Детское одержание

[Helene]

Сообщение от kate

Как видим Жизнь Клизовским представлена как ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ связь в которую входит всё!!!!!!!

Если жизнь проживает сам человек, то в причинно-следственную связь входит все.

Если жизнь проживают за вас, то видимо ваши причины и следствия остались до момента приведения своих физических, материальных и т.д. хотелок до состояния, при котором уже есть возможность посторонним созданиям занять вашу плоть.

Можно провести аналогию с ребенком, которому родители объяснили, что совать пальцы или какие-то предметы в розетку нельзя.

Жизнь ребенка - он мучается, внутри что-то борется, ему так хочется попробовать, но что-то запрещает и в конце концов ребенок сам принимает решение проводить эксперимент с розеткой или нет.

Одержание - и вот подходит к сомневающемуся малышу мальчиш-плохиш, берет его за руку и сует пальцы в розетку - финал: смерть, ожог, паралич и т.д. по вине не малыша. Малыш допустил темную мысль в свою жизнь и дал возможность другому помочь эту идею реализовать.

Как думаете, рак - причина кармы или одержания? Что привело к зарождению смертельной болезни?

Это Олеся Оробэць, которая радовалась гибели одесситов 2 мая в Доме Профсоюзов. Она хлопала в ладоши и радовалась. А сейчас она умирает от рака. Нет. Мы не радуемся этой новости. Просто вспомнилось - оставь наказание Господу.

http://vk.com/antimaydan

Наказание ли это или одержание?



А вот это, как думаете, карма или пособники, работающие на одержателей? А может указание на подобное дает человек, люди, которые имеют в своем теле одержателей?

[Migrant]

Сообщение от Helene

Одержание - и вот подходит к сомневающемуся малышу мальчиш-плохиш, берет его за руку и сует пальцы в розетку - финал: смерть, ожог, паралич и т.д. по вине не малыша. Малыш допустил темную мысль в свою жизнь и дал возможность другому помочь эту идею реализовать.

Супер! Вот! Ваш пример - очень хорош. Человек и не думал совать пальцы в розетку, а кто-то пришёл и...
Это яркий пример одержания, то есть насилие одной воли над другой.
Возьмем другой случай: женщину изнасиловали, и на суде насильник говорит:
- Да это ж её карма быть изнасилованной. И поэтому: что любовь по согласию, что любовь под моим давление - всё это её карма!

Надеюсь, что на этом примере вы понимаете что именно мы с вами обсуждаем и никак не можем найти согласия?

[элис]

Сообщение от Migrant

Супер! Вот! Ваш пример - очень хорош. Человек и не думал совать пальцы в розетку, а кто-то пришёл и...
Это яркий пример одержания, то есть насилие одной воли над другой.

Что значит, не думал...А в чем тогда сомневался? значит,желание или влечение уже тлело бог знает с каких времен.. Устремление магнитно.А там-по качественному составу тех или иных свойств, той или иной природы..Законы неизменны, значит,дело в качествах.

[Лена К.]

Сообщение от Migrant

Лена, про карму всё понятно. Наши наставники давали нам знание о Карме, как о том, что всё имеет начало и причину. И это так врезалось в наши головы, что мы уже не хотим понимать, что красота Истины в том, что она имеет не одну единственную плоскость, но и грани. И как тут можно отказаться от того, что карма - это всё то что было, что карма - это звенья одной цепи. Но... будь только одна карма, у нас не было бы движения по спирали, был бы один замкнутый круг. Следовательно, есть и иные силы.
Это, так сказать, одно, а вот второй вывод, который мне напрашивается по теме: а не поставить ли нам знак равенства между словами "Одержание = Карма?!". Наверное, даже вы не согласитесь со мной.
Поэтому давайте определимся: в какой части находится наше обсуждение? Знак равенства ставить будем или погодим?

