Ссоры

[Noy61]

Сообщение от irene

Т.е. надо продолжать диалог и попытки взаимопонимания, когда выяснилось, что на одно явление имеете противоположные взгляды.

Вот выяснила для себя, что Сидоров оказался "развивателем" Учения, вслед за "сёстрами", и предпринял несколько проектов: Движение Новая страна, Ассоциация Мир через культуру и ВФДК. Предположим, я ошиблась. Но при чём тут ученица персонификатора Вл. Дарневой? Как она оказалась в этих благородных структурах, если они благородные? А что там делает Агешин со своим явно неУчением? Зачем они опираются и рекламируют Вирса Сингха? Зачем печатают в своём органе письма персонификатора?

Какие дальше должны быть "попытки понять друг друга, попытки взаимопонимания" с теми, кто их продвигает? Может, достигнуть взаимопроникновения?

Вот вам ответ из практики жизни. Статья Е.П. Блаватской посвященная итогам деятельности Теософского Общества "Современный прогресс в теософии"

" Эти ученые являются священниками различных религий и пандитами, или профессорами, в некоторых восточных философских школах. Никогда до сих пор они не работали вместе в интересах всего человечества, поскольку их личные взгляды в большой степени антагонистичны, а их религии и философские книги часто противоречат друг другу. Никакая схема кооперации между ними не могла быть реализована иначе, чем в рамках, определенных нашей первой целью, то есть на основе теории всеобщих отношений между людьми в плане высшей личности, и политики невмешательства в то, что касается взаимоотношений на уровне низшей личности, то есть физического человека. Далее будет показано, как работала эта часть нашей схемы.
.......................................

Вскоре после нашего прибытия в Бомбей, наше Общество начало расти, количество отделений быстро увеличивалось, и стало необходимым проведение ежегодных совещаний делегатов, представляющих это широко-разветвленное Общество. В ответ на предложение президента, тридцать разрозненных отделений прислали в качестве представителей на первое совещание в Бомбее последователей индуизма, парсизма, буддизма, мусульманства, иудаизма и христианства. Этот состав был уникальным в истории Индии и вызвал широкие комментарии в прессе. Во время встречи в Институте Фрамджи Кавасджи, на трибуну последовательно выходили представители вышеперечисленных религий, соревнуясь друг с другом в горячих уверениях во взаимной терпимости и доброй воле, которые сопровождались шумными аплодисментами аудитории. Таким образом, возникло отчетливое представление о всеобщем братстве, и прозвучала благая весть религиозной тепимости в той части света, где раньше процветала лишь сектантская ненависть и классовый эгоизм.

Это было в 1882 году. С тех пор такое совещание происходило ежегодно в качестве парламента для организации работы Общества; при этом не возникало ни малейших разногласий сектантского или расового характера...."

Согласитесь человеческие знания ограничены. Даже в Индии, времен Блаватской, этой стране святых, в среде разных религиозных течений были непреодолимые противоречия. Чем же занималась Е.П. Блаватская?

"... кооперации....на основе теории всеобщих отношений между людьми в плане высшей личности, и политики невмешательства в то, что касается взаимоотношений на уровне низшей личности..."
И это было генеральной линией не г. Блаватской, а пославших её. Е.П. боролась с невежеством, с этой тьмой она боролась. Тогда как невежество людское, организованное иезуитами боролось с г. Блаватской.

Перенеся ситуацию тех лет на нашу почву можно сказать , что вы предлагаете бороться с "иезуиткой" Дарневой, оставив тьму невежества в стороне.
Все таки действуя по Соизмеримости Е.П. Блаватская выбрала не борьбу с теми, кто ей мешал, а с причинами этой борьбы - Невежеством. Это гораздо более трудная задача и не такая очевидная, которую предлагаете вы.

[элис]

Сообщение от Noy61

Вот вам ответ из практики жизни. Статья Е.П. Блаватской посвященная итогам деятельности Теософского Общества "Современный прогресс в теософии"

" Эти ученые являются священниками различных религий и пандитами, или профессорами, в некоторых восточных философских школах. Никогда до сих пор они не работали вместе в интересах всего человечества, поскольку их личные взгляды в большой степени антагонистичны, а их религии и философские книги часто противоречат друг другу. Никакая схема кооперации между ними не могла быть реализована иначе, чем в рамках, определенных нашей первой целью, то есть на основе теории всеобщих отношений между людьми в плане высшей личности, и политики невмешательства в то, что касается взаимоотношений на уровне низшей личности, то есть физического человека. Далее будет показано, как работала эта часть нашей схемы.
.......................................

