Борьба в Рериховском движении

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Ну, тогда является правдой то, что написал А.Владимиров и М.Бакланов, что израильская группа во главе с И.Зальцман планировали "захват" МЦР, а затем и всё Рериховское движение.

У Владимирова этого не читал, но поверю Вам на слово. Уж не знаю кто придумал слово "захват", но однозначно этот человек не понимает суть АЙ. Вообще не понимает. Захватить можно только нечто физическое. МЦР в принципе можно, а вот РД нельзя. Земной фокус или церковь или религию земную можно захватить, перенять управление, но невозможно захватить то, что находится вне земного плана. То есть те, кто имеет земного посредника могут попасть под чужое управление, так в принципе и происходило с религиями, жрецами, масонами, это вопрос времени. Но в АЙ управление происходит исключительно через индивидуальный канал, через связь ученик - Учитель и никакой перехват -захват невозможен. Это отличие существующего Учения от всех предыдущих. Каждый сам себе земной фокус. Никакой Гоцман, Рембо, НАТО, НКВД, РПЦ, не могут захватить РД. Отдельную группу могут, а движение - нет, ввиду отсутствия земного центра. Даже ЛВШ имея письмо Святослава о "советоваться по поводу издания" плюс огромны финансовый тыл в лице Мастер-банка не смогла установить личное управление в РД. Так кто может захватить и что?

[Гор]

Сообщение от adonis

Уж не знаю кто придумал слово "захват", но однозначно этот человек не понимает суть АЙ. Вообще не понимает. Захватить можно только нечто физическое. МЦР в принципе можно, а вот РД нельзя. Земной фокус или церковь или религию земную можно захватить, перенять управление, но невозможно захватить то, что находится вне земного плана. То есть те, кто имеет земного посредника могут попасть под чужое управление, так в принципе и происходило с религиями, жрецами, масонами, это вопрос времени. Но в АЙ управление происходит исключительно через индивидуальный канал, через связь ученик - Учитель и никакой перехват -захват невозможен. Это отличие существующего Учения от всех предыдущих. Каждый сам себе земной фокус. Никакой Гоцман, Рембо, НАТО, НКВД, РПЦ, не могут захватить РД. Отдельную группу могут, а движение - нет, ввиду отсутствия земного центра. Даже ЛВШ имея письмо Святослава о "советоваться по поводу издания" плюс огромны финансовый тыл в лице Мастер-банка не смогла установить личное управление в РД. Так кто может захватить и что?

Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.

[adonis]

Сообщение от Гор

Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.

У земных "фокусников" - да, об этом я и написал. Но личную связь ученик -Учитель никто не захватит. В РД не только сторонники земных фокусов, поэтому захват РД невозможен.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

У земных "фокусников" - да, об этом я и написал. Но личную связь ученик -Учитель никто не захватит. В РД не только сторонники земных фокусов, поэтому захват РД невозможен.

Ахинея №3.
Во-первых, РД не основано на личной связи Учитель-ученик. Напомню для упрямо непонятливых, что РД - это по форме общественное, а по сути культурное движение. А во-вторых, полным бредом будет считать, что все участники уже имеют или обязаны иметь личную связь Учитель-ученик. Таковых вообще могут оказаться единицы.
РД - это не псевдорелигиозная секта с неким оккультным окрасом. Пора уже прекратить проталкивать эту вредоносную и порочащую РД идею, основанную на невежестве.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Ахинея №3.
Во-первых, РД не основано на личной связи Учитель-ученик. Напомню для упрямо непонятливых, что РД - это по форме общественное, а по сути культурное движение. А во-вторых, полным бредом будет считать, что все участники уже имеют или обязаны иметь личную связь Учитель-ученик. Таковых вообще могут оказаться единицы.
РД - это не псевдорелигиозная секта с неким оккультным окрасом. Пора уже прекратить проталкивать эту вредоносную и порочащую РД идею, основанную на невежестве.