Мы не будем ставить знак равенства между понятиями «одержание» и «Карма как Мировой Закон», но вполне можем сказать, что одержание — это карма, в том же смысле, как мы говорим, что встреча двух людей или какое-то событие — это карма. Наша карма — это совокупность всех отпечатков в нашей ауре. Поэтому Е.И.Р. говорит, что «Сознание человека — его карма, от которой не уйти». Эту совокупность отпечатков можно условно разделить на группы, например «карма любви», «карма ненависти». Так появляется понятие «карма одержания»:

Агни Йога. 124.
Когда ученик лишается Учителя, он должен передать Ему кольцо, полученное от Него. Не следует считать этот случай исключительным. Причина кармы одержания или слабость духа могут легко полагать границу между учеником и Учителем.

То есть, если в ауре ученика есть отпечатки, которые привели или могут привести к одержанию, то это может положить границу между ним и Учителем до тех пор, пока ученик их не изживет.
Карма, так же как и все остальное, семиуровнева со множеством подразделений. Выйти из замкнутого круга помогает карма высшего уровня. Например, Создатели человечества, будучи кармически с ним связаны, будут стремиться непосредственными воплощениями или передачей Учения подтолкнуть человечество к расширению сознания. Расширение сознания есть создание новых отпечатков в ауре. И если, к примеру, человек на оскаленные зубы раньше привычно огрызался, то появление отпечатков высшего уровня может изменить способ поведения.
По поводу женщины и преступника можно сказать, что, возможно, это действительно ее карма. Но преступник, который таким образом оправдал свое действие, реально замкнет круг и получит воздаяние по полной, если не изменит своих представлений. Но если он расширит свое сознание высшим пониманием, то, даже если она его изнасилует при следующей встрече, ослабевшие звериные инстинкты уже не дадут реакции прежней силы и круг для него разомкнется.

[Migrant]

Сообщение от Лена К.

Мы не будем ставить знак равенства между понятиями «одержание» и «Карма как Мировой Закон», но вполне можем сказать, что одержание — это карма...

Понятно, вам важно просто поговорить. Тоже занятие.
Зачем нам логика? Логика нам не нужна!
Как в том фильме: "Кузнец? Зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен!"

[irene]

Сообщение от Migrant

Понятно, вам важно просто поговорить. Тоже занятие.
Зачем нам логика? Логика нам не нужна!
Как в том фильме: "Кузнец? Зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен!"

Почему, всё логично: Карма больше, чем одержание. Но одержание входит в понятие кармы.

Хоть и не по теме: есть ещё понятие "одержим идеей". Тоже что-то говорит.

Зато по теме будет сказать, что есть многие виды кармы (карма предателя, карма кощунника и т.д). И есть уровни Кармы. Карма Эволюции, напр. Карма, как урок. (И если человек с ранних лет интересовался случаями одержания, то, возможно, потому, что чуял своё задание. А потом получил обстоятельства для близкого изучения).

Просто если несколько сужать понятия, тогда будут недоразумения.

Также и воля чужая завладевает не на пустом месте. Абсолютно все имеют влияния из тонкого мира, но кто-то распознаёт и борется. А кто-то сам двигается к ним.

Выписываю сейчас из Записей Учения на разные темы. Посмотрите, как разнообразны влияния:

24 июля 1928
— Почему Влад[ыка] посещал моих родств[енников] в астрале? — Для облегчения токов, идущих от них.

— Но они так мало что знают! — Именно, и считают безумцами.

— Мама знала о Камне? — Это отдельные мысли, но общее сознание говорит о ненужности беспокойства, когда есть деньги. Некоторые черты, свойственные им. Например, ярко освещенный обеденный стол будет им доступен, и речи будут частично поняты. Обычно земные стремления им доступны, и часто из доброго чувства они усиливают нежелательные токи.

3 сентября 1928
— Как люди без открытых центров могут видеть видения? — Во-первых, для астрального мира не нужно открытых центров. Явление утверждения прошлых существований может дать приближение астрала.

— Значит, опасность ясновидящих в том, что они видят лишь астральный план, и часто [он может] не быть высокой сф[еры]? — Да. Между прочим, эта ясновидящая была права. За Ояной можно наблюдать индуса из астрала. Он, конечно, мешает. Не дурной, но привлечен кармою. Возвращает мышление назад, и тем связывает движение.