Вскоре после нашего прибытия в Бомбей, наше Общество начало расти, количество отделений быстро увеличивалось, и стало необходимым проведение ежегодных совещаний делегатов, представляющих это широко-разветвленное Общество. В ответ на предложение президента, тридцать разрозненных отделений прислали в качестве представителей на первое совещание в Бомбее последователей индуизма, парсизма, буддизма, мусульманства, иудаизма и христианства. Этот состав был уникальным в истории Индии и вызвал широкие комментарии в прессе. Во время встречи в Институте Фрамджи Кавасджи, на трибуну последовательно выходили представители вышеперечисленных религий, соревнуясь друг с другом в горячих уверениях во взаимной терпимости и доброй воле, которые сопровождались шумными аплодисментами аудитории. Таким образом, возникло отчетливое представление о всеобщем братстве, и прозвучала благая весть религиозной тепимости в той части света, где раньше процветала лишь сектантская ненависть и классовый эгоизм.

Это было в 1882 году. С тех пор такое совещание происходило ежегодно в качестве парламента для организации работы Общества; при этом не возникало ни малейших разногласий сектантского или расового характера...."

Согласитесь человеческие знания ограничены. Даже в Индии, времен Блаватской, этой стране святых, в среде разных религиозных течений были непреодолимые противоречия. Чем же занималась Е.П. Блаватская?

"... кооперации....на основе теории всеобщих отношений между людьми в плане высшей личности, и политики невмешательства в то, что касается взаимоотношений на уровне низшей личности..."
И это было генеральной линией не г. Блаватской, а пославших её. Е.П. боролась с невежеством, с этой тьмой она боролась. Тогда как невежество людское, организованное иезуитами боролось с г. Блаватской.

Перенеся ситуацию тех лет на нашу почву можно сказать , что вы предлагаете бороться с "иезуиткой" Дарневой, оставив тьму невежества в стороне.
Все таки действуя по Соизмеримости Е.П. Блаватская выбрала не борьбу с теми, кто ей мешал, а с причинами этой борьбы - Невежеством. Это гораздо более трудная задача и не такая очевидная, которую предлагаете вы.

На мой взгляд, Вы предлагаете и вовсе подменить уровень высшей личности уровнем низшей.
Впрочем, и местная "гармонизация" так же исходит, на мой взгляд, из подобных посылок, действуя от ума.

[irene]

Сообщение от Noy61

Таким образом, возникло отчетливое представление о всеобщем братстве, и прозвучала благая весть религиозной тепимости в той части света, где раньше процветала лишь сектантская ненависть и классовый эгоизм.

Это было в 1882 году. С тех пор такое совещание происходило ежегодно в качестве парламента для организации работы Общества; при этом не возникало ни малейших разногласий сектантского или расового характера...."

Согласитесь человеческие знания ограничены. Даже в Индии, времен Блаватской, этой стране святых, в среде разных религиозных течений были непреодолимые противоречия. Чем же занималась Е.П. Блаватская?

"... кооперации....на основе теории всеобщих отношений между людьми в плане высшей личности, и политики невмешательства в то, что касается взаимоотношений на уровне низшей личности..."
И это было генеральной линией не г. Блаватской, а пославших её. Е.П. боролась с невежеством, с этой тьмой она боролась. Тогда как невежество людское, организованное иезуитами боролось с г. Блаватской.

Перенеся ситуацию тех лет на нашу почву можно сказать , что вы предлагаете бороться с "иезуиткой" Дарневой, оставив тьму невежества в стороне.
Все таки действуя по Соизмеримости Е.П. Блаватская выбрала не борьбу с теми, кто ей мешал, а с причинами этой борьбы - Невежеством. Это гораздо более трудная задача и не такая очевидная, которую предлагаете вы.

Вы разве не замечаете, что говорите на другую тему?

У меня нет описываемых проблем с Дарневой и бороться с ней на ножах не собираюсь.

