Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.08.2015, 23:01   #2241
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение
В поэме Александра Твардовского "За далью - даль", 1954 года издания, есть 7 глава
"На мартовской недели", посвященная памяти Сталина .
В редакции поэмы после 1960 года эта глава была изменена, по сути была написана заново, и названа "Так это было" - только её сейчас и можно найти в И-нете.
Правильно... потому что "В 1960-е годы Твардовский в поэмах «По праву памяти» и «Тёркин на том свете» пересмотрел своё отношение к Сталину и Сталинизму. Новая направленность журнала (либерализм в искусстве, идеологии и экономике), вызвала недовольство не столько хрущёвско-брежневской партийной верхушки и чиновников идеологических отделов, сколько так называемых «неосталинистов - державников» в советской литературе. После снятия Хрущёва с высших постов в прессе была проведена кампания против журнала «Новый мир». В феврале 1970 года Твардовский был вынужден сложить редакторские полномочия, часть коллектива журнала последовала его примеру. Редакция была, по сути, разгромлена...."
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2015, 23:23   #2242
Noy61
 
Аватар для Noy61
 
Рег-ция: 31.08.2013
Сообщения: 2,466
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 1,244
Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Александр Твардовский в главе "Так это было", поэма "За далью - даль" по сути не пересматривал своего отношения к пошедшей "сталинской" эпохе и к Сталину.
Он в поэтической форме полемизирует с теми, кто пожелал откреститься от причастности к делам, которые были поставлены в вину одному Сталину.
А. Твардовский ведет прямой и откровенный разговор, как прежде в послевоенные годы, так и в годы "хрущевской" оттепели.

Цитата:
...........................................
Так на земле он жил и правил,
Держа бразды крутой рукой.
И кто при нем его не славил,
Не возносил —
Найдись такой!
Не зря, должно быть, сын востока,
Он до конца являл черты
Своей крутой, своей жестокой
Неправоты.
И правоты.
Но кто из нас годится в судьи —
Решать, кто прав, кто виноват?
О людях речь идет, а люди
Богов не сами ли творят?
Не мы ль, певцы почетной темы,
Мир извещавшие спроста.
Что и о нем самом поэмы
Нам лично он вложил в уста?
Не те ли все, что в чинном зале.
И рта открыть ему не дав,
Уже, вставая, восклицали:
«Ура! Он снова будет прав…»?.....

А вот какие перемены в жизни отмечает А. Твардовский во время "потепления".
Если бы это были свободы данные для лучшей жизни страны и народа, но мы сейчас можем отметить что главная свобода была дана чиновничьей бюрократии и партийной номенклатуре. Это в 60-е годы хрущевской оттепели.
Партийным бонзам было мало власти и уже в 90-е годы, под видом дачи народу еще больших свобод (ельциновские не 6-ть , а 20-ть соток под дачи и т.п.) окончательно предала все завоевания народовластия и беззастенчиво принялась обворовывать страну.

.................................................. ....
Цитата:
Но молвить к слову: на Днепре ли.
На Ангаре ль — в любых местах —
Я отмечал: народ добрее,
С самим собою мягче стал…
Я рад бывал, как доброй вести
Как знаку жданных перемен,
И шутке нынешней и песне,
Что дням минувшим не в пример.
Ах, песня в поле, — в самом деле
Ее не слышал я давно,
Уже казалось мне, что пели
Ее лишь где-нибудь в кино, —
Как вдруг от дальнего покоса
Возник в тиши вечеровой,
Воскресшей песни отголосок,
На нашей родине с тобой.
И на дороге, в темном поле,
Внезапно за душу схватив,
Мне грудь стеснил до сладкой боли
Тот грустный будто бы мотив…
Я эти малые приметы
Сравнил бы смело с целиной
И дерзким росчерком ракеты,
Что побывала за Луной…
За годом — год, за вехой — веха,
За полосою — полоса.
Нелегок путь.
Но ветер века —
Он в наши дует паруса.

Возвращаюсь к главе "На мартовской недели" из сборника А. Твардовского 1954 г.
В нем ясно чувствуется боль утраты и главное нерешенный вопрос : Как дальше жить? Конечно у поэта не было и отдаленной мысли, что великую страну вышедшую в мировые лидеры, кто то может начать подрывать изнутри. Но похоже были такие, кто точно знал что нужно делать и за дело они принялись не мешкая. Но речь не об этом сейчас. Как говорит Твардовский : речь о тебе соратник и брат.
Как ты отнесешься к утрате, кого поддержишь, за кем пойдешь?
Ответ на этот вопрос , пожалуй можно услышать только сейчас: За Сталина! За Родину! Но, как поздно проснулся, очнулся от "свободы" русский народ....
Цитата:
.................................................
Суровый год судьбы народной -
Страны Великий перелом -
Был нашей молодости сходной
Неповторимым Октябрем.
Её войной и голодухой,
Порывом, верой и мечтой,
Её испытанного духа
Победой. Памятью святой.
Ночей и дней весны тридцатой,
Тогдашних песен и речей,
Тревог и дум отцовской хаты,
Дорог далеких и путей;
Просторов Юга и Сибири
В разливе полном тысяч рек,-
Всего, что стало в этом мире,
Чем наш в веках отмечен век.

