Утонченность сознания

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

... И выходом для Вас, как верно заметил Владимир, была бы выработка чувства соизмеримости Ваших чувств и эмоций, иными словами срединность.

Очень уместное сравнение соизмеримости и срединного пути.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очень уместное сравнение соизмеримости и срединного пути.

Достижим ли срединный путь без единения с Иерархией?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Достижим ли срединный путь без единения с Иерархией?

Думаю, что нет. Основы Живой Этики взаимно дополняют друг друга. В какой-то степени и единение с Иерархией невозможно без понимания срединного пути. Такова диалектика.

[Андрей С.]

Достижим ли срединный путь без единения с Иерархией?

Видите ли, раз уж страдание - неотъемлемая часть моего сознания, то мне не остается ничего другого в этих условиях обусловленного существования как найти правильный взгляд на положение вещей, когда можно не слишком радоваться и не слишком огорчаться. Это и есть для меня та самая соизмеримость или срединность. Собственно, я тут не оригинален, ведь это одна из благородных истин буддизма.
Отношение же к Иерархии у меня сугубо практическое, как к сотрудничеству. Учитель, как тот "Кормчий, переплывший океаны", как же без Него узнать этот узкий путь срединности среди крайностей мира?!... Именно, Он - Маяк, указывающий путь среди бушующих волн океана жизни.

О диалектике сознания и страдания я подумаю...


Сорри за некорректную цитату, со смарта пишу. Отвечал Ниннику.

[ninniku]

1. Мы превышаем значение страдания. Не вижу в нем смысла. Вижу неизбежность. Оно не является обязательним для утончения сознания ни как причина, ни как следствие. Это всего лишь иннерция нашей материи.
2. Я встречал в жизни магов, которые практиковали утончение сознания. У них сложный ритуал через утончение чувств, пржде всего вкуса, зрения, осязания. Далее музыка и живопись, потом секс. Из этого я сделал ввод о том, что утончение сознания доступная практика, но не способствует утверждению ступени ибо может быть не связана с расширением сознания.
3. Вижу опасность в утончении сознания как в самостоятельной практике. Все верно, соизмеримость должна быть фундаментом и крышей. Но сама по себе она лишь третья скорость в коробке передач.
Это давний спор о четырех основах.
4. Правильно понять связь утончения сознания и его расширения - уже гигантский шаг в перед.
5. Опять о страдании. АЙ не уделяет ему столько внимания, сколько буддизм и христианство. Почему?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

3. Вижу опасность в утончении сознания как в самостоятельной практике. Все верно, соизмеримость должна быть фундаментом и крышей. Но сама по себе она лишь третья скорость в коробке передач.

Безусловно, вырывание из цельного Учения чего-то одного ведет к закономерному перекосу. У нас на форуме было много отголосков подобных случаев. Одни коллеги чрезмерно сконцентрировались на теме одержания, потеряв всякую соизмеримость, что привело к полноценному сектанству, через запугивание всякого одержанием. Другие свято поверили в доморощенного "гуру", опять же не соизмеряя и не видя, что "гуру" занимается элементарным само-возвеличиванием. Закончилось так же сектой.
Утончение ради утончения, без соизмеримости, без понимания красоты, без преодоления "эго" и опоры на Иерархию - легко приводит к психизму. Тут бесконечный список.

Сообщение от ninniku

5. Опять о страдании. АЙ не уделяет ему столько внимания, сколько буддизм и христианство. Почему?

Более того, Живая Этика придерживается не традиционно буддийской эволюционной доктрины, а скорее теософской. Воплощение не рассматривается как наказание, а как средство получение нового опыта, средство реализации возможностей. Движение не заканчивается нирваной, а простирается в Беспредельность. Акцент делается не на страдании, а на пути красоты, радости, творчестве, вдохновении и т.д.
Учения - это ветки одного дерева, но у каждой ветки есть своя собственная форма.

[paritratar]

Буддийская концепция о страдании в Агни Йоге преобразована в концепцию преодоления трудностей и препятствий, о чем было сказано. Ничего из буддизма не отвергнуто, но преобразовано в соответствии с новым расширенным пониманием жизни.

