Об элитарности элит

[Андрей С.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В письме, в обычном разговоре. Как замена более длинному сочетанию "лучшая часть".

В книгах Агни Йоги этому слову места не нашлось.

Думаю, не стоит преувеличивать этот факт, поскольку слово было заимствовано из ин.языка сравнительно недавно и до 40-х годов практически не употреблялось. Его больше употребляли в сельском хозяйстве, в разговорной речи могли применить в качестве метафоры. И лишь в 90-ые годы слово получило массовое распространение в основном под влиянием западных источников. Если помните, что в 90-е годы сколько было новояза. А это слово прижилось.
Я помню известный востоковед Пятигорский часто употреблял слово элита и элитарность в применении к буддизму. Он считал философию буддизма в высшей степени элитарным учением и обосновывал это.
Т.е., я хочу сказать, в научных и культурных кругах слово элита имеет весьма положительный смысл. Таково словоупотребление, и тут никак не запретишь использовать это слово в положительном значении.

[ninniku]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

При таком подходе не нужно слово "духовный". Если элита — объективно лучшая часть человечества, то понятно, что имеется в виду не размер кошеля или родственные связи, а уровень развития. И фраза уже звучит как:

Слово духовный как раз и обозначает вид элиты, о которой идет речь. Это люди с мощной, утонченной, дисциплинированной психической энергией. Природа их элитарности объективна. Слово духовный можно воспринимать как синоним психической энергии, когда мы говорим о человеке.

[ninniku]

Сообщение от adonis

.
Не верно. Элита это не просто лучшее, а наилучшее. Можно ли назвать элитой что либо, если над ней есть более лучшее? Например, лучшее, ещё лучше, ещё лучше лучшего и и так далее. Можно ли первое лучшее назвать элитой? Ведь нет, будет глупость. То есть элита всегда ограничена сверху, как то, лучше чего быть не может. Такое допустимо исключительно на физическом плане и только для тех кто мыслит исключительно горизонтально. У них может появится понятие "элита".
Но может ли духовность быть ограничена физическим планом? Это будет не духовность. При понятии беспредельности любое "лучшее" превращается в ничто. Понятие "элита" не может существовать вне ограниченного физического плана. Уже в тонком мире какой слой можно назвать элитой, если над ним бесконечное множество слоёв? Поэтому словосочетание "духовная элита" есть маразм, и это без всяких оговорок. Нельзя оговорить ограниченную духовность.

Уже не первый раз в стремлении отстоять свои убеждения, ты идешь на подмену предмета разговора и уводишь тему с земного плана.
Речь о человечестве на Земле. Духовный план оставим на потом когда-нибудь, когда разобщимся с телом.
Явление элиты и элитарности сугубо земное, поскольку в тонких измерениях все определяется огненностью. Сосуществование разнородных сущностей, насколько мы знаем, там исключено. Огонь препятствует.
Духовная элита -понятие и красивое и простое и понятное. Отрицать можно, но не продуктивно.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Именно раскрытие идеи и заключается в том, что бы выбросить чуждые и ненужные для жизни слова и начать называть вещи своими именами. Когда педиков стали называть голубыми, то и пошёл планетарный разврат. Отслова зависит много. Слова «подвижники», «герои», «святые» близко не лежат возле ограниченной со всех сторон элиты. «Венец иерархии» - бессмысленное словосочетание и попытка ограничения, вот до чего доводит привязка к оправданию элитарности, теряется понимание.

Аналогично справедливо и обратное: настойчивое отрицание понятия элитарности вообще разрушило всякое понимание предмета разговора. Для тебя, по крайней мере.
Косвенно это ведет и к отрицанию иерархичности.
Ты настойчиво ищешь синонимы слова элита и элитарность, но отрицаешь само явление!
Слова простые, глубоко укоренившиеся во всех сферах науки и социума.
Надо лишь правильно разобраться в самом явлении. Но как не отрицай, от него и его последствий никуда не денешься.