И в целях тех — на подвиг новый,
На жертвы призванной земли
Он с нами был, чье имя, слово
И волю мы в себе несли.
И виды видевшей, бездомной,
Барачной юности вослед
Росли дворцы, мосты и домны,
Сады и шахты этих лет.
И все одной причастны славе,
Мы были сердцем с ним в Кремле.
Тут не убавить, ни прибавить -
Так это было на земле.

И пусть тех лет минувших память
Запечатлела нам черты
Его нелегкой временами,
Крутой и властной правоты.
Всего иного, может, боле
Была нам в жизни дорога
Та правота его и воля,
Когда под танками врага
Земля родимая гудела,
Неся огня ревущий вал,
Когда всей нашей жизни дело
Он правым коротко назвал.

Ему, кто вел нас в бой и ведал,
Какими быть грядущим дням,
Мы все обязаны победой,
Как ею он обязан нам.

Да, мир не знал подобной власти
Отца, любимого в семье.
Да, это было наше счастье,
Что с нами жил он на земле;
Что распознали мы любовно
Его средь нас в своей судьбе...

Мой сверстник, друг и брат мой кровный,
Я — о тебе.
И — о себе.

В неизмеримой той печали
И я, как тысячи людей,
Стоял тогда в Колонном зале
С отдельной памятью моей.

Я жил при нем. И был я вправе
Мечтать до нынешнего дня,
Что в общем перечне заглавий
Он мог отметить и меня.
Что мог с досадою суровой
Иль с добрым чувством вдруг прочесть
Мою страницу, строчку, слово -
Из тех, что будут или есть...

И этот труд при нем я начал,
Заветной избранный мечтой,
Но день настал, черту означил -
И я, как все, - за той чертой.
Я предан замыслу и верю -
Его исполню в некий срок,
Но я не сразу боль потери
И горечь горя превозмог.
Я знал, что медлю по неволе
И не подвинусь не на пядь,
Пока словами этой боли
Здесь не отважусь передать -
Моей при нем пришедшей теме..
.


( P.S. Многоточия стоят в авторском варианте )
Noy61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2015, 12:44   #2243
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Характеризует ли Вождя его окружение, т.е. круг самых близких соратников?

«скажи кто твой друг и я скажу кто ты»
«если хочешь увидеть скрытое, сосредоточь внимание на видимом вокруг этого скрытого»

Характеризует ли Сталина характер его верного Берии?


Цитата:
Вдова казненного маршала Блюхера так описывает методы правления Берии: «Семь месяцев я провела в одиночной камере на Лубянке. И никогда не забуду первый допрос, который вел сам Берия. Меня не били, не пытали, как многих жен военных, чтобы выжать у них вымышленные показания на мужей. Только мне от этого не легче. У меня отняли самого дорогого человека. Потом я поняла, почему не было надобности в пытках: все документы на Блюхера уже были состряпаны. Меня же просто изолировали, как близкого человека известного маршала. Берия сам вел допрос, очевидно, просто из садистского любопытства. Он держался высокомерно. Не смотрел, а словно бы рассматривал человека, как рассматривают в лупу мелкую букашку. Его внешность вызывала отвращение. От него веяло холодом, безразличием ко всему человеческому в его жертве…»

А вот свидетельство другой женщины: «Выпуклые глаза за стеклами пенсне. И будто приклеенная полуухмылка… Я помню, женщины в моем окружении рассматривали это лицо на страницах газет, на портретах со страхом. Тогда по столице ходили упорные слухи о бесследном исчезновении молодых красивых женщин, после того как возле них останавливалась его машина, вкрадчиво прижимавшаяся вплотную к тротуару. Слухам можно верить и не верить. Когда верить страшно, стараешься от них отмахнуться. Так было и со мной, пока… Однажды со своей однокурсницей я прогуливалась по Арбату. Вдруг неподалеку остановилась машина, из нее вышли два здоровенных молодчика и быстро направились к нам. Не успели мы толком ничего сообразить, как они взяли подругу под руки и насильно запихнули в машину. От мгновенной мысли, куда и для чего ее забирают, мне стало плохо. Кричать, плакать, жаловаться? Мы знали — тогда это было бесполезно и опасно…»