[ninniku]

За небольшими исключениями я согласен почти со всеми суждениями о соизмеримости, утончении сознания, его расширении, относимости процессов к страданиям и Срединном пути, основанном на крепкой связи с Иерархией.
Именно единение с Иерархией открывает возможности развития сознания без лишних страданий. Здесь и утончение и расширение. Именно единение связи с Иерархией позволяет утвердиться на ступени Соизмеримости, посколько появляются границы: того что отвечает Закону и что нет. Любая мысль, действие, слово, чувство становятся Соизмеримыми ибо Иерархия в лице близкого по духу ее звена являет Образ того, как правильно, чисто и красиво.
Слушая Сердце человек постепенно складывает расширенное и утонченное сознание, если в Сердце живет Учитель.
Правильно про Беспредельность. Ее осознание встает на место в осознании Срединного пути...если сознание согласовано с Учителем, т.е. Иерархией.
Осознание Беспредельности вне связи с Учителем, без Луча Иерархии наполнит сердце и сознание Ужасом. Это сугубо практическое наблюдение из жизни.
Расширение сознания и его последующее утончение при принятии человеком Закона Реинкарнации с неизбежностью открывает врата Беспредельности.
Человек, принявший реинкарнацию, неожиданно для себя открывает простую истину: весь бардак его жизни и все ее несовершенство может повториться в следующей. И далее бесконечно. Реально сердце наполняется ужасом, сознание бунтует и панически ищет выход.
Я готов утверждать, что это состояние является Первой ступенью Посвящения.
Это наблюдение - результат многих общений с людьми. Самому последнему 3 дня. Мне пришлось строить мост в сознании человека от ужаса к Красоте. К счастью, получилось.
В заключении я хочу опять вернуться к роли страдания.
В ГАЙ есть такие строки. Лет 5 они висели у меня в кабинете на стене. Народ торкало.
"Все, что огорчало, можно сделать источником радости, а все, что беспокоило - источником спокойствия".
АЙ раскрывает диалектическую связь сознания и Радости. Радость является критерием и расширения и утончения сознания. Лишь когда страдание или беспокойство сменяется Радостью можно понять, что ступень пройдена, грань сознания утвердилась. Ура!
АЙ, на мой взгляд, обращает внимание прежде всего на Красоту и Радость как состояние расширения и утончения сознания из-за их диалектической связи. Это и отличает наше Ученип от христианства и буддизма.
В итоге Жизнь становится полем учения для Осознания Красоты!
Осознание Красоты спасет мир!
Осознание Красоты и Радости во всем и везде, при всех обстоятельствах - это и есть Срединный путь Учения Живой Этики.
ИМХО.

[paritratar]

Человек в преодолении страданий и утончается. Упор именно на энергии преодоления и делается. От страданий жизни никуда не уйти, но путь состоит во внутреннем преодолении внешних условий. Одни от горя сходят с ума и теряют смысл жизни, другие в горе находят силы преобразить самого себя.

[Владимир Чернявский]

Часть сообщений перемещена в тему: Понятие "дуга сознания"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Человек в преодолении страданий и утончается.

:Мир Огненный ч.1, 618 Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру. Действительно, добро, прошедшее через горнило Огня, делает нечувствительным страдание. Так преображение огненное, даже и на Земле, возносит превыше страдания.

[adonis]

Сообщение от ninniku

1. Мы превышаем значение страдания. Не вижу в нем смысла. Вижу неизбежность. Оно не является обязательним для утончения сознания ни как причина, ни как следствие. Это всего лишь иннерция нашей материи.

Инерция материи это препятствия. При чём так будет на всех уровнях, материя тоньше - препятствия тоньше, но они будут. На Венере борются с вихрями. При любом движении всегда образуется встречное сопротивление, которое сносит в строну от вектора цели и создаёт вектор ошибки. До определённого сектора это будут Творчеством, что есть необходимость. Посему регулярно требуется корректировка вектора движения. Роль корректора выполняет Учитель, которого в свою очередь корректирует Его Учитель, соответственно Вектору Цели того уровня. Для коррекции необходима прямая и обратная связь и (или) прохождение контрольных точек. Предательство или обособление есть отрыв от канала связи, что в итоге уведёт вектор ошибки за пределы допустимого сектора творчества. Собственно, суть Иерархии это установление устойчивой связи со своим конкретным звеном. На нашем уровне это индивидуальный Учитель Незримый, который есть потенциальный Поручитель за нас и включающий в цепь под Свою ответственность. С этого момента страдание перестаёт существовать и становится препятствием, которыми мы растём. Суть явления может быть одна и та же, но один назовёт её страданием, а другой препятствием. Препятствие можно и нужно преодолеть. Страдание преодолеть нельзя, пока оно не станет обычным препятствием.
Всё зависит от отношения человека к предмету внимания. Иногда нужно просто правильно НАЗВАТЬ явление и оно исчезает. Как пример, есть фраза "если проблемы решаются деньгами, то это не проблемы, а непредвиденные расходы". Вроде просто, но у принявшего эту фразу моментально исчезает 90% проблем. Точно так же могут исчезнуть и страдания, если их правильно назвать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