[paritratar]

Элитарность по возрасту не всегда работает. Иногда ребёнок малый может превосходить по способностям не только старших братьев и сестёр, но даже родителей. Поэтому пример семейной элиты неудачный, потому что критериев отбора мало. Возраст ещё не всегда даёт право быть элитой. Главными критериями в элиту будут внутренние качества человека, его способности и умения. Последние влекут за собой уже внешние критерии элиты: достижения, успехи, подвиги, слава, богатство, бесстрастие, красота, сила и т.д.

[paritratar]

Неудивительно, что разговор вводится в заоблачные эмпиреи. Такой же пример увода смысла и сути можно проследить в теме о земных учителях, которые кстати и есть духовная элита человечества на земле.

[gog]

В природе нет и не существует такое понятие как элита ,или элитарность. Вы же прекрасно знаете,если изменить судьбу одной пылинки,то начнётся цепь событий до космических масштабов. Значит для Природы ,или в Природе важна каждая пылинка. Даже каждая пылинка элита для всех и для Космоса.
Но есть у человека привычка возводить пьедестал и назначать главного и бить поклоны,поклоны,поклоны. Не имеет значения кому.Потому есть преступная элита,государственная элита,духовная элита и т.д и т.п

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Андрей С.

Т.е., я хочу сказать, в научных и культурных кругах слово элита имеет весьма положительный смысл.

Ещё бы им не нравилось.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Слово духовный как раз и обозначает вид элиты, о которой идет речь. Это люди с мощной, утонченной, дисциплинированной психической энергией. Природа их элитарности объективна. Слово духовный можно воспринимать как синоним психической энергии, когда мы говорим о человеке.

Духовность это не вид. Когда речь идёт о разных видах элит, элита употребляется в значении "лучшие представители какой-н. части общества, группировки, а также люди, относящиеся к верхушке какой-н. организации, группировки (книжн.). Творческая э. Политическая э.".

Если делить на духовную элиту и духовную толпу придётся делить всё человечество. Термин обретает другой смысл, смысл — лучшая часть человечества. Это другое значение термина элита: "лучшие растения, семена или животные, по своим качествам наиболее пригодные для разведения, воспроизводства".

[ninniku]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Духовность это не вид. Когда речь идёт о разных видах элит, элита употребляется в значении "лучшие представители какой-н. части общества, группировки, а также люди, относящиеся к верхушке какой-н. организации, группировки (книжн.). Творческая э. Политическая э.".

Если делить на духовную элиту и духовную толпу придётся делить всё человечество. Термин обретает другой смысл, смысл — лучшая часть человечества. Это другое значение термина элита: "лучшие растения, семена или животные, по своим качествам наиболее пригодные для разведения, воспроизводства".

Меня пугает человечество этого форума. Точнее его отдельные представители
Один уперто отрицает явление элитарности, другой -духовности, связав в пару.
Сама формула нелепа: духовная элита и духовная толпа. Логика нарушена. Элита человечества, а не части его. В применении к части, чаще испольщуют этнос или страну, а не какую-то принадлежность условной группе. Хотя и такое случается. Пловцы, например. Или танкисты.
Духовная элита изначальна. Остальное все вторично.

[Владимир Чернявский]

Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.

Проблема элитарности начинается с ее признания обществом. Но очевидно, что его нет и скорее будет враждебное отношение.
Живая Этика говорит об особом отношении к людям с большим запасом психической энергии, которые и как разрядители и творцы имеют большое значение.
Л.Гумилев говорит о необходимости сбережения пассионарного фонда этноса.
В.Путин в своем послании от 2012 года тоже поставил задачу опоры на пассионарную часть, на создание для них максимально благоприятных условий с целью реализации их творческого потенциала.
Но система в этом плане опирается на другие ориентиры. Общество отрицает факт существования элиты, а элитарность признает лишь как набор привилегий.
Система госслужбы не признает существование элиты вне себя, а в себе элитарность определяется по должностям и, чаще даже, по полномочиям.
Проблема ваших ученых в отрицании обществом явления элитарности.
Но воспитаниеи элит невозможно без воспитания культурного и...как не крути... патриотического. Мало дать человеку понимание его талантов. Надо дать еще и понимание СЛУЖЕНИЯ!
А кто даст?