«Да — да! Все так и было, — подтверждает печальный рассказ Майя Ивановна Конева, дочь известного советского полководца, под председательством которого Специальное Судебное Присутствие Верховного Суда СССР в 1953 году вынесло приговор Берии. — Я помню, отец был полон ненависти к этому негодяю. В том числе и за все то, что довелось ему услышать от плачущих матерей тех девушек, что стали жертвами развратника. Никогда не забуду страстных отцовских слов: „Я в войну переживал за судьбу каждой молодой женщины, свято помня, что после войны ей предстоит стать чьей-то любимой, женой, матерью… А он, подонок, так бесчеловечно поступал с ними…“
Подобное отношение Берии к женщинам есть самая мерзкая его грань, мерзость которой неизбежно достигает и Сталина.
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2015, 13:40   #2244
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение
Александр Твардовский в главе "Так это было", поэма "За далью - даль" по сути не пересматривал своего отношения к пошедшей "сталинской" эпохе и к Сталину.
Интересно что дата написания поэмы "Так это было" - 1950-1960..... А вот отрывочек из поэмы "Тёркин на том свете", (время написания которой датируется как 1954-1963) ... о которой упоминалось в сообщении #2241
Итак:

- Любопытствуешь?
- Ещё бы. Постигаю мир иной.
- Там отдел у нас Особый,
Так что - лучше стороной...
- Посмотреть бы тоже ценно.
- Да нельзя, поскольку он
Ни гражданским, ни военным
Здесь властям не подчинён.
- Что ж. Особый есть Особый.
И вздохнув, примолкли оба.

***

...Там - рядами по годам
Шли в строю незримом
Колыма и Магадан,
Воркута с Нарымом
.
За черту из-за черты,
С разницею малой,
Область вечной мерзлоты
В вечность их списала
.
Из-за проволоки той
Белой-поседелой -
С их особою статьёй,
Приобщённой к делу
...
Кто, за что, по воле чьей
- Разберись, наука
.
Ни оркестров, ни речей,
Вот уж где - ни звука...
Память, как ты ни горька,
Будь зарубкой на века!

***

- Кто же всё-таки за гробом
Управляет тем Особым?
- Тот, кто в этот комбинат
Нас послал с тобою.
С чьим ты именем, солдат,
Пал на поле боя
.
Сам не помнишь
? Так печать
Донесёт до внуков,
Что ты должен был кричать,
Встав с гранатой
. Ну-ка?
- Без печати нам с тобой
Знато-перезнато
,
Что в бою - на то он бой -
Лишних слов не надо.
Что вступают там в права И бывают кстати
Больше прочих те слова,
Что не для печати...
Так идут друзья рядком.
Вволю места думам
И под этим потолком,
Сводчатым, угрюмым.
Тёркин вовсе помрачнел.
- Невдомёк мне словно,
Что Особый ваш Отдел
За самим Верховным
...


- Всё за ним, само собой,
Выше нету власти
.
- Да, но сам-то он живой?
- И живой. Отчасти. Для живых родной отец,
И закон, и знамя,
Он и с нами, как мертвец
,
-
С ними он и с нами.
Устроитель всех судеб
,
Тою же порою
Он в Кремле при жизни склеп
Сам себе устроил
.
Невдомёк ещё тебе,
Что живыми правит,
Но давно уж сам себе
Памятники ставит
...
Тёркин шапкой вытер лоб -
Сильно топят всё же, -
Но от слов таких озноб
Пробежал по коже.
И смекает голова,
Как ей быть в ответе
,
Что слыхала те слова,
Хоть и на том свете
.
Да и мы о том, былом,
Речь замнём покамест,
Чтоб не быть иным числом,
Задним, - смельчаками...

__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й

Последний раз редактировалось Electric, 14.08.2015 в 13:41.
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2015, 22:51   #2245
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Характеризует ли Вождя его окружение, т.е. круг самых близких соратников? «скажи кто твой друг и я скажу кто ты»
а у него один друг был Киров.

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Подобное отношение Берии к женщинам есть самая мерзкая его грань, мерзость которой неизбежно достигает и Сталина.
Вы б поменьше сплетни читали, да подумали, что Берией было сделано .
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2015, 08:37   #2246
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Подобное отношение Берии к женщинам есть самая мерзкая его грань, мерзость которой неизбежно достигает и Сталина.
Вы б поменьше сплетни читали, да подумали, что Берией было сделано .
Каждый видит то, что ему ближе. Ну например всякие гендерные проблемы
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2015, 16:41   #2247
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Подобное отношение Берии к женщинам есть самая мерзкая его грань, мерзость которой неизбежно достигает и Сталина.
Вы б поменьше сплетни читали, да подумали, что Берией было сделано .
Каждый видит то, что ему ближе. Ну например всякие гендерные проблемы
Вы не правы. Гендерные проблемы меня не интересуют.
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2015, 16:42   #2248
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Характеризует ли Вождя его окружение, т.е. круг самых близких соратников? «скажи кто твой друг и я скажу кто ты»
а у него один друг был Киров.