Я уже ставила отрывки, показывающие вопиющие противоречия с Учением в её текстах и текстах от её учителя, который подписывается М. Ни много, ни мало. Ну и жили бы они со своим сознанием и своим учением. Но... они же одевают одежды Вл. и Учения, активно внедряются в то, что называется РД, и подменяют Учение. Если это Вам ничего не говорит, то дальше обсуждать нечего.

Говорено нам про волков, приходящих в овечьей шкуре, говорено про тех, кто приходит с нашими формулами на устах, но всё впустую.

У меня ни с кем проблем нет. Выбирайте, что хотите. Но меня не устраивает, когда поддерживают ложь, что ЭТО - Учение Вл. и ЭТО - РД. Вот и всё.

Не вижу, чтоб имело хоть какой-то смысл продолжать дальше. Каждый сделал свой выбор. Точка.

Прекрасно знаю, что даже капля меняет весь состав. И этот новый состав употреблять внутрь не буду. Ваше дело, что Вы будете. Я же всегда скажу: "обратите внимание на то, что берёте внутрь!"

С теми, кто выбрал всеядие, естественно, не по пути. Может, они не знают последствия смешения. Я их знаю, знаю и действия на тонком плане тех, кто оделся в овечьи шкуры, если им мешают.

[Noy61]

Сообщение от irene;523904

Вы разве не замечаете, что говорите на другую тему?

У меня нет описываемых проблем с Дарневой и бороться с ней на ножах не собираюсь.

Я уже ставила отрывки, показывающие вопиющие противоречия с Учением в её текстах и текстах от её учителя, [B

который подписывается М[/b]. Ни много, ни мало. Ну и жили бы они со своим сознанием и своим учением. Но... они же одевают одежды Вл. и Учения, активно внедряются в то, что называется РД, и подменяют Учение. Если это Вам ничего не говорит, то дальше обсуждать нечего.

Говорено нам про волков, приходящих в овечьей шкуре, говорено про тех, кто приходит с нашими формулами на устах, но всё впустую.

У меня ни с кем проблем нет. Выбирайте, что хотите. Но меня не устраивает, когда поддерживают ложь, что ЭТО - Учение Вл. и ЭТО - РД. Вот и всё.

Не вижу, чтоб имело хоть какой-то смысл продолжать дальше. Каждый сделал свой выбор. Точка.

Прекрасно знаю, что даже капля меняет весь состав. И этот новый состав употреблять внутрь не буду. Ваше дело, что Вы будете. Я же всегда скажу: "обратите внимание на то, что берёте внутрь!"

С теми, кто выбрал всеядие, естественно, не по пути. Может, они не знают последствия смешения. Я их знаю, знаю и действия на тонком плане тех, кто оделся в овечьи шкуры, если им мешают.

Iren," они все подмешивают капли ....., которые оказывается ядом и отравляет весь состав." С этим понятно, только вот под обобщающим словом "они" много неясностей.
Если с "этими" я буду согласен: "иезуиты", то с "теми" считаю не доказанным обвинением ( И даже специально развернутой компанией, что бы смешать с грязью, но это другая тема. Исследую и пишу.)

Почему при открытии новых тем, некоторые участники переходя из одной в другую, опять все сводят к непримиримому противостоянию? Не странно ли это?
Об этом я и писал, стараясь привлечь исторический опыт Е.П. Блаватской.
Во всех противостояниях она находила причину где был искажено древнее знание и находила, как донести это знание до враждующих. Пример успеха такой работы, она описывает в статье. Этим успехом пользуемся и мы , имея возможность читать её труды.

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Потому что было целесообразным или возможно и по Указу свыше. )

То есть Рерихи нам не указ

Сообщение от aurora

Цитирую по памяти.

"Так и рождаются нездоровые сенсации" (с)

Сообщение от Noy61

Почему при открытии новых тем, некоторые участники переходя из одной в другую, опять все сводят к непримиримому противостоянию?

По вашей версии - из-за своего глубокого несовершенства (правильно вас поняла? )

А может быть просто потому, что причина для противостояния никуда не исчезает, а лишь усиливается? И причина эта была уже неоднократно сформулирована. Но кое-кому (не будем показывать пальцами ) причину обсуждать не хочется. Зато хочется всё свести к скандальности оппонента

[Noy61]

Сообщение от Iris;523975
[quote="Noy61;523966"

Почему при открытии новых тем, некоторые участники переходя из одной в другую, опять все сводят к непримиримому противостоянию?