[Helene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.

Цивилизованные страны, а что они могут дать? Доллары? Евро? Настоящим ученым, настоящим талантам дает силу, энергию земля русская (образно, а может и нет). Раньше прививали любовь к Родине, как по мне, то это что-то искусственное. Любовь к Родине должна идти от сердца. Раз тянет на Запад, в цивилизованные страны, значит ничего гениального для эволюции такие ученые не откроют. Мне так видится.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.

Так было всегда и наверное еще будет. Кто-то продается за "печеньки" и бежит на все готовое, где тепло и сыто, а кто-то понимает, своей Родине надо служить и в бедах и в радостях. И через трудности самому строить лучшую жизнь.
Я лично против такого противопоставления: государство и народ. На самом деле везде люди, везде народ. Просто у каждого есть свои недостатки, а то и целые пороки. Вот настоящий враг! Качество сознания! Об этом надо заботиться каждому.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Владимир Чернявский

знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны".

Сообщение от ninniku

Проблема ваших ученых в отрицании обществом явления элитарности.

Сообщение от Helene

Настоящим ученым, настоящим талантам дает силу, энергию земля русская

Сообщение от Андрей С.

Кто-то продается за "печеньки" и бежит на все готовое, где тепло и сыто, а кто-то понимает, своей Родине надо служить и в бедах и в радостях.

Не знаю о каких учёных идёт речь, но для современной науки нужны современные условия: большие коллективы, передовые лаборатории, современное оборудование. Долгое время такие условия были только в США. Сейчас второй центр науки — Сингапур. Те учёные, кто хотел бы вернуться в Россию, с надеждой смотрят в сторону Сколково, где возможно удастся повторить успех сингапурского проекта.

Трудностей хватает:

20 мая 2013 года было обнаружено, что вице-президент "Сколково" Алексей Бельтюков украл из денежного фонда проекта, как минимум, 750 тысяч евро, которые должны были пойти на зарплату ученым и на техническое оборудование инновационного центра.

[ninniku]

Давайте еще раз.
Проблема элитарности в современном обществе практически неразрешима. Люди принимают неравенство имущественное, неравенство должностное, неравенство во власти и полномочиях, они смиряются с неравенством возможностей. Но.... неравенство в сознании, в духовной силе, в душевной чистоте они принять не могут. Потому столько гонений, потому и Христа распяли и учеников его. Потому и буддисты были изгнаны из Индии и гонимы в Китае и Тибете.
Принять то, чть рядом живет человек, который ест, пьет, спит, ходит в туалет так же как ты, но при этом выше и чище тебя духовно... не многие могут.
В своем маленьком жизненном опыте, в сравнении с историей человечества, я должен был прятать свой ум. Иначе мне бы не выжить в нашей системе. И лишь постепенно, по мере взросления, по мере роста звезд на погонах я смог пользоваться им активнее.
Если даже ум не прощают, то что же говорить о духовности?
Ведь у всех тут, полагаю, есть свой жизненный опыт, когда за проявления духа окружение на вас ополчалось. Немотивированно и нерационально. А просто крысились. Но когда вы уставали, ошибались, становились как все, земным и бесталанным, тогда прощали.
Неравенство сознания и психической энергии - природная данность на земле. Но осознать и смириться с ней большинство не может.
Есть много исключений, но это исключения.
Братство много раз пыталось создать условия для воспитания элиты. Но все общины явленные разрушались. Поэтому родилось монашество, ибо связано с уходом от жизни. А вот вырастить и закрепить модели воспитания элиты управления, обучения, науки так и не удалось.
В науке что-то получалось, ибо сильно прикладная, создавались школы гигантов мысли. Но школы управления не состоялись.
Отношение к элитарности враждебное. И не к привелегиям мира, их терпят все. А именно к преимуществам духа и сознания.
Что делать?