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Подобное отношение Берии к женщинам есть самая мерзкая его грань, мерзость которой неизбежно достигает и Сталина.
Вы б поменьше сплетни читали, да подумали, что Берией было сделано .
Цитата:
а у него один друг был Киров.
Такие люди как Сталин не способны в принципе иметь друзей.
Цитата:
Вы б поменьше сплетни читали, да подумали, что Берией было сделано .
"Не говорите, что мне надо делать, и я не скажу, куда вам идти"
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2015, 16:48   #2249
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Я с громадным уважением отношусь к Вл., который смог в тех условиях продвинуть развитие сознаний, используя все имеющиеся рычаги. В то время как Вы, повторяя штампы либеральной пропаганды, выбрасываете реальные достижения тех времён. Более того, очерняя того, через кого действовал Вл. (когда не было противоречия в сознании, иначе действовать невозможно, как поняла), мы очерняем всё, чего Он добился.
Понимаю. Ваш вывод неизбежен ибо базируется на постулате – «если Вл. действовал через кого-то, то этот кто-то должен свят быть». Возможно Вы правы, но попробуйте доказать это с помощью Учения. Пока что у меня другое мнение.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Для того, чтобы говорить с уверенностью о джине и мертвеце, мне надо внимательно прочесть и дальше Записи Учения. Объяснения Ваши или подобные пока не удовлетворяют, т.к. не согласуются с той картиной, которая сложилась из более ранних Записей. Напр., ради чего Вл. выбрал бы Сталина-джина для сотрудничества, а не использования? Разницу чуете?
Разница конечно чувствуется.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Сказать: как джин, может означать подобно джину, т.е. в данном случае не полностью сознательно, не понимая всего. И это соответствует уже сказанному:

25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

Тогда закономерный вопрос: Что в Сталине было готово к сотрудничеству?
Я думаю ответ на поверхности – большой запас психической энергии. Именно это является условием необходимым чтобы привлечь внимание Вл.
«Язык уму не повинуется» - здесь думаю намек на силу побуждений, которые могут выходить из под контроля рассудка, не зря ведь есть поговорка – «язык наш, враг наш». Кстати, побуждения также произрастают из психической энергии.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
То, что Сталин был Маратом в прошлом, вероятно, не намного хуже, чем то, что Ю.Н. был Тамерланом.
Это слабый аргумент и тем более вроде не утверждается в цитатах что Сталин был Маратом. Или утверждается?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Последнее, мы многого наверняка не знаем, чтоб трактовать так, а не иначе.
Согласен.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Не забудем также, что на Сталина воздействовали оккультно его противники с целью уничтожения. Какие это могло иметь последствия? Или без последствий? - Даже смешно произносить. Испытавший воздействия скажет, что без сознательного принятия помощи даже выживание под вопросом. Эффективность защиты резко снижается. Вспомните, что Перикла сограждане своими мыслями довели до слабоумия. Кого? - Воплощение Вл. К.Х.
Возможно именно в этом проявлялась (отчасти) Рука Владыки, ибо «Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна»

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Относительно Катасонова. Те вещи, которые он отыскал в истории о троцкистах, полностью соответствуют картине из Записей. Относительно его понимания экономики Сталина - так опять же, из истории. И такой взгляд далеко не только у него.

Если заметили, то среди записей 28 года я поставила и ту, о намерениях Братства строить новую империю:

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».
Возможно это СССР. Хотя где-то встречал высказывание Вл. о полчищах наступающих германских армий как о загонщиках скота, т.е. в связи с изменением Плана, обусловленном отказом Москвы, вполне возможно рассматривался вариант отступления советских армий в будущей войне за Урал в объятия буддистов Азии.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
По срокам это намерение полностью вписывается в те дела, что начал Сталин, когда Троцкий потерял свою силу:

Исторические события:
Пленум ЦК ВКП(б) (проходил 4-12 июля), на котором Сталин выступает с речью Об индустриализации и хлебной проблеме. В октябре - официальное начало первой пятилетки. Абсолютный приоритет отдан развитию тяжелой индустрии (78% всех капиталовложений в промышленность); коллективизация должна проводиться медленными темпами (17,5% обрабатываемых земель).

23 апреля 1928
— Что означает «Смерть Троцк[ого]»? — Его гонят.

14 марта 1928
—Что означ[ает] «Первое разрушение русского фланга»?— Начало падения преступников.

Так кто же преступники? Почему говорится о начале падения преступников? - Потому что только ещё через десяток лет были убраны те, кто был повинен в терроре. И то не все. Всё это говорит не о том, как кровожадный Сталин рвался к власти, но о том, как сложна была обстановка и не позволяла совладать с преступниками раньше.