По вашей версии - из-за своего глубокого несовершенства (правильно вас поняла? )

А может быть просто потому, что причина для противостояния никуда не исчезает, а лишь усиливается? И причина эта была уже неоднократно сформулирована. Но кое-кому (не будем показывать пальцами ) причину обсуждать не хочется. Зато хочется всё свести к скандальности оппонента [/quote]

Не несовершенство , а укоренившаяся привычка - создавать противопостовления
Вы высказываете Свое мнение, в ответ вам другое Свое мнение. Вы опять Свое противоположное мнение, Вам опять Свое такое же по значимости, в согласии с Учением , но Свое. И так может продолжаться до бесконечности.

Не лучше бы открыть тему "Мое правильное мнение" , но потом самому найти в Учении несколько противоположений ему. Для того чтобы задуматься, где же приближение к истине? Может так быстрее к пониманию придем?

По крайней мере форумчане будут свидетелями внутреннего творческого процесса, а не внешнего , переходящего на личности.

[irene]

Сообщение от Noy61

Не несовершенство , а укоренившаяся привычка - создавать противопостовления
Вы высказываете Свое мнение, в ответ вам другое Свое мнение. Вы опять Свое противоположное мнение, Вам опять Свое такое же по значимости, в согласии с Учением , но Свое. И так может продолжаться до бесконечности.

Не лучше бы открыть тему "Мое правильное мнение" , но потом самому найти в Учении несколько противоположений ему. Для того чтобы задуматься, где же приближение к истине? Может так быстрее к пониманию придем?

По крайней мере форумчане будут свидетелями внутреннего творческого процесса, а не внешнего , переходящего на личности.

Поначалу может быть непонятно, в чём причина противостояния. Т.к. она давно заложена. Но со временем становится всё предельно ясно, если желаете разобраться. А само же Учение заставляет занять позицию (если Вы серьёзны в следовании ему). И тут никакие объяснения "о том же самом в различных словах" не проходят. Это принципиально разные позиции. Отнюдь не "такое же по значимости в согласии с Учением". Объяснять не хочу, как я это увидела. Пусть каждый заинтересованный сделает это сам.

Не хочу смешивать со спорами о фокусе и учителе. Там несколько другое.

Вообще я думаю, что человек серьёзный не будет ничего делать за компанию, а поищет ответы на вопросы сам и только сам. Понимаю, почему Ирис не будет Вам давать разжёвываний относительно того, что произошло давно. Как понимаю, было что-то важное, которое создало состояние "до" и "после", которыми уже не пренебречь.

Как понимаю, это отношение к делам Вл. Невозможно идти против них и не начать падение. Впрочем, возвращение открыто, если будет осознание и изменение позиции, а не прятание за цитатами о ссорах.

[Iris]

Сообщение от Noy61

Не несовершенство , а укоренившаяся привычка - создавать противопостовления

С древнейших времен каждое светлое Учение как тень сопровождали подделки, исходящие от сил тьмы.

Появлялись лже-тамплиеры, лже-масоны и т.д., теперь уже и лже-теософы. Смешно предположить, что эта судьба не постигнет и рериховское движение и Учение.
Именно сейчас (на протяжении последних 20 – 25 лет) мы это и наблюдаем. Углубляться в тонкости этого процесса не буду, сформулирую те позиции, что представляются в свете данной дискуссии самыми важными.
В РД уже давно существует разделение. И проходит оно по двум наиболее заметным линиям.
1. Отношение к Рерихам.
В Учении, в Письмах, Гранях все члены Семьи характеризуются, как находящиеся на самых высоких ступенях планетарной эволюции (Архат, Тара). Это уровень, который характеризуется отсутствием самости, а следовательно и отсутствием эгоистичных мотивов действий, которые (мотивы) рождают ошибки и недостатки.
Но некоторые как бы последователи Рерихов вдруг начинают говорить об их ошибках, недостатках и слабостях (которые якобы делают их более человечными). Наиболее лапидарно это сформулировал в середине 90-х годов Д. Энтин, который сейчас бодро распродает доверенную ему коллекцию НЙ-Музея (при деликатном молчании большинства "рериховцев"). Но начало такому отношению положили Хорши, которые в своих заявлениях прямо обвиняли старших Рерихов в неэтичности. И, кстати, очень плохо относились к младшим Рерихам, Юрию и Святославу (особенно).
Таким образом и Энтин, и Рыбаков, и Росов и Администратор данного форума оказываются в одной компании с Хоршами.

