он выражает его скрытую внутреннюю сущность, которую подделать нельзя. Целые поколения промышляли лицемерием и носили маски. Это время приходит к концу. Тайное станет явным. Психический паспорт, зафиксированный в виде излучений на бумаге, станет конкретным и реальным, как самый обыкновенный документ, и обусловит место человека на общественной лестнице. Отбросы человеческие им будут определяться и подвергаться соответствующей изоляции от здоровых слоев общества. Главное же – люди с ненормальными, больными и темными излучениями и нарушенной психикой к общественным должностям допускаться не будут. Слишком много одержимых, темных, преступных духов занимают не соответствующие их духовной высоте места. Но ещё нет аппаратов для снимков излучений. Дело за немногим. Наука скажет своё веское слово и даст доказательства. Также будут указаны меры и способы улучшения характера излучения и изменения состояния своего паспорта. Кому-то придется усиленно заняться самоусовершенствованием срочным и уже не во имя далеких и отвлеченных идеалов, кажущихся нереальными малому сознанию, а по требованию момента и для приобретения и получения определенного места на социальной лестнице. Многие профессии, как, например, врачей, учителей, воспитателей, а также лиц, возглавляющих коллективы, будут особенно тщательно охраняемы определенными нормами шкалы аурических излучений. И если, скажем, излучения серии «В» таких-то и таких оттенков допустимы для шахтера, или мясника, или сплавщика леса, то они совершенно недопустимы для судьи, или священника, или заведующего детдомом. Каждая профессия будет обусловлена стандартным минимумом, ниже которого прием допускаем не будет. И каждый будет иметь возможность, внутренне поработав, до известной степени повысить свои излучения, свою квалификацию, то есть улучшить свой психический паспорт. Людям уже практически придется подойти к вопросу о мысли, о психической энергии, о самоусовершенствовании. Можно ли допустить к детям в качестве учителя человека с растраченной психической энергией, или живого мертвеца? Это равносильно психическому разложению сознаний подрастающего поколения. Этот ужас более допускаем не будет. Можно ли, чтобы одержимые стояли во главе дел каких бы то ни было, и особенно больших? Многое из допустимого ныне и почитаемого за нормальные явления допущено не будет как вопиющие и преступные явления, приносящие огромный вред по широкому кругу. Надо лишь, чтобы люди осознали, что корень всех зол лежит в сознании человеческом, и если оно гниет и находится в состоянии разложения, то его надо отделить от здоровых людей, как проказу. Почему в хороших начинаниях и при правильных предпосылках дела часто идут вкривь и вкось? Темные разлагающиеся сознания мешают или сознания с недопустимыми излучениями. Их надо изъять или, во всяком случае, бразды управления делом из их рук передать в здоровые. Много зла происходит от того, что психические паспорта дефективны. Сократится словоизвержение, ибо не для чего будет лгать или прикрываться словами. Паспорт не обманешь. Блудодеи слова на трибуну допускаемы не будут. Каждый хотящий говорить публично должен будет предъявить свой паспорт. Вред темного оратора заключается не в словах, но в излучениях, которыми он насыщает аудиторию. Паспорт покажет, чьи излучения вреда не принесут. Детализация и углубление паспортизации психической пойдут по мере усовершенствования процесса. Не нужно будет ни бумаг, ни анкет, ни справок о судимости. Паспорт психический даст полную картину духовного облика его обладателя. Так же и коллективы работников можно будет составлять гармонично по излучениям более или менее одного порядка так, чтобы высшее сознание не томилось в тисках недорослей. Цветные очки позволяют видеть ауры. Этот же принцип придется применить и при фотографировании излучений, меняя стекла. Комбинация нескольких снимков может дать уже более полную картину. Качества излучений будут утверждаемы и изучаемы в институтах психических исследований. Учитель Поможет поставить работу на правильные рельсы. Учитель Войдет во все дела человеческие, к прогрессу ведущие. Новое по-новому утверждаться и будет. Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. Когда-то храмы и жрицы являли, а ныне научные институты и паспорта явят ценность психического аппарата человека и определят её безошибочно и без вмешательства жрецов.

[элис]

Сообщение от Said

а как вы это понимаете?

"Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. "
.

Центры сознания и есть проявление иерархий.

[элис]

К слову, и иерархии разные бывают. Такой "бомонд"...