Через кого действовал Вл.? Через кого строил? - Придётся признать, что через Сталина.
Что такое манипуляция знаете? Некоторые люди обычные земные вполне способны манипулировать сознанием других людей лишь умело используя знания психики человека. Я думаю тем более к этому способны Махатмы, т.е. «перевести стрелки» внимания чьей-то сильной ложной кровожадной энергии на нужные Им цели для Них это проще простого. Во всяком случае подобное мое объяснение выглядит менее нелепым чем версия что Махатмы напрямую советовали и уж тем более давали указ Сталину сосредоточить внимание репрессий вот на этих и этих людях.
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2015, 16:50   #2250
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Я до сих пор не поняла, Вы на самом деле ищете Истину, или просто пытаетесь протолкнуть своё "наболевшее" (по-Вашему)?
И то и другое.
Цитата:
Кто хочет найти Истину всегда должен выбросить мнения и изучать как бы с нуля, сопоставлять.
Согласен. Но надо выбросить не только мнения (ментальное) но и симпатии (чувственное). Я же наблюдаю пиетет с Вашей стороны к Сталину а это уже гарантия что найденная истина будет искажена.
Цитата:
Вы повторяете за другими или на самом деле изучали этот вопрос? Когда я изучила его, то поняла, что распространённая версия не годится совсем. Ну совсем! Стало до слёз стыдно за поверхностность оценки и фактически извращение такой важной части истории.

Во-первых, в чём состояло предложение?
Во-вторых, через кого проводилось? упоминается ли Сталин среди сознательных проводников? кто мешал? как?
В-третьих, каковы последствия для тех, кто не сумел провести? в целом для страны?
В-четвёртых, означало ли оно остановку сотрудничества со страной?
И т.д.

На все эти вопросы надо ответить.
Я бы предложил такой метод. Отталкиваться от самых важных и бесспорных приоритетов и спускаться вниз через «менее» важное, т.е. расположить известную информацию по иерархическому принципу. Например.

1 Самое важное - Эволюция Космоса и что ей надо от Земли в то время
2 Важное – План Владык на те времена, ибо Они являются проводниками этой самой Эволюции здесь и сейчас.
3 Важное но уже чуть менее – характеристики от Владык того времени и участников событий.
4 Важное но уже еще чуть менее - характеристики от Рерихов того времени и участников событий.
5 менее важное - характеристики от непосредственных участников тех событий.
6 еще менее важное – характеристики того времени таких грамотных людей как Валентин Катасонов. Он может знать многое но вряд ли он знает что-то по пунктам 1 – 4.


Вот к примеру, если отталкиваться от пункта 3

Что знает последователь Учения?

Согласно открывшейся информации он знает что:

Сталин – подобие джина.
Сталин – живой мертвец.
Сталин – страшный Марат.
Сталин – терзаем призраками.

Вопрос – можно ли отталкиваясь от этих бесспорных определений провести линию в жизнь того времени, в достижения того времени, с тем чтобы увидеть, что те достижения за которые фанаты Сталина поют ему дифирамбы, остаются теми же самыми достижениями, но объясняются исходя из других, т.е. наших парадигм?

Например. Последний пункт – Сталин терзаем призраками
Цитата:
2884 18 декабря 1933 год
Нужно знать, что очень многие страдают от призраков. Сталин очень мучается ими. Он именно питает их, но никому не сознается в этом.
Можно представить, что из ста, мучимых призраками, сознается лишь один, другие же будут сурово отрицать и тем не менее будут ждать и
думать о них.
Призраки которые приходят к Сталину явно не светлого уровня, ибо само взаимодействие вампиризма между ними и Сталиным говорит само за себя. К тому же это объясняет почему Сталин любил работать по ночам – ночь для астрала то же самое что для нас светлый день и если мы ночью спим то мы наиболее уязвимы от их воздействия, поэтому все люди спасаются от кошмаров сна путем пробуждения, а это значит что бодрствуя ночью мы спасаемся от их догомательств.
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 12:17   #2251
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор,
потому пусть и мертвец потрудится.Фразу:
Цитата:
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор,
потому пусть и мертвец потрудится.
следует видимо читать так:
Сталин сам не зная, помогает строению, ... старается выметать сор,
потому пусть и ... потрудится.
Характеристика В.Вл. опускается, остаются факты. Разве так следует относиться к Словам В.Вл.?
Сильный аргумент и вопрос справедливый.
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 15:17   #2252
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Сравнительный анализ: Сталин и Хрущев
http://imhoclub.lv/ru/material/velikij_kukuruznik
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2015, 21:56   #2253
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Читаю тему. Дошел до 70 страницы. Надо признать что неприязнь моя к Сталину немного утихла. Это похоже на эффект от аспирина, который лишь снимает остроту симптомов, но не устраняет причин. Но все-таки это есть. Хотелось бы отметить что некоторые участники темы явно страдают интеллектуальным недержанием – собственных мыслей и рассуждений с гулькин нос, но вот руды сопутствующей информационной более большего чем достаточно.