На нашем уровне это индивидуальный Учитель Незримый, который есть потенциальный Поручитель за нас и включающий в цепь под Свою ответственность. С этого момента страдание перестаёт существовать и становится препятствием, которыми мы растём.

Страдание, препятствие, трудность и т.д. превращаются в точки роста как только они осознанны как точки роста. Как бы не старался учитель, но пока у ученика не наступит индивидуальное осознание - ничего не изменится.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Страдание, препятствие, трудность и т.д. превращаются в точки роста как только они осознанны как точки роста. Как бы не старался учитель, но пока у ученика не наступит индивидуальное осознание - ничего не изменится.

За неимеющего индивидуального сознания никто и не поручится.
Индивидуальное сознание нарабатывается индивидуально, через самоходство, через ошибки опыта, через собственные выводы. И путь от первичного земного контакта с Высоким Учителем до принятия в ученики занимает несколько воплощений, во время которых и нарабатывается индивидуальное сознание. Учителю нет необходимости стараться что либо донести до кандидата на физическом плане, ибо это затронет Карму, да и пользы особой не принесёт. Ценно только добытое самим. Коррекция происходит вне физического плана, оставляя место для выбора. Дойти нужно самому.
Страдание, препятствие, трудность и т.д. превращаются в точки роста тогда, когда становятся причиной творчества для их решения. Творчество не осознаёт, растёт оно или не растёт, осознано или не осознано. Страдание, препятствие, трудности возникают при отклонении от вектора Цели и это нормально. Линейного движения не существует, а регулярная коррекция становится Творчеством, на высших планах создающим разнообразие миров. Важно не выйти за диапазон сектора допустимого для вектора ошибки (допуск на Творчество). В АЙ это называется " О непреложности и о подвижности плана".
Озарение, 185 Условия эти особо трудны для совмещения, хотя граница их обозначается ясно пониманием луча солнечного сознания. Для проведения плана в жизнь нужно каждый час быть готовым к подвижности. Сколько раз Мы, направляясь в Египет, оказывались в Монголии. Сколько раз, находя рукопись, Мы запирали её обратно. Сколько раз, начав складывать стены, Мы обращали их в кучи. Сколько раз, повернув коня к дому, Мы опять устремляли его в темноту ночи, ибо, переночевав дома, Мы бы лишили план непреложности. Кажущаяся изменчивость не более как вибрация жизни. Пути к вехам непреложности дышат и волнуются, подобно волнам.
Утверждая план, Наше существо уже готово к кратчайшему пути. Только что надев европейское платье, Мы готовы достать монгольский кафтан. Только что определив местожительство, Мы готовы отплыть. Такая подвижность может рождаться лишь из сознания непреложности плана.
Если сравнивать с векторным движением ракеты способной двигаться по ломаной траектории, то её финишная цель это непреложность плана, а вихляющее движение есть подвижность плана. Суть одна -коррекция вектора ошибки. У ракеты достаточно проводить коррекцию траектории с задержкой по времени и получим никому непонятную траекторию движения, если временные задержки коррекции будут различны. У движущегося к цели Йога так же должна быть подвижность к Коррекции и готовность сменить европейское платье на монгольский кафтан. То есть, препятствия становятся возможностью для творчества. Кажущаяся изменчивость не более как вибрация жизни. Вечная коррекция, а Иерархия это вечные корректировщики на всех уровнях Лестницы Иакова.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

С этого момента страдание перестаёт существовать и становится препятствием, которыми мы растём. Суть явления может быть одна и та же, но один назовёт её страданием, а другой препятствием. Препятствие можно и нужно преодолеть. Страдание преодолеть нельзя, пока оно не станет обычным препятствием.
Всё зависит от отношения человека к предмету внимания. Иногда нужно просто правильно НАЗВАТЬ явление и оно исчезает. Как пример, есть фраза "если проблемы решаются деньгами, то это не проблемы, а непредвиденные расходы". Вроде просто, но у принявшего эту фразу моментально исчезает 90% проблем. Точно так же могут исчезнуть и страдания, если их правильно назвать.