2. Отношение к Учению Живой Этики.
Неоднократно и В. Вл и сами Рерихи говорили, что Учение дано на века и продолжения не будет. Уникальность Учения и в историческом моменте, в который оно давалось, и в исключительных особенностях Матери Агни Йоги.
Но некоторые как бы последователи Рерихов начинают искать некие продолжения, мотивируя это тем что Учение не передает всей сложности исторического момента и др. Так появляются павлюшины, котляры, дарневы и иже с ними. И это направление так же имеет начало в предательстве Хоршей, которые вообразили, что некоторые способности, полученные Эстер Лихтман, позволят им иметь прямой провод с В. Вл. Так защитники «нектаров» просто продолжают уже заданное Хоршами направление.

И в связи с этим так важна роль МЦР, который на протяжении этих 25-и лет твердо стоит на позиции «держать Имя Рериха выше высокого» и неприятия любых «продолжений» и т.п. Живой Этики.

Поэтому существует конфликт двух позиций, двух мировоззрений – от Света и от тьмы. А отнюдь не ссоры и раздоры некоторых несовершенных участников РД, как нам это хотят представить.

И, к сожалению, многие присутствующие на форуме руководствуются в своих оценках и симпатиях не Знаниями, а лишь желанием эмоционального комфорта, душевной приятности, которую так жестоко нарушают скандальные кое-кто . Так появляются требования всем примириться, полюбить друг друга, забыть распри и явить собой пример как бы культурности, который по сути своей является лишь непротивлением злу.

Ну что ж, «каждому свое», как было написано на воротах Освенцима (кажется)

[Amarilis]

[Noy61]

Сообщение от Iris

С древнейших времен каждое светлое Учение как тень сопровождали подделки, исходящие от сил тьмы.

................................................
Поэтому существует конфликт двух позиций, двух мировоззрений – от Света и от тьмы. А отнюдь не ссоры и раздоры некоторых несовершенных участников РД, как нам это хотят представить.

И, к сожалению, многие присутствующие на форуме руководствуются в своих оценках и симпатиях не Знаниями, а лишь желанием эмоционального комфорта, душевной приятности, которую так жестоко нарушают скандальные кое-кто . Так появляются требования всем примириться, полюбить друг друга, забыть распри и явить собой пример как бы культурности, который по сути своей является лишь непротивлением злу.

Ну что ж, «каждому свое», как было написано на воротах Освенцима (кажется)

Iris, я не знаю о позиции ак. Рыбакова (известно только что в правление МЦР, которое должно было состоять из 5 человек и в котором, все вопросы должны были приниматься коллегиально, он ушел, по известным причинам ) , о Н. Тоотс знаю от людей которые у ней работали, о Дарневой узнал из посвященной здесь теме её книги.
Судить могу только о А. Котляре, как о творческой личности (но не о том,кем он представляется в воображении пользователей сайта Адамант).
Не разбирая, ваших обвинений названных людей, в предательстве идей Живой Этики, пишу замечания, что бы вы подумали и о другой позиции защиты идей и Ж.Э., и Христианства.

Как бы подобрать сравнение, чтобы было с противоположением, да ещё и понятным?
Вот к примеру православное христианство. Соискатель рукопологается в священники и может вести церковную службу, среди которых есть таинство причащения, перед которым нужно исповедаться и покаяться в грехах. Священник вам их и отпустит. Сотни лет священники исполняют этот обряд отпущения грехов. Что это значит? То, что священник замещает собой Учителя Христа. Зная Агни Йогу, мы скажем, что происходит подмена действия Сил Высших
на другие, скажем, человеческие. Кем назвать священника в этом случае — предателем?
А священник от такого самозванства, должен деградировать и попадать под влияние темных сил. Но этого же (в основном) не происходит. Почему, как вы думаете? (Священник находится под патронажем церковных властей, которые так устанавливают свой авторитет и власть.)