Обращают на себя внимание повторяемые как заклинание то ли утверждение, то ли вопрос слова
Цитата:
И ещё. кто бы объяснил мне, как может Вл. привлекать для сотрудничества иерарха тьмы?
Кто такой темный иерарх? И мог ли быть им Сталин?

Думаю что если уж кто и подходит на это определение больше всего, так это Гитлер, о котором Вл. сказал – «дитя смерти». Концлагеря, газовые камеры, крематории…

Каким же духом был дух Сталина? Конечно же немалым и конечно же не темным представителем темной иерархии. Но учитывая определение «живой мертвец» возникает вопрос – если дух человека это высшие принципы, то был ли духом человек под именем Сталин? Ответ на этот вопрос надо искать в теме о живых мертвецах.

Но думаю можно сказать определенно, тем более что только в сравнениях можно увидеть отличия – Сталин в сравнение с Гитлером есть то что говорят - белый и пушистый. И кстати, это совет для сталинистов, желающих осветления имени Сталина – сравнивайте его не с Хрущевым но именно с Гитлером.
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2015, 23:28   #2254
Noy61
 
Аватар для Noy61
 
Рег-ция: 31.08.2013
Сообщения: 2,466
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 1,244
Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение
Александр Твардовский в главе "Так это было", поэма "За далью - даль" по сути не пересматривал своего отношения к пошедшей "сталинской" эпохе и к Сталину.
Интересно что дата написания поэмы "Так это было" - 1950-1960..... А вот отрывочек из поэмы "Тёркин на том свете", (время написания которой датируется как 1954-1963) ... о которой упоминалось в сообщении #2241
Итак:


Конечно, постигать "мир иной" с Василием Теркиным интересно.
В этом "ином мире" должны быть ответы на все "непростые" вопросы.

Вот А. Твардовский и дает на них ответы в стиле всей поэмы "Василий Теркин".
А стиль поэмы, это то до чего докапывается народная мудрость,задумываясь над самыми трудными вопросами, на которые невозможно дать однозначный ответ , говорится в шутливой "теркинской" манере. Это утверждение глубокого народного жизнелюбия и оптимизма при котором и тяжелейшие испытания войны приобретают другой оттенок - не страдальчески унылый. Теркин и на войне все время спорит со смертью и в одной главе даже воочию "побеждает" её .Если смотреть на "чудо богатыря" Теркина с этой стороны, то видно что победа совершается вначале в духе (можно сказать в преодолении всех страхов, над смертью в том числе) и только при этом условии победа приходит в бою с сильным противником.

На том свете Теркин тоже должен победить смерть. И одним из главных обстоятельств победы над ней есть : справедливо ли люди покидали этот Свет и оказывались на Том? Здесь Твардовский и заставляет задуматься своего героя: о смертях, о справедливости, о особых отделах, о Верховном, о памятниках при жизни и т.д. Это все те вопросы, на которых сконцентрировали внимание Хрущев и иже с ним развенчатели культа личности. В это время и писалась поэма "В. Теркин на том свете".И все-таки, если Твардовский говорит, что" Память, как ты ни горька,
Будь зарубкой на века! " о осужденных в лагерях Заполярья, то тем более выразительно он говорит о памяти Побед и на трудовом фронте и в ВОВ. И это сознание народных побед под предводительством Сталина и партии из его убеждений, сына того времени - ни чем не вырвать. И мне А. Твардовский видится самым большим патриотом поэтом своей Советской Родины - СССР, прекрасно выражающим свои чувства в стихах.
Вот окончание главы "На мартовской неделе" 1954 год.


А жизнь неслась путем своим,
Не останавливалось время,
Лишь становилося иным...

В весеннем сморщенном листочке,
Из почки вышедшем едва,
Просились в мир, наружу строчки
И сердцу нужные слова.
Спешила день и час природа
Со всею щедростью своей
Не заслонить утрату года,
Но озарить его светлей.
Занять его трудом на севе,
Всему в пути ускорить срок,
Поднять с рассвета юг и север,-
До края — запад и восток.
И на огромном том пространстве
Для городов и деревень,
Столиц и сел, дорог и станций
Вставал, горел рабочий день.

Земля все гуще зеленела,
Все в рост гнала, чему расти.
Творил свое большое дело
Народ на избранном пути,
Страну - от края и до края,
Судьбу свою, судьбу детей,
Как прежде, с твердостью вверяя
Великой Партии своей.
Он нес своё родное знамя -
Завет учителей своих...


И это — слава, это — память,
Бессмертье павших и живых, -
Всего, что вечность не во власти
Сокрыть в беспамятстве глухом.