— Передать ли ей слова Владыки? — Лучше не говорить, но напомнить, что Учитель не любит границ. Полезнее шире мыслить. Например, она совершенно забыла Индию, но именно из Индии почитатель. Именно, он хотел бы вернуть ее к Индии, но Индия может еще больше стеснить мышление. Очень типично, как люди возвращаются к мышлению прошлого.

— Одна из самых нетерпимых наций индусы? — Да.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

3 сентября 1928
— Как люди без открытых центров могут видеть видения? — Во-первых, для астрального мира не нужно открытых центров. Явление утверждения прошлых существований может дать приближение астрала.

— Значит, опасность ясновидящих в том, что они видят лишь астральный план, и часто [он может] не быть высокой сф[еры]? — Да.

Это стоит перенести в соседнюю тему про "ченнелинг".

[Migrant]

Сообщение от irene

Почему, всё логично: Карма больше, чем одержание. Но одержание входит в понятие кармы...

То, что вы говорите, я не опровергаю, я уже там много говорил, что я против уравнения кармы и одержания, что, дескать, одержание дано нам по карме. Но одержание - это не наше действие, это насильственное действие по отношению к нам и потому оно может быть кармой лишь в отдельных случаях, к примеру, если человек когда-то сам участвовал в спиритических сеансах.

Вот давайте, Ирен, рассмотрим вашу логику по аналогии:
Земной шар - больше, чем Россия, но территория России - это часть Земного шара. Следовательно, Россия - Земной шар!

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Мы не будем ставить знак равенства между понятиями «одержание» и «Карма как Мировой Закон», но вполне можем сказать, что одержание — это карма, в том же смысле, как мы говорим, что встреча двух людей или какое-то событие — это карма. Наша карма — это совокупность всех отпечатков в нашей ауре. Поэтому Е.И.Р. говорит, что «Сознание человека — его карма, от которой не уйти».

Если одержание явление кармическое, то и говорить не о чем, карму нельзя лечить, нельзя диагностировать и нельзя избежать. О чём тогда тема? Если по вашему, то по карме и через сотни лет будут являться одержимые, ибо карму избежать нельзя. Зачем ветер гонять обсуждениями неизбежного? А если лечится, что реально, то это не карма. Если профилактика помогает не допустить - это не карма. Отпечатки на ауре (сканды) это наша собственность, а одержатель инструмент со стороны. Не надо смешивать личную шерсть с государственной. Встреча двух людей может быть по карме, а как они разойдутся, друзьями ли, врагами ли, к карме уже не относится. Следовательно не всё по карме, а по свободной воле в каждый момент.

[Migrant]

Сообщение от Helene

Наказание ли это или одержание? ...

Это окно Овертона: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...BE%D0%BD%D0%B0

[Чантор]

Сообщение от Helene

Как думаете, рак - причина кармы или одержания? Что привело к зарождению смертельной болезни?

Наказание ли это или одержание?

Не путать закон с поступком, карму с болезнью: уголовная статья и хулиганство - разные вещи.
Космический Закон, приводящий причины к следствиям, отворачивающихся от божьего света Отдаёт во власть тёмного полюса. Одержание – следствие отхода от Света, хотя, в любом правиле есть случаи исключения.

Нынешнее массовое безумие – это Господне наказание за разъединение, по словам православных старцев, - та межнациональная ненависть некоторых славянских племён копилась давно. Ещё в середине прошлого столетия было множество пророчеств о войне на этой почве, и сегодняшний укр.конфликт – лишь начало, первые вспышки будущей неминуемой Мировой войны, которая послужит воссоединению славян.

Наши сегодняшние духовные отцы патриархи РПЦ и УПЦ – предантихрестовы слуги. У них и у правящих элит стран СНГ один бог – деньги. Парламентаризм и президентство – яд западных полит.технологий, заброшенный к нам для разрушения наций.
Так какой же мир может быть ныне?.. Почему свободная воля людей не меняет ситуацию?.. – что это как ни карма?..