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

Отношение к элитарности враждебное. И не к привилегиям мира, их терпят все. А именно к преимуществам духа и сознания.
Что делать?

Продолжать наращивать звезды. Лучше в сердце (но если по ходу проявятся и на погонах, ничего страшного).

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Давайте еще раз.
Проблема элитарности в современном обществе практически неразрешима. Люди принимают неравенство имущественное, неравенство должностное, неравенство во власти и полномочиях, они смиряются с неравенством возможностей. Но.... неравенство в сознании, в духовной силе, в душевной чистоте они принять не могут. Потому столько гонений, потому и Христа распяли и учеников его. Потому и буддисты были изгнаны из Индии и гонимы в Китае и Тибете.
Принять то, чть рядом живет человек, который ест, пьет, спит, ходит в туалет так же как ты, но при этом выше и чище тебя духовно... не многие могут.
В своем маленьком жизненном опыте, в сравнении с историей человечества, я должен был прятать свой ум. Иначе мне бы не выжить в нашей системе. И лишь постепенно, по мере взросления, по мере роста звезд на погонах я смог пользоваться им активнее.
Если даже ум не прощают, то что же говорить о духовности?
Ведь у всех тут, полагаю, есть свой жизненный опыт, когда за проявления духа окружение на вас ополчалось. Немотивированно и нерационально. А просто крысились. Но когда вы уставали, ошибались, становились как все, земным и бесталанным, тогда прощали.
Неравенство сознания и психической энергии - природная данность на земле. Но осознать и смириться с ней большинство не может.
Есть много исключений, но это исключения.
Братство много раз пыталось создать условия для воспитания элиты. Но все общины явленные разрушались. Поэтому родилось монашество, ибо связано с уходом от жизни. А вот вырастить и закрепить модели воспитания элиты управления, обучения, науки так и не удалось.
В науке что-то получалось, ибо сильно прикладная, создавались школы гигантов мысли. Но школы управления не состоялись.
Отношение к элитарности враждебное. И не к привелегиям мира, их терпят все. А именно к преимуществам духа и сознания.
Что делать?

По-моему, здесь сказывается ваш личный жизненный опыт.

Негативный опыт во взаимодействии с окружающими, расширен до человечества: лучших людей не ценят, не любят, и всё такое.
Наоборот, каждого, в ком чуют внутреннюю силу, уважают, а то и советуются.

Эпизодический негативный мой опыт с окружением касается только юности, моего собственного неадекватного поведения. А все эти стоны: духовным людям тяжело, их не понимают, не принимают — слабость и пораженчество. Ладно женщины, но мужикам уделять столько внимания пыли на башмаках не пристало.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

...неравенство в сознании, в духовной силе, в душевной чистоте они принять не могут. Потому столько гонений, потому и Христа распяли и учеников его. Потому и буддисты были изгнаны из Индии и гонимы в Китае и Тибете.
Принять то, чть рядом живет человек, который ест, пьет, спит, ходит в туалет так же как ты, но при этом выше и чище тебя духовно... не многие могут.
<...>
Отношение к элитарности враждебное. И не к привелегиям мира, их терпят все. А именно к преимуществам духа и сознания.
Что делать?

Очень точно схвачена суть враждебности!

Выход все тот же, работать над повышением уровня сознания, терпеливо и неуклонно. Что и делают Учителя человечества на протяжении веков, несмотря на все гонения. А мы должны заботиться о качестве своего сознания, в первую очередь.

[Малкольм]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.

а у Вас есть кто-нибудь на примете из ученого слоя, кого можно поставить в пример?. я имею в виду именно молодых, т.е. тех кто вырос уже не в СССР?