РД не основано на личной связи Учитель-ученик, я этого и не писал. На личной связи Учитель-ученик основана АЙ и каждый отдельный член РД. РД это собор отдельных фокусов., при этом само движение не может находится в подчинении. Поэтому ЛВШ и не смогла установить личное управление в РД, только среди некоторых фокусников. И никто не сможет создать земную систему управления там, где уже присутствует Надземная система Управления.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

На личной связи Учитель-ученик основана АЙ и каждый отдельный член РД.]

Нет! Нужно различать последователя АЙ, который действительно должен стремиться образовать личную духовную связь со своим Учителем, от члена РД, как культурно-общественного движения. В среде РД есть люди, которые не имея личной связи с небесным гуру сделали для претворения идей Рериха в жизнь намного больше, чем какие-то "ученики", которые горазды только философствовать. Чудовищно таким рериховцам узурпировать право работать на общее благо и претворение культурно-гуманистических заветов Рериха. Нет у последователей АЙ монополии на это.

Сообщение от adonis

РД это собор отдельных фокусов., при этом само движение не может находится в подчинении.

Опять нет. Уже писал, что РД - это не анархия и не аморфно-стихийное образование. РД, как общественное движение, имеет свою структуру. Разговор о подчинении от непонимания, так как в РД имеется своя субординация.
Любой независимый последователь АЙ вполне свободен от всех "подчинений" и сам решает, как ему практиковать Учение. Но как член РД, он уже обязан придерживаться общим правилам, общей структуре.

Сообщение от adonis

Поэтому ЛВШ и не смогла установить личное управление в РД,только среди некоторых фокусников. И никто не сможет создать земную систему управления там, где уже присутствует Надземная система Управления.

Даже Иисус Христос не установил управление над всеми христианами, так как те имели свою свободную волю и своё самостное представление о духовных вещах.
Но ЛВШ не пыталась установить личное управление над членами РД в духовном смысле. Это только лжетолкователи так интерпретируют события. Она пыталась создать стройное (не хаотично-стихийное) движение, в к отором действия согласованы и согласуются. Где нет "полевых командиров", которые по своему усмотрению продвигают свои дела от имени всего РД , попутно громко выступая против "иерархии" Шапошниковой. Такие амбициозные лидеры - есть вредители.

[Helene]

Сообщение от Musiqum

Ахинея №3.
Во-первых, РД не основано на личной связи Учитель-ученик. Напомню для упрямо непонятливых, что РД - это по форме общественное, а по сути культурное движение. А во-вторых, полным бредом будет считать, что все участники уже имеют или обязаны иметь личную связь Учитель-ученик. Таковых вообще могут оказаться единицы.
РД - это не псевдорелигиозная секта с неким оккультным окрасом. Пора уже прекратить проталкивать эту вредоносную и порочащую РД идею, основанную на невежестве.

Мурзикум, а Земля-то круглая, а не плоская. Не верите? Так знайте.

[Musiqum]

Сообщение от Helene

Мурзикум, а Земля-то круглая, а не плоская. Не верите? Так знайте.

Как Ваше замечание адекватно сообразуется с тем, что я сказал?
Поясните пожалуйста Вашу мысль.

[Dar]

Сообщение от Гор

Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.

А можно ли идеологию так захватить что-бы никто не смог отобрать ее обратно?..
Допустим вы уверены что земля круглая, но у вас это забрали и теперь кто-то другой утверждает что земля круглая. А вы не можете. У вас же эту идею забрали.

[Migrant]

Сообщение от Dar

А можно ли идеологию так захватить что-бы никто не смог отобрать ее обратно?..
Допустим вы уверены что земля круглая, но у вас это забрали и теперь кто-то другой утверждает что земля круглая. А вы не можете. У вас же эту идею забрали.

Обычно, чтобы что-либо разрушить, прилагают силы извне. Если внешним приложением сил разрушить нельзя, входят внутрь, возглавляют и разрушают. Но в данном случае центр Учения - недосягаем, он вне земного плана, поэтому и разрушить невозможно. Но всякие земные построения - тут танцы до упаду... Что мы и видим.