Пожалуй, уточню свои слова о страдании.
Я, когда говорил о страдании, совсем не имел ввиду психологический или чувственный характер этого факта.

Тут скорее умозрительное отношение к этому универсальному и всеобщему факту жизни сознания. Повторюсь, любое сознание всегда обусловлено определенными причинами, которые для самого сознания скрыты неведением этих причин. С одной стороны, эти скрытые причины являются условием возникновения сознания, а с другой стороны, эти причины ограничивают сознание, держат его в определенных рамках. Сознание несвободно, оно всегда "претерпевает" действие этих причин, т.е. страдает.
Но, ведь, если вдруг эти причины исчезнут, то и само сознание перестанет возникать, страдание исчезнет вместе с сознанием. Вот, я такую вижу диалектику...

Т.е. не надо думать о страдании как о чем-то плохом, вредном, - это было бы впаданием в очередную крайность, которая только замутняет смысл явления и наше сознание. Нужно просто принять это как данность, а затем беспристрастно отрефлексировать факт страдания, как универсальный факт, знак, "мету" всего существующего. Выработав правильное видение, мы принимаем правильное намерение, правильную речь, правильное действие и правильный образ жизни, т.е. встаем на тот самый Благородный Срединный Путь, ведущий к прекращению страдания.
И еще важная поправка! Освобождение от страдания в конце Пути не задано как необходимость или неизбежность. Достижение освобождения всегда остается вероятностью, но не необходимостью, иначе это было продолжением страдания и противоречило бы конечной свободе от обусловленности и необходимости.

В этой ситуации что же нам остается, раз Цель не обусловлена последовательностью причин?! Остается только Путь, Благородный Срединный Путь. Истина в Пути, а не в Цели!

[Владимир Чернявский]

Часть сообщений перенесено в темы:

• Наименование и отношение
• Ложное милосердие

[Amarilis]

Сообщение от ninniku

1. Мы превышаем значение страдания. Не вижу в нем смысла. Вижу неизбежность. Оно не является обязательним для утончения сознания ни как причина, ни как следствие. Это всего лишь иннерция нашей материи.

Познание страдания - это одна из ступеней на пути к утончению сознания: страдание → размышление → поиск → нахождение → озарение → удовлетворение.

[Rion]

Сообщение от Amarilis

Познание страдания - это одна из ступеней на пути к утончению сознания: страдание → размышление → поиск → нахождение → озарение → удовлетворение.

Не факт. В этой последовательности есть узкое место --- "размышление". Один из ее исходов --- появление стрелочника, виновника всех бед. И это самый распространенный вариант. В буддизме, по моему, было не просто размышление, а именно правильное. Так это ж потрудиться надо. И к тому же, размышление это не ступень. Его ж не выкинешь на ступени поиска или нахождения и пр.?

[Речник]

Сообщение от Amarilis

Познание страдания - это одна из ступеней на пути к утончению сознания: страдание → размышление → поиск → нахождение → озарение → удовлетворение.

Много можно цепочек построить. Например : Страдание - выработка терпения - преобразование его в силу воли - поиск источника страдания - отказ от источника страдания - весёлая Жизнь в дальнейших поисках Мудрости и приключений.

[Etsi]

Сообщение от Речник

Много можно цепочек построить. Например : Страдание - выработка терпения - преобразование его в силу воли - поиск источника страдания - отказ от источника страдания - весёлая Жизнь в дальнейших поисках Мудрости и приключений.

"Только длительная борьба, страдание, жертвенность и невыразимое словами страстное устремление могут пробудить давно атрофированный центр человеческого мозга, который будет отвечать на вибрации Божественной Любви".

"Когда от позитивного полюса Беспредельной Любви пламя перекидывается к негативному полюсу опустошенного сердца, сделавшегося восприимчивым к ней через страдание и устремление, такое сердце впоследствии всегда сможет услышать вопль и заметить страдание любого другого опустошенного сердца рядом с собою. И оно уже не будет знать ни отдыха, ни покоя, пока не поможет пробудить необходимую энергию для облегчения страданий других сердец".
Учение Храма,"СУБСТАНЦИЯ–СИЛА ЛЮБВИ", НАСТАВЛЕНИЕ 18