Я думаю , что если есть злонамеренность в действиях человека, если он сознательно творит зло и получает от этого извращенное удовольствие, то в этом случае определенно он служит Т.С. Если же несознателен в этих делах, то в невежестве своем страдает, потому что, как говорил Христос: « Не ведают, что творят». И этому неведению примеров масса.

[Noy61]

Сообщение от Iris

С древнейших времен каждое светлое Учение как тень сопровождали подделки, исходящие от сил тьмы.



И, к сожалению, многие присутствующие на форуме руководствуются в своих оценках и симпатиях не Знаниями, а лишь желанием эмоционального комфорта, душевной приятности, которую так жестоко нарушают скандальные кое-кто . Так появляются требования всем примириться, полюбить друг друга, забыть распри и явить собой пример как бы культурности, который по сути своей является лишь непротивлением злу.
Ну что ж, «каждому свое», как было написано на воротах Освенцима (кажется)

Вы пишите, что призывы к пониманию, к неосуждению, к примирению, к дружелюбию не важны и второстепенны, когда возникает подозрение в преследовании своекорыстных целей, умалении Учителя, предательстве..., но все-таки, в различении кто есть кто, должно участвовать сердце, которое ни в коей мере не должно ожесточиться и не утерять Любви.
Потому в христианстве есть заповедь: Любите врагов ваших.
За понимание главенства заповеди о Любви (не только ко врагам, конечно) христианство заплатило миллионами жизней потерянных в религиозных войнах, расправами с еретическими церквами ( старообрядцами на Руси, сектой катар на юге Франции...), сжиганием ведьм святой инквизицией. Всегда «духовной» власти можно было играть на невежестве, возбудить страх перед неизвестным и доказать законность изуверства для защиты самого высшего.
Вот что написано в «Молоте ведьм», самой известной книге против ересей:

... Божественное право предписывает во многих местах не только избегать ведьм, но и*умерщвлять их. Оно не предписывало бы таких наказаний, если бы ведьмы не были пособницами демонов при совершении действительных колдовских проступков. Ведь умерщвление тела обусловлено лишь телесным тяжким грехом, тогда как смерть духа может происходить вследствие наваждения или через искушение. Это мнение святого Фомы (dist.) по вопросу о*том, считать ли грехом пользование услугами демонов.
Второзаконие предписывает умерщвлять всех колдунов и*заклинателей; Левит говорит: «Чья душа склоняется к*магам и*кудесникам и*с ними блудит, против того хочу я*поднять лик свой и*низринуть из стада народа своего». Тоже и*в гл.*20 говорится: «Тот мужчина или та женщина, в*которых пребывал пифонический или прорицательский дух, должны быть умерщвлены» (пифонами, как известно, называются те, через которых демон производит изумительные явления)...

*В*«Сентенциях» мы найдём, что чародеи и*ведьмы чрез посредство демонов с*божьего попущения могут, несомненно, производить действительные, не воображаемые чародейства. Я*не говорю уже о*многих других местах, где св. Фома подробно говорит о*подобных явлениях. Кн.*3, гл.*1 и*2, часть I, вопр.*114, арг.*4; II*вопр. Пусть посмотрят также авторов постилл и*глоссаторов о*чародеях фараона. Исход*7, слова Августина в*его «Граде божьем» (гл.*17), а*также в*его «Христианской доктрине». В*таком же духе говорят и*другие учёные, противоречить которым нелепо и*еретично. Ведь недаром в*каноническом праве еретиком называется тот, кто ложно толкует священное писание. ….
Противоречие этих лжеучений здравому смыслу канона явствует из церковного права.

...*Ведь эти преступники оскорбляют до известной степени божеское величество. Они также должны пройти через предварительное следствие. Никакое положение и*сан не могут защитить от этого. Чьё преступление доказано, но кто, несмотря на это, отрицает свою вину, тот предаётся пыткам. Его тело разворачивается железными пыточными когтями, и*он терпит, таким образом, соответствующее наказание за свои проступки (Cod. с.*I, I si ex etc).
Прежде такие преступники предавались двоякому наказанию: смертной казни и*разрыванию тела пыточными когтями или выбрасыванию на пожирание диким зверям. Теперь же они сжигаются, потому что эти преступники – женщины...»

Как видите мракобесие было вполне обосновано, до тех пор пока не восстановили первенство закона Любви и милосердия, установленных Христом.