PS. Спасибо, Дар, за последние реплики. Согрел душу.

[элис]

Сообщение от Dar

А можно ли идеологию так захватить что-бы никто не смог отобрать ее обратно?..
.

А разве не видите подобных примеров? Вот конкретный пример недавно прозвучал. Человек приобрел книгу "Ключ к теософии" авторства Елены Петровны Блаватской.
В которой редколлегия допускает приписку, что подробнее - в работах Ледбитера и Алисы Бейли. Одного, другого переформатировали, а дальше химия -и готовая реакция коллективного сознания.

[Dar]

Сообщение от элис

А разве не видите подобных примеров? Вот конкретный пример недавно прозвучал. Человек приобрел книгу "Ключ к теософии" авторства Елены Петровны Блаватской.
В которой редколлегия допускает приписку, что подробнее - в работах Ледбитера и Алисы Бейли. Одного, другого переформатировали, а дальше химия -и готовая реакция коллективного сознания.

это искажение, не захват..

[элис]

Сообщение от Dar

это искажение, не захват..

Исказить можно идею. Но для того внедриться в систему-идеологию, и захватить определяющие структуры. Вот и все.

[irene]

Сообщение от элис

Исказить можно идею. Но для того внедриться в систему-идеологию, и захватить определяющие структуры. Вот и все.

А как это произошло в христианстве? Как удалось выхолостить почти всё живое из Учения Христа? "Преобразить" его в нечто не только бесполезное, но и вредное.

[Гор]

Сообщение от элис

Исказить можно идею. Но для того внедриться в систему-идеологию, и захватить определяющие структуры. Вот и все.

Абсолютно верно. В случае с книгой - искажение. В случае со структурой - захват. Не либо, либо - а одновременно и то, и то.

[Dar]

Сообщение от элис

Исказить можно идею. Но для того внедриться в систему-идеологию, и захватить определяющие структуры. Вот и все.

т.е. вы согласились что идею можно исказить, но захватить невозможно?..
можно захватить структуру власти..

[Helene]

Сообщение от элис

А разве не видите подобных примеров? Вот конкретный пример недавно прозвучал. Человек приобрел книгу "Ключ к теософии" авторства Елены Петровны Блаватской.
В которой редколлегия допускает приписку, что подробнее - в работах Ледбитера и Алисы Бейли. Одного, другого переформатировали, а дальше химия -и готовая реакция коллективного сознания.

Самое интересное, что на дворе 2015 год, а купила эту книгу лет семь, восемь назад и она была почти моей настольной книгой, раз десять точно читала ответы Е.П.Блаватской об образовании и все пыталась вникнуть в смысл ею сказанного. Я не видела ссылки, но почему заметила их именно сейчас? Странно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Helene

Самое интересное, что на дворе 2015 год, а купила эту книгу лет семь, восемь назад и она была почти моей настольной книгой, раз десять точно читала ответы Е.П.Блаватской об образовании и все пыталась вникнуть в смысл ею сказанного. Я не видела ссылки, но почему заметила их именно сейчас? Странно.

А еще у Вас есть книга якобы Рериха "Семь Великих Тайн Космоса", в которой есть подобные ссылки на "Риклу" т.д..

[Helene]

Сообщение от Владимир Чернявский

А еще у Вас есть книга якобы Рериха "Семь Великих Тайн Космоса", в которой есть подобные ссылки на "Риклу" т.д..

У меня видимо не любовь к ссылкам после "Войны и Мира" Льва Толстого. Несколько лет назад купила "Тайную Доктрину", тоже издательство, ссылки еще не проверила. Выходит, что на Украине распространены книги со ссылками?

[Musiqum]

Сообщение от Dar

А можно ли идеологию так захватить что-бы никто не смог отобрать ее обратно?...

Можно. И это многократно происходило на протяжении земной истории.
Поэтому Учителя постоянно давали новые идеи, новые идеологии, новые учения и т.п., потому что старые уже были переистолкованы и захвачены.