Об элитарности элит

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, и Великая Отечественная дает не менее достойные примеры.

И кто был элитой в ВО? Повара? СМЕРШ? Орденоносцы? ГенШтаб? Сталин?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

И кто был элитой в ВО? Повара? СМЕРШ? Орденоносцы? ГенШтаб? Сталин?

Безусловно все те, кто принимал решения и вдохновлял народ на подвиг.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно все те, кто принимал решения и вдохновлял народ на подвиг.

У каждого бойца была своя семья, за слёзы наших матерей.....Вся страна - элита? Война есть война и понятие элиты к военному времени..., будут те, кто имел элитные условия существования. Элита имеет видимые и реальные преимущества. А не те, кто реально воевал. Поэтому слова "герой" и "элита" совершенно различны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Элитой страны были два человека? Остальные были равны?

Сообщение от adonis

Война есть война и понятие элиты к военному времени..., будут те, кто имел элитные условия существования. Элита имеет видимые и реальные преимущества.

Вы понятие "элиты" сводите к привилегиям и преимуществам. Между тем, элита выделяется не по этим признакам, а по способности к влиянию на развитие общества.
Когда элита отличается лишь привилегиями, то происходит общественный распад. В современных гибридных войнах первый удар приходится на общественную элиту - подкуп ее лояльности, заражение собственными ценностями и т.д. Специалисты в подобных войнах способны четко из общей массы выделить элитарные узлы - как место главного удара.

[paritratar]

Каждый поёт свою песню. Определились бы в понятиях для начала. Так бы и начали может и в унисон говорить.

[gog]

Лично я не договариваю намеренно предполагая причину разногласий . Обижать не хочется

[ninniku]

Сообщение от paritratar

Каждый поёт свою песню. Определились бы в понятиях для начала. Так бы и начали может и в унисон говорить.

На самом деле очень не просто определиться в понятиях, особенно, если они взаимоисключающие, но прикрываются одним словом.
Слово Элиты - одно.
Но понятия два. Одно понятие раскрывает явление Лучших людей. Они тоже могут быть организованы в группы. Пифагорейцы, академики Платона, государственные мужи Конфуция. Они могут быть обучены, образованы и воспитаны и составить серьезный слой обшества.
Мы знаем в истории постоянные попытки Братства учредить такие школы и сословия лучших. Но гонения привели к выводу о необходимости сокровенной работы. Но само явление Лучших не исчезло.
И есть еще одно понятие, которое раскрывает явление влиятельных и властных. Собственно, влияние будет на первом месте.
Если бы была связь между влиятельностью и Лучшими свойствами духа однозначной, не было бы проблем. Но к несчастью для нас влиятельными чаще всего оказываются богатые и властные.
Но и в этом случае, говоря об этой второй элите, будет неправильно их полностью относить к темным. Есть богатые и влиятельные меценаты, ученые, художники, писатели.
Лена К. правильно об этом написала ИМХО.
Поэтому элитарность и элиты меня несколько не напрягают и не отталкивают. Ибо явление многопланово.
Но...так уж получилось, что именно элиты стали камнем на пути человечества к эволюции.
Не сдвинуться нам с места, если не решить проблему элитарности и элит.
Обратите внимание на то, что процесс отбора элит очень природный, очегь обусловленный. И у многих животных и у людей.
Даже неорганизованные группы людей, механически соединенных мигом выделяют из себя элиту и козлов отпущения. Почему-то...

[paritratar]

В Кали Югу негодяи и преступники становятся сливками общества. Закон противоположностей. И хотя это временное явление, всем очевидное, но почему*то на нем строятся далеко идущие выводы. Общество с такими сливками катится к своему неизбежному концу деградации.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Обратите внимание на то, что процесс отбора элит очень природный, очегь обусловленный. И у многих животных и у людей.
Даже неорганизованные группы людей, механически соединенных мигом выделяют из себя элиту и козлов отпущения. Почему-то

Самость.Собственная значимость толкает людей занять место в элите. Ибо даже на этом форуме большинство не представляет возможность жить в равенстве и без элиты. Все дорогие бренды это способ приблизиться к элите.
А у детей нет понятия элиты. Нету. Соберите любую количественную группу и у них не будет элиты. Лидеры будут, но это не элита. И козлов отпущения у них не будет, это явление одного порядка. Элиты изобретение взрослых. Вы не сможете детям объяснить, что какой то ребёнок более элитный чем они, если не будет внешних атрибутов. Они забудут это слово. Другое дело если у какого то ребёнка появятся возможности которых нет у других, дорогие игрушки, мама на пекарне булочками угощает, дядька моряк жвачки привозит или другие привилегии, то он станет в своей среде элитой. Не потому что лучше других, а по тому что у него другие права данные из вне. Но в группе всегда будет и природный лидер который может всех побить, но он ещё не элита, ибо права и возможности как у всех. Для начала он побьёт "элиту", а потом они создадут симбиоз, один поделится своими исключительными правами, а другой обеспечит ему неприкосновенность. Процесс не природный. ибо есть вмешательство взрослых. Без вмешательства никакой элиты бы не возникло.Так образуется клан, каста или элита.
Будьте как дети, живите без элит по мере возможности..

[adonis]

Сообщение от ninniku

Но...так уж получилось, что именно элиты стали камнем на пути человечества к эволюции.
Не сдвинуться нам с места, если не решить проблему элитарности и элит.

Решение простое: Община, равенство.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы понятие "элиты" сводите к привилегиям и преимуществам. Между тем, элита выделяется не по этим признакам, а по способности к влиянию на развитие общества.
Когда элита отличается лишь привилегиями, то происходит общественный распад. В современных гибридных войнах первый удар приходится на общественную элиту - подкуп ее лояльности, заражение собственными ценностями и т.д. Специалисты в подобных войнах способны четко из общей массы выделить элитарные узлы - как место главного удара.

Элита ВСЕГДА отличается привилегиями, потому всё время и происходит общественный распад. В бане не возможно определить, кто элита, а кто нет. В раздевалке уже можно. Без привилегий невозможно определить из двух людей, кто элита, а кто нет. Элита влияет на развитие общества в той мере, в которой ей необходимо защищать существующую на тот момент Структуру. Развитием общества занимаются как раз те, кто не входит в элиту.