[Michael]

Сообщение от Iris

В РД уже давно существует разделение. И проходит оно по двум наиболее заметным линиям.
1. Отношение к Рерихам.
... Но некоторые как бы последователи Рерихов вдруг начинают говорить об их ошибках, недостатках и слабостях (которые якобы делают их более человечными). ...
Таким образом и Энтин, и Рыбаков, и Росов и Администратор данного форума оказываются в одной компании с Хоршами.

За прошедшие годы слишком часто и слишком многих называли "Хоршами", в итоге получили то состояние РД, которое все наблюдаем. Как и украинцам пора бы признать сложившееся положение, к которому привели определенные действия вместо продолжения криков "смерть ворогам

лжерериховцам

".

2. Отношение к Учению Живой Этики.

Принцип правильный, но в практике слишком много субьективности и даже изуверства.

И это направление так же имеет начало в предательстве Хоршей, которые вообразили, что некоторые способности, полученные Эстер Лихтман, позволят им иметь прямой провод с В. Вл. Так защитники «нектаров» просто продолжают уже заданное Хоршами направление.

Чисто практически НЕЛЬЗЯ отрицать возможность прямого провода с Вл. у кого-то даже просто вероятностно: сейчас 7 млрд. чел, наверняка есть более одного человека, явно связанного с Вл.

Например, Б.Н. Абрамов получал Записи от Вл. Но многие не принимают Грани, называя якобы продолжением Учения и всякими нехорошими словами несмотря на подтверждение Источника от Е.И. Рерих и описание последствий нехороших слов и действий. Есть так же слова Е.И. Рерих о сотрудничестве Вл. и Н.Д. Спириной и об Источнике ее "Капель".

И в связи с этим так важна роль МЦР, который на протяжении этих 25-и лет твердо стоит на позиции «держать Имя Рериха выше высокого» и неприятия любых «продолжений» и т.п. Живой Этики.

Надо смотреть что вышло в результате.

Поэтому существует конфликт двух позиций, двух мировоззрений – от Света и от тьмы. А отнюдь не ссоры и раздоры некоторых несовершенных участников РД, как нам это хотят представить.

Позиции делятся и по другому принципу: согласные с и несогласные.

И, к сожалению, многие присутствующие на форуме руководствуются в своих оценках и симпатиях не Знаниями, а лишь желанием эмоционального комфорта, душевной приятности, которую так жестоко нарушают скандальные кое-кто .

Слишком много разбили не только посуды, но и сердец.

Так появляются требования всем примириться, полюбить друг друга, забыть распри и явить собой пример как бы культурности, который по сути своей является лишь непротивлением злу.

И это есть и другое. В любом случае предстоит объединится всем здоровым духом, будут неожиданности, т.е. люди из разных "лагерей" и не только из РД окажутся на Полюсе Света.

Ну что ж, «каждому свое», как было написано на воротах Освенцима (кажется)

Да, каждый делает свой выбор сам и не стоит отдавать его рефлекторно на откуп кому-то.

Вспомнилось стихотворение.

И тогда, как в эти дни, война
Захлебнётся в пламени и в лаве.
Будет спор о власти и о праве,
Будут умирать за знамена...

Он придёт не в cиле и не в cлаве,
Он пройдёт в полях, как тишина;
Ничего не тронет и не сломит,
Тлеющего не погасит льна

И дрожащей трости не преломит.
Не возвысит голоса в горах,
Ни вина, ни хлеба не коснётся,—
Только всё усталое в сердцах
Вслед Ему с тоскою обернётся.

Будет так, как солнце в феврале
Изнутри неволит нежно семя
Дать росток оттаявшей земле.

И для гнева вдруг иссякнет время,
Братской распри разомкнётся круг,
Алый Всадник потеряет стремя,
И оружье выпадет из рук.

М.Волошин

[irene]

Сообщение от Noy61

Почему при открытии новых тем, некоторые участники переходя из одной в другую, опять все сводят к непримиримому противостоянию? Не странно ли это?

А как бы Вы и другие узнали про тех, кто не по незнанию, но намеренно скрывается под овечьими шкурами? Потому надо говорить. Остальное - дело выбора.

Я вот долго не понимала, что происходит, почему это противостояние, пока своими путями, достаточно случайно не приблизилась к источнику его. И что теперь? Держать это для себя, как "паинька" или нарушить "культуру" общения и начать новую "ссору"?

Между прочим, хорошо помню, что сказано: те, кто выступает против Вл., Его дел, Его представителя, а также страны, с которой Он работает, вовлекаются в воронки тёмных. Так что это серьёзно. И лучше знать и выбирать, чем по незнанию попасть куда-то.

[Said]

Сообщение от irene

У меня нет описываемых проблем с Дарневой и бороться с ней на ножах не собираюсь. Я уже ставила отрывки, показывающие вопиющие противоречия с Учением в её текстах и текстах от её учителя, который подписывается М. Ни много, ни мало. Ну и жили бы они со своим сознанием и своим учением. Но... они же одевают одежды Вл. и Учения, активно внедряются в то, что называется РД, и подменяют Учение. Если это Вам ничего не говорит, то дальше обсуждать нечего. Говорено нам про волков, приходящих в овечьей шкуре, говорено про тех, кто приходит с нашими формулами на устах, но всё впустую. У меня ни с кем проблем нет. Выбирайте, что хотите. Но меня не устраивает, когда поддерживают ложь, что ЭТО - Учение Вл. и ЭТО - РД. Вот и всё. Не вижу, чтоб имело хоть какой-то смысл продолжать дальше. Каждый сделал свой выбор. Точка. Прекрасно знаю, что даже капля меняет весь состав. И этот новый состав употреблять внутрь не буду. Ваше дело, что Вы будете. Я же всегда скажу: "обратите внимание на то, что берёте внутрь!" С теми, кто выбрал всеядие, естественно, не по пути. Может, они не знают последствия смешения. Я их знаю, знаю и действия на тонком плане тех, кто оделся в овечьи шкуры, если им мешают.

1952 г. 201. Но глаз неотступно стоит над пропастью, устремленный исканием новых путей.

Ум Учителя занят утверждением вечно нового подхода к Истине. Вселенная есть, и бесконечно многообразны ее грани. Учение никогда не повторяется. Каждое последующее Учение есть новая грань, дополняющая прежнюю богатством новых элементов. С каждой новой ступенью алмаз познавания мира сверкает новой гранью. Не алмаз ли сознания? Ибо мир – это Я. Потому Наш путь – путь неисхоженный. И плоды творчества Наших учеников новы, неповторяемы и не имеют себе подобных в том, что было прежде. Зов новизны и своеобычности привлекателен. Режу новые грани планетные. Лучи новые дозволяют. И не врагам угнаться за Нами, ибо не знают Наших путей. Могут лишь следовать. И, проклиная и ненавидя, следуют. Своего у них нет, а Наше сверкает логикой убедительности. Выдают за свое, но следуют. Так поступают враги. Зов новизны – магнит ваш, неопровержимая здравая убедительность – сила. Наше Учение есть новый аспект жизни – жизни Космоса. В этом его правда. В истинности – его убедительность, ибо она являет собою Истину. Не всю, но доступную людям сейчас. Кто может опровергнуть Нас? Потому тверды будьте в осознании единой Истины жизни. Я – Фокус и Центр выражения Истины Учения Жизни. Как может быть отрицаемо то, что имеет явное конкретное выражение и утверждение на Земле? Кто Я? Я есть Истина, олицетворенная в духе и форме человека, несказуемое и невыразимое – в явном, материальном и видимом, быть может, не для всех, но для тех, кто готов или будет готов к срокам. Имейте глаза сердца открытыми, чтобы не проспать заветную зорю. Иду в мир для всех, но... имеющих сердце. Зажгите светильники сердца. Там, в свете его, увидите Свет Мой. Ждущие Меня, благо вам. По ожиданию вашему нежданно Приду к вам. Не Обойду никого. Каждого, хотя бы крупицу принесшего, Напитаю живой водой жизни, вернее, живым огнем жизни. Вера есть преддверие знания и предвосхищение его. Верующие в Меня, благо вам. Ибо нет силы на Земле, могущей помешать вам получить по вере вашей. И вы, не вложившие персты в раны, но веру принесшие, вам благо утроенное. Победившие сердцем – так Назову вас. Уходил к Отцу, чтобы приготовить для вас Сокровища духа. Придите, возьмите уготованное. Силою Моею Утверждаю Свет на Земле. Да будет Свет.