Спасибо, Родина, за счастье
С тобою быть в пути твоем,
С тобой по-доброму усталым
Вздохнуть всей гудью — заодно.
И дальше в путь — большим ли, малым,
Ах, самым малым, - все равно -
Она моя — твоя победа,
Она моя — твоя печаль.
Твой слышу зов: со мною следуй
И обретай в пути и ведай
За далью — даль.
За далью — даль.

1950 — 1954 гг.
Noy61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2015, 16:29   #2255
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Также хочу сказать, что продолжать строительство никто не сможет, если не поймёт уроки предыдущего периода, среди которых "разоблачение Сталина", которое было затеяно для того, чтобы опорочить достижения, навешать вину там, где её нет, заставить бесконечно каяться народу в сфабрикованных преступлениях, отвести от нового строительства.

Я думаю что самый важный вывод = урок, который можно извлечь из сталинской эпохи это НАРУШЕНИЕ СВОБОДЫ ВЫБОРА.

Священность свободы воли для землян это приоритет в оценке всех мотивов этих самых землян. Это было нарушено а значит построение Сталина было разрушено.
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2015, 17:04   #2256
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Я думаю что самый важный вывод = урок, который можно извлечь из сталинской эпохи это НАРУШЕНИЕ СВОБОДЫ ВЫБОРА.

Священность свободы воли для землян это приоритет в оценке всех мотивов этих самых землян. Это было нарушено а значит построение Сталина было разрушено.
Нарушение свободы выбора, воли, это иллюзия. Эта свобода работает всегда, даже в самых ужасных условиях и ситуациях. Человек сам выбирает, стать ли ему предателем или умереть.

Если Вы хотели сказать ОГРАНИЧЕНИЕ свободы выбора, то да.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2015, 17:38   #2257
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,713
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,909 раз(а) в 2,508 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Священность свободы воли для землян это приоритет в оценке всех мотивов этих самых землян. Это было нарушено а значит построение Сталина было разрушено.
Странная однобокость. А где священность свободы воли для другой стороны? Разве не было энтузиазма народа, не было желания нового строительства? И это не было ли проявлением принятия нового Блага, нового сознания, посылавшегося Высшими к сроку?

Всю громадную работу Братства по подготовке строительства, включающую согласование многих факторов (напр.. приход в воплощение духов, которые осуществят строительство и многое другое, о чём даже не догадываемся), всё это должно было быть отставлено, поскольку были своеволие противостоявших?

Почему не вспомнить о неизбежности борьбы, не посмотреть под этим углом зрения и не увидеть, что Россия сохранила равновесие мира, которое было бы нарушено, если б не было строительства? Почему не вспомнить, что есть Колесо Эволюции, которое давит налипших червей, как сказано, и при этом не несёт ответственности?

Кто виноват? Желающие идти с Эволюцией или своевольники?

Жизнь учит, что за всё приходится платить. У планеты в целом остался шанс.

(Но Вы на своей планете в самые критические моменты истории можете равняться по низшему. Посмотрим, чем это закончится и как быстро.)
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2015, 18:19   #2258
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
(Но Вы на своей планете в самые критические моменты истории можете равняться по низшему. Посмотрим, чем это закончится и как быстро.)
Это он так умствует, ( думая вслух.)
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Странная однобокость. А где священность свободы воли для другой стороны? Разве не было энтузиазма народа, не было желания нового строительства? И это не было ли проявлением принятия нового Блага, нового сознания, посылавшегося Высшими к сроку?
Жалко обиженных.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2015, 20:17   #2259
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Я думаю что самый важный вывод = урок, который можно извлечь из сталинской эпохи это НАРУШЕНИЕ СВОБОДЫ ВЫБОРА.

Священность свободы воли для землян это приоритет в оценке всех мотивов этих самых землян. Это было нарушено а значит построение Сталина было разрушено.
Нарушение свободы выбора, воли, это иллюзия. Эта свобода работает всегда, даже в самых ужасных условиях и ситуациях. Человек сам выбирает, стать ли ему предателем или умереть.

Если Вы хотели сказать ОГРАНИЧЕНИЕ свободы выбора, то да.
Нет, я хотел сказать именно о НАРУШЕНИИ ЗАКОНА СВОБОДНОЙ ВОЛИ, а то что Вы трактуете как ОГРАНИЧЕНИЕ это прерогатива Кармы ограничивать выбор тому кто когда-то в прошлом нарушал закон свободной воли в отношение кого-то. Конечно, с этой точки зрения легко всех жертв сталинского насилия объявить некогда в прошлом злостно нарушавшими закон свободной воли личности. Да, вполне возможно что это давало право насильникам на насилие, но из этого вовсе не следует что насильники через такую «правомочную» деятельность сами не обретали карму подлежащую возмездию в будущем. Но самое важное в этом то что строительство, которое строилось этими насильниками над волей насилуемых, изначально было уже обречено на разрушение в будущем.

Последний раз редактировалось Малкольм, 19.08.2015 в 20:24.
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2015, 20:18   #2260
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Священность свободы воли для землян это приоритет в оценке всех мотивов этих самых землян. Это было нарушено а значит построение Сталина было разрушено.
Странная однобокость. А где священность свободы воли для другой стороны? Разве не было энтузиазма народа, не было желания нового строительства? И это не было ли проявлением принятия нового Блага, нового сознания, посылавшегося Высшими к сроку?

Всю громадную работу Братства по подготовке строительства, включающую согласование многих факторов (напр.. приход в воплощение духов, которые осуществят строительство и многое другое, о чём даже не догадываемся), всё это должно было быть отставлено, поскольку были своеволие противостоявших?

Почему не вспомнить о неизбежности борьбы, не посмотреть под этим углом зрения и не увидеть, что Россия сохранила равновесие мира, которое было бы нарушено, если б не было строительства? Почему не вспомнить, что есть Колесо Эволюции, которое давит налипших червей, как сказано, и при этом не несёт ответственности?

Кто виноват? Желающие идти с Эволюцией или своевольники?

Жизнь учит, что за всё приходится платить. У планеты в целом остался шанс.

(Но Вы на своей планете в самые критические моменты истории можете равняться по низшему. Посмотрим, чем это закончится и как быстро.)
Цитата:
Странная однобокость. А где священность свободы воли для другой стороны? Разве не было энтузиазма народа, не было желания нового строительства? И это не было ли проявлением принятия нового Блага, нового сознания, посылавшегося Высшими к сроку?

Всю громадную работу Братства по подготовке строительства, включающую согласование многих факторов (напр.. приход в воплощение духов, которые осуществят строительство и многое другое, о чём даже не догадываемся), всё это должно было быть отставлено, поскольку были своеволие противостоявших?
Во-первых, всё не так радужно обстояло изначально как Вам представляется. Смотрите цитату.
Цитата:
4.216. Вот почему важно именно теперь обратить внимание на Агни Йогу. Каждое столетие психическая энергия повелительно пробуждается в человечестве, но обычно этот благой указ не бывает принят двуногими.
Возьмем пример.
В начале прошлого столетия (в начале 19 века)поднялась волна романтизма, но без понимания сущности его, иначе говоря, без героизма.
Посредине столетия Земля была окутана отрицательным материализмом, но было упущено изучение истинных свойств материи.
Конец столетия наполнился упадничеством, тогда как была суждена переоценка ценностей.
Начало нынешнего столетия (начало 20 века) ознаменовалось знаками войны и народных потрясений, но психическая энергия направляла к завоеванию иных миров. Так извращались сужденные ценности свободною волей.
В средине нашего столетия вспыхнут знаки различных неусвоенных энергий, и снова люди будут метаться в ложных направлениях…
Иначе говоря – хотим как лучше, но получается как всегда. Т.е. я хочу сказать что не сколько «своеволие противостоявших» оказывалось причиной жестоких битв и насилий, но именно утеря правильного курса реформаторами, утеря понимания как правильно строить и как должно быть достойно, т.е. энергии перемен привлекли вагон и тележку, а как правильно её использовать, знание это утеряли (вследствие омрачения воплощением)
Цитата:
Почему не вспомнить о неизбежности борьбы, не посмотреть под этим углом зрения и не увидеть, что Россия сохранила равновесие мира, которое было бы нарушено, если б не было строительства?
Тезис что «Россия сохранила равновесие мира, которое было бы нарушено, если б не было строительства» Вы так и не раскрыли. Я знаю, эволюция принесла новые требования для землян – общинное устройство и забота об Общем благе. Я знаю что Россия первой из стран мира сделала первый шаг в этом направлении и за это ей честь и хвала. Но каким образом из этого факта вырастает Ваш тезис?
Цитата:
Почему не вспомнить, что есть Колесо Эволюции, которое давит налипших червей, как сказано, и при этом не несёт ответственности?
Колесо уж точно не несет ответственности, но наездник несет. Вот даже Юрий Рерих бывший Тамерлан был вынужден иметь стремительный образ жизни чтобы карма прошлого имела как меньше шансов его догнать. Ничто на земле не проходит бесследно.
Цитата:
Жизнь учит, что за всё приходится платить. У планеты в целом остался шанс.
Как я и сказал этот тезис требует доказательств иначе это просто цинизм рассудка возведенный в степень – давайте съедим вот этого чтобы нам выжить, или , давайте выкинем за борт этого чтобы плыть было легче.

Последний раз редактировалось Малкольм, 19.08.2015 в 20:22.
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих ninniku Слово о России 78 11.09.2015 10:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:36.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги