Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Детское одержание (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17524)

kate 18.04.2015 23:32

Детское одержание
 
Прошу высказать мнение о данном явлении, определяемом в медицине как Синдром Туретта, который возникает в раннем возрасте и характеризуется моторными тиками, выкрикиванием нецензурных слов, оскорбительными высказываниями, агрессией...Как можно объяснить всё это с точки зрения Агни Йоги...произошло одержание в настоящей жизни....? или это зверствует астрал, сохранившийся из прошлой? ...или что это такое? Медики классифицируют этот недуг как генетически обусловленное расстройство нервной системы...Видео потрясающее ....

http://www.youtube.com/watch?v=c_5va2BFIHo

Said 19.04.2015 00:46

Ответ: Детское одержание
 
Следует помнить, что никакая индивидуальная карма не касается ребенка до семи лет.
и:
"До семи лет астральный атави[стический] зародыш формирует и ваяет тело, после этого, наоборот, тело формирует астрал.

Астрал и разум естественно реагируют друг на друга."

"Инструкции для учеников внутренней группы" ЗАСЕДАНИЕ XIX 15 апреля 1891 г.

У всех присутствует бесконтрольное , непроизвольное подергивание, что является отсутствием контроля над псих. энергией и подходит на проблему одержания.

kate 19.04.2015 07:57

Ответ: Детское одержание
 
Бесконтрольное подёргивание еще куда ни шло ....а вот агрессивные высказывания в адрес других людей и одновременное желание ребенка остановить этот процесс, мне кажется, явно показывают подселение....
интересно...почему это произошло, ведь одержатель через ребенка может утолить разве только страсть удовольствия от раздражения окружающих и от чувства мучений родителей....Что еще надо было бы одержателю от этого тела? И как можно было бы помочь родителям и ребенку?
Врачи, как видим бессильны...они притупляя нервную систему ребенка, наносят еще больший вред....

Владимир Чернявский 19.04.2015 08:18

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517387)
Бесконтрольное подёргивание

Бесконтрольное подёргивание (моргание, кашель и т.д.) могут быть следствием переутомления, большой психологической нагрузки. Лечится снижением возбуждающих факторов, магнием B6, "Ново-пасситом" и т.п.

kate 19.04.2015 09:06

Ответ: Детское одержание
 
Конечно же могут быть...и даже у нормальных-то, вообщем, людей....но это не в данном случае....эти ужасные симптомы возникают без каких либо видимых нагрузочных факторов...даже во сне ребенок начинает извиваться, конечности дергаются, вылетают агрессивные слова и предложения....что очень похоже на действие астральной сущности, для которой, естественно, не существует сна и бодрствования...А если давать ребенку препараты снижающие тон его нервной чувствительности, то его воля, подавленная сущностью, будет еще более ослабляться...мне так кажется....

Владимир Чернявский 19.04.2015 09:30

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517391)
А если давать ребенку препараты снижающие тон его нервной чувствительности, то его воля, подавленная сущностью, будет еще более ослабляться...мне так кажется...

Препараты бывают разные. Есть препараты, укрепляющие нервную систему, а есть - тормозящие. Настой валерьяны - тоже препарат.

Said 19.04.2015 09:31

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517387)
интересно...почему это произошло, ведь одержатель через ребенка может утолить разве только страсть удовольствия от раздражения окружающих и от чувства мучений родителей....Что еще надо было бы одержателю от этого тела?

Ну почему же в Европе в некоторых странах разрешен инцест, педофилия и прочие мерзости. А проходят туда куда легче. Организм ослабленный болезнью хороший повод.

Gersay 19.04.2015 10:24

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517391)
Конечно же могут быть...и даже у нормальных-то, вообщем, людей....но это не в данном случае....эти ужасные симптомы возникают без каких либо видимых нагрузочных факторов...даже во сне ребенок начинает извиваться, конечности дергаются, вылетают агрессивные слова и предложения....что очень похоже на действие астральной сущности, для которой, естественно, не существует сна и бодрствования...А если давать ребенку препараты снижающие тон его нервной чувствительности, то его воля, подавленная сущностью, будет еще более ослабляться...мне так кажется....

Одержание астральной сущностью как раз таки характеризуется устремлением одержателя к чувственности, лишеный сам чувственных восприятий питается за счет детской слабости. Лекарства не станут панацеей от болезни, необходим само желание выздоровления, важно понять что одержание не происходит ежемоментно, необходимо чутко определить и другие признаки одержания. Среди них может быть навязчивости, паническая эмоциональность без видимой причины. Так же губительно относить некоторые здоровые чувства к одержанию, при повышенной эмоциональности могут быть моменты особой грусти или печали. Важно понимать что родителям бороться надо не с одержателем, а за здоровье ребенка. По-этому в первичных мерах по профилактике болезни, будет необходимым сформулировать ребенку четкое представление о здоровом образе жизни, неободимо окружить ребенка любовью и заботой, но не давать подпитывать чувственные и эмоциональные отложения, рецидивы которых непременно будет инициировать одержатель, являясь питанием его сущности.

gog 19.04.2015 11:24

Ответ: Детское одержание
 
Сума сошли? Какие одержания у ребёнка? Разве мало детей слабых и беспомощных . Практически все они слабые. У ребёнка мало осознанных действий. Нет у ребёнка ещё моральных и психологических предпосылок для одержания. Возможно причину неадекватности надо искать в родовых травмах. Попробуйте произвести тщательное обследование головного мозга.

Gersay 19.04.2015 13:38

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517399)
Сума сошли? Какие одержания у ребёнка? Разве мало детей слабых и беспомощных . Практически все они слабые. У ребёнка мало осознанных действий. Нет у ребёнка ещё моральных и психологических предпосылок для одержания. Возможно причину неадекватности надо искать в родовых травмах. Попробуйте произвести тщательное обследование головного мозга.

Что вы считаете моральной или психологической предпосылкой одержания? Если вы думаете здоровый морально-психологический климат в семье дает устойчивое основание для развития ребенка, то будет уместно приложить усилия для создания такого климата. Отсылками и оговорками не достичь желаемых результатов. Впрочем кому-то кажется уместным свалить все в кучу, а там и дело - лопата.

gog 19.04.2015 13:45

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517411)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517399)
Сума сошли? Какие одержания у ребёнка? Разве мало детей слабых и беспомощных . Практически все они слабые. У ребёнка мало осознанных действий. Нет у ребёнка ещё моральных и психологических предпосылок для одержания. Возможно причину неадекватности надо искать в родовых травмах. Попробуйте произвести тщательное обследование головного мозга.

Что вы считаете моральной или психологической предпосылкой одержания? ...........

Личные сознательные и осознанные действия ребёнка. Тут не имеет значения обстановка в окружении

TOTAL 19.04.2015 14:14

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517372)
Прошу высказать мнение о данном явлении, определяемом в медицине как Синдром Туретта, который возникает в раннем возрасте и характеризуется моторными тиками, выкрикиванием нецензурных слов, оскорбительными высказываниями, агрессией...Как можно объяснить всё это с точки зрения Агни Йоги...произошло одержание в настоящей жизни....? или это зверствует астрал, сохранившийся из прошлой? ...или что это такое? Медики классифицируют этот недуг как генетически обусловленное расстройство нервной системы...Видео потрясающее ....

http://www.odkk.ru/book3/kn3-nerv-tik.html

Gersay 19.04.2015 14:14

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517413)
Личные сознательные и осознанные действия ребёнка. Тут не имеет значения обстановка в окружении

Имеет, и полное отношение. Сознательные и осознанные действия ребенка складывается на основе морально-нравственных устоев семьи и общества. Другое дело мы знаем, что одержание происходит не на физическом, а на тонком плане бытия, где не здоровая атмосфера образуется уже сознательно, здоровый микроклимат в семье направлен на оздаровление бытия человека и общества.

TOTAL 19.04.2015 14:15

Ответ: Детское одержание
 
http://www.odkk.ru/book3/kn3-nerv-tik.html тут описано это явление

gog 19.04.2015 14:52

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517415)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517413)
Личные сознательные и осознанные действия ребёнка. Тут не имеет значения обстановка в окружении

Имеет, и полное отношение. Сознательные и осознанные действия ребенка складывается на основе морально-нравственных устоев семьи и общества. Другое дело мы знаем, что одержание происходит не на физическом, а на тонком плане бытия, где не здоровая атмосфера образуется уже сознательно, здоровый микроклимат в семье направлен на оздаровление бытия человека и общества.

Даже уголовная ответственность наступает с определённого возраста. Но это человек субъективно установил- всё же отражение объективности .
Цитата:

Сознательные и осознанные действия ребенка складывается на основе морально-нравственных устоев семьи и общества.
Согласен двумя руками. Но ребёнок ответственен за свои действия после определённого возраста,которую пером не опишешь;)

gog 19.04.2015 15:01

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517416)
http://www.odkk.ru/book3/kn3-nerv-tik.html тут описано это явление

Цитата:

Не имеет значения возраст - одержание, как известно, может быть в любом возрасте.
Полная чушь. -от незнания кто такие одержатели,одержимые,механизмы одержания,причины,............. Но есть ещё законы Природы,которые не в состоянии переступить ни один всевышний и ни один бес

TOTAL 19.04.2015 15:06

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517418)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517416)
http://www.odkk.ru/book3/kn3-nerv-tik.html тут описано это явление

Цитата:

Не имеет значения возраст - одержание, как известно, может быть в любом возрасте.
Полная чушь. -от незнания кто такие одержатели,одержимые,механизмы одержания,причины,............. Но есть ещё законы Природы,которые не в состоянии переступить ни один всевышний и ни один бес

Чушь?Что вы тогда делаете на этом форуме? В Книгах Учения очень много говориться об этом явлении
Цитата:

278. Пусть врач не изумляется, если заметит, что признаки одержания принимают эпидемический характер. Их больше, нежели ум человеческий может представить. При этом разновидности очень различны — от почти неуловимой странности до буйства. Хвалю врача, если он заметил связь с венерическими болезнями. Действительно, это один из каналов одержания. Больные венерическими болезнями не чужды одержания. Явление венерической болезни может облегчить доступ одержателю, но излечение не есть изгнание одержателя. Так и раздражение в своих крайних степенях может пригласить одержателя. Но нельзя ожидать, что первая улыбка уже изгонит его. Целая наука заключается в таком наблюдении. Врач прав, желая посетить не только дома для умалишенных, но и тюрьмы. Не мешает посетить и биржу или палубу корабля во время опасности. Можно заметить признаки постоянные или длительные, или краткие. Также можно наблюдать потовые выделения. Явление многих особенностей постепенно выступят перед наблюдателем. Среди них будут наблюдаться подробности Тонкого Мира, но одно останется непреложным, что удаление одержателя не зависит от физических воздействий. Лишь Агни, лишь чистая энергия может противиться этому человеческому бедствию. Повторяю слово бедствие, ибо оно отвечает размеру эпидемии. Множество врачей назовут Агни суеверием и одержание невежеством. Люди так часто наделяют других своими свойствами. Но и одержатели всех степеней будут обеспокоены таким расследованием.

gog 19.04.2015 15:19

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517419)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517418)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517416)
http://www.odkk.ru/book3/kn3-nerv-tik.html тут описано это явление

Цитата:

Не имеет значения возраст - одержание, как известно, может быть в любом возрасте.
Полная чушь. -от незнания кто такие одержатели,одержимые,механизмы одержания,причины,............. Но есть ещё законы Природы,которые не в состоянии переступить ни один всевышний и ни один бес

Чушь?Что вы тогда делаете на этом форуме? В Книгах Учения очень много говориться об этом явлении
Цитата:

278. Пусть врач не изумляется, если заметит, что признаки одержания принимают эпидемический характер. Их больше, нежели ум человеческий может представить. При этом разновидности очень различны — от почти неуловимой странности до буйства. Хвалю врача, если он заметил связь с венерическими болезнями. Действительно, это один из каналов одержания. Больные венерическими болезнями не чужды одержания. Явление венерической болезни может облегчить доступ одержателю, но излечение не есть изгнание одержателя. Так и раздражение в своих крайних степенях может пригласить одержателя. Но нельзя ожидать, что первая улыбка уже изгонит его. Целая наука заключается в таком наблюдении. Врач прав, желая посетить не только дома для умалишенных, но и тюрьмы. Не мешает посетить и биржу или палубу корабля во время опасности. Можно заметить признаки постоянные или длительные, или краткие. Также можно наблюдать потовые выделения. Явление многих особенностей постепенно выступят перед наблюдателем. Среди них будут наблюдаться подробности Тонкого Мира, но одно останется непреложным, что удаление одержателя не зависит от физических воздействий. Лишь Агни, лишь чистая энергия может противиться этому человеческому бедствию. Повторяю слово бедствие, ибо оно отвечает размеру эпидемии. Множество врачей назовут Агни суеверием и одержание невежеством. Люди так часто наделяют других своими свойствами. Но и одержатели всех степеней будут обеспокоены таким расследованием.

Вы тему знаете? Тема об одержании ребёнка .Я об одержании ребёнка называю чушью,но не отрицаю наличия факта одержания

TOTAL 19.04.2015 15:21

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517420)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517419)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517418)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517416)
http://www.odkk.ru/book3/kn3-nerv-tik.html тут описано это явление

Цитата:

Не имеет значения возраст - одержание, как известно, может быть в любом возрасте.
Полная чушь. -от незнания кто такие одержатели,одержимые,механизмы одержания,причины,............. Но есть ещё законы Природы,которые не в состоянии переступить ни один всевышний и ни один бес

Чушь?Что вы тогда делаете на этом форуме? В Книгах Учения очень много говориться об этом явлении
Цитата:

278. Пусть врач не изумляется, если заметит, что признаки одержания принимают эпидемический характер. Их больше, нежели ум человеческий может представить. При этом разновидности очень различны — от почти неуловимой странности до буйства. Хвалю врача, если он заметил связь с венерическими болезнями. Действительно, это один из каналов одержания. Больные венерическими болезнями не чужды одержания. Явление венерической болезни может облегчить доступ одержателю, но излечение не есть изгнание одержателя. Так и раздражение в своих крайних степенях может пригласить одержателя. Но нельзя ожидать, что первая улыбка уже изгонит его. Целая наука заключается в таком наблюдении. Врач прав, желая посетить не только дома для умалишенных, но и тюрьмы. Не мешает посетить и биржу или палубу корабля во время опасности. Можно заметить признаки постоянные или длительные, или краткие. Также можно наблюдать потовые выделения. Явление многих особенностей постепенно выступят перед наблюдателем. Среди них будут наблюдаться подробности Тонкого Мира, но одно останется непреложным, что удаление одержателя не зависит от физических воздействий. Лишь Агни, лишь чистая энергия может противиться этому человеческому бедствию. Повторяю слово бедствие, ибо оно отвечает размеру эпидемии. Множество врачей назовут Агни суеверием и одержание невежеством. Люди так часто наделяют других своими свойствами. Но и одержатели всех степеней будут обеспокоены таким расследованием.

Вы тему знаете? Тема об одержании ребёнка .Я об одержании ребёнка называю чушью,но не отрицаю наличия факта одержания

Факта одержания кого- ребенка?))Пишите грамотно ваша мысль совершенно не ясна.Что касается одержания ребенка-то могут быть кармические причины . И будьте добры, поясните, почему текст по ссылке вы называете чушью ?
Цитата:

Знаки Агни Йоги 227 Каждое космическое достижение таит опасность в случае небрежности. Если люди могут овладеть новыми энергиями, то для слабых духов увеличивается опасность одержимости.

К вопросу одержимости следует отнестись научно. Два момента существования установлены. Первый — непрерывность жизни в различных состояниях. Второй — влияние воли одного существа на другое. Так существа, находясь в тонких телах разных ступеней, могут направлять мысль на земных воплощенных. Неосознанная энергия может способствовать единению миров, но, соединяя высшее, она же открывает путь низшим. К тому же знаете, насколько низшие стремятся сблизиться с земными эманациями. Так нужно предупредить людей о стойкости воли, ибо одержимость есть одно из наиболее недопустимых состояний. И лишь вмешательство третьей воли — твердой и чистой может нарушить это беззаконие, которое поражает людей вне возраста и положения
Дело врача — присмотреться к больному и найти признаки чужой воли. Если врач сам достаточно очищен и не боится перенести на себя непрошеного гостя, он может применить воздействие воли. Но даже выход одержателя недостаточен для излечения. Около тысячи дней опасность повторения не иссякает, больной должен пристально следить за мыслью своей. Нужно предупредить врачей.

Несчетно количество желающих внушить людям самые позорные мысли, но достаточно иметь силу и найти ритм приказа, чтобы спасти человека. Обязанность йога состоит в изгнании вредных воздействий.

diant 19.04.2015 15:28

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517372)
или это зверствует астрал, сохранившийся из прошлой?

Думаю, это.
Могу поделиться с вами недавним случаем из своей практики. Ребенок 7-8 лет занимался у меня в кружке, вернее пытался заниматься.
Он был самым талантливым ребенком в группе из 12 человек, знал ответы не только на текущие вопросы, но мог легко привести пример того, чего не знают даже иные взрослые образованные люди. При этом он также очень хотел посещать кружок, просто летел на него.
Но над ним явно довлел (это мое ощущение) его старый астрал, который был ужасен. Если бы вы видели его глаза (точнее их хитрое ускользание от моего взгляда), когда я пробовал с ним говорить один на один и убеждать его в том, что мы можем вместе бороться с его "слабостью".
Вскоре я поставил перед ним дилему - или он все-таки сдерживает себя (ибо его крики, гогот, брань и мат вслух при других детях я не мог допускать), или у нас остается один шанс - присутствие его матери за спиной на занятиях. (Это тоже иногда помогает таким детям.).
Пришло время того занятия, когда эта дилема была поставлена перед ним бесповоротно. Как он старался! Могу сказать, что он проявил все-таки чудеса детской силы, ибо ему удалось 1 час сдерживаться себя! Это была такая битва, что смотреть на нее равнодушно было невозможно. И все же он дважды сорвался и мне пришлось его вывести.
Дальше я поговорил с его матерью (в очередной раз) и объяснил, что остается только одна возможность, которую мы могли бы попробовать - ее присутствие вместе с ним на занятиях. Увы, на это она не нашла времени или сил.

gog 19.04.2015 15:53

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517421)
Факта одержания кого- ребенка?))Пишите грамотно ваша мысль совершенно не ясна.

[/quote]

Прочитали бы название темы для начала. От темы не уходил и всегда имел ввиду только ребёнка

TOTAL 19.04.2015 16:01

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517421)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517420)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517419)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517418)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517416)
http://www.odkk.ru/book3/kn3-nerv-tik.html тут описано это явление

Цитата:

Не имеет значения возраст - одержание, как известно, может быть в любом возрасте.
Полная чушь. -от незнания кто такие одержатели,одержимые,механизмы одержания,причины,............. Но есть ещё законы Природы,которые не в состоянии переступить ни один всевышний и ни один бес

Чушь?Что вы тогда делаете на этом форуме? В Книгах Учения очень много говориться об этом явлении
Цитата:

278. Пусть врач не изумляется, если заметит, что признаки одержания принимают эпидемический характер. Их больше, нежели ум человеческий может представить. При этом разновидности очень различны — от почти неуловимой странности до буйства. Хвалю врача, если он заметил связь с венерическими болезнями. Действительно, это один из каналов одержания. Больные венерическими болезнями не чужды одержания. Явление венерической болезни может облегчить доступ одержателю, но излечение не есть изгнание одержателя. Так и раздражение в своих крайних степенях может пригласить одержателя. Но нельзя ожидать, что первая улыбка уже изгонит его. Целая наука заключается в таком наблюдении. Врач прав, желая посетить не только дома для умалишенных, но и тюрьмы. Не мешает посетить и биржу или палубу корабля во время опасности. Можно заметить признаки постоянные или длительные, или краткие. Также можно наблюдать потовые выделения. Явление многих особенностей постепенно выступят перед наблюдателем. Среди них будут наблюдаться подробности Тонкого Мира, но одно останется непреложным, что удаление одержателя не зависит от физических воздействий. Лишь Агни, лишь чистая энергия может противиться этому человеческому бедствию. Повторяю слово бедствие, ибо оно отвечает размеру эпидемии. Множество врачей назовут Агни суеверием и одержание невежеством. Люди так часто наделяют других своими свойствами. Но и одержатели всех степеней будут обеспокоены таким расследованием.

Вы тему знаете? Тема об одержании ребёнка .Я об одержании ребёнка называю чушью,но не отрицаю наличия факта одержания

Факта одержания кого- ребенка?))Пишите грамотно ваша мысль совершенно не ясна.Что касается одержания ребенка-то могут быть кармические причины . И будьте добры, поясните, почему текст по ссылке вы называете чушью ?
Цитата:

Знаки Агни Йоги 227 Каждое космическое достижение таит опасность в случае небрежности. Если люди могут овладеть новыми энергиями, то для слабых духов увеличивается опасность одержимости.

К вопросу одержимости следует отнестись научно. Два момента существования установлены. Первый — непрерывность жизни в различных состояниях. Второй — влияние воли одного существа на другое. Так существа, находясь в тонких телах разных ступеней, могут направлять мысль на земных воплощенных. Неосознанная энергия может способствовать единению миров, но, соединяя высшее, она же открывает путь низшим. К тому же знаете, насколько низшие стремятся сблизиться с земными эманациями. Так нужно предупредить людей о стойкости воли, ибо одержимость есть одно из наиболее недопустимых состояний. И лишь вмешательство третьей воли — твердой и чистой может нарушить это беззаконие, которое поражает людей вне возраста и положения
Дело врача — присмотреться к больному и найти признаки чужой воли. Если врач сам достаточно очищен и не боится перенести на себя непрошеного гостя, он может применить воздействие воли. Но даже выход одержателя недостаточен для излечения. Около тысячи дней опасность повторения не иссякает, больной должен пристально следить за мыслью своей. Нужно предупредить врачей.

Несчетно количество желающих внушить людям самые позорные мысли, но достаточно иметь силу и найти ритм приказа, чтобы спасти человека. Обязанность йога состоит в изгнании вредных воздействий.

То есть слова Владыки для вас-не аргумент?

gog 19.04.2015 16:18

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517426)
То есть слова Владыки для вас-не аргумент?

Это ещё не факт ,что имеется ввиду ребёнок.
Сказали молиться и готовы расшибить мозги .

glory 19.04.2015 16:48

Ответ: Детское одержание
 
Читал в ГАЙ, что крайне редко возможно одержание собственным астральным телом, не успевшим разложиться. Магнитно эта астральная оболочка притягивается к вновь воплотившемуся (тому же самому) духу и… становится его одержателем. (ссылки пока не нашел).

Предположу, что абсолютно всё подвержено Закону Карму, потому и ребенок не случайно становится одержимым, вероятно, по прошлым "заслугам"...

Помню незначительные тики (мимики лица) моих сыновей прекрасно сняла гомеопатия.

Gersay 19.04.2015 16:55

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517430)
Помню незначительные тики (мимики лица) моих сыновей прекрасно сняла гомеопатия.

Как это может относиться к затронутой теме?

kate 19.04.2015 17:05

Ответ: Детское одержание
 
Поясните пожалуйста, почему в детском возрасте не может быть одержания...?То, что в детском возрасте не все тела еще сформированы это одно..., но это не значит, что астральной сущности данный факт может мешать воспользоваться физической оболочкой ребенка...Возможно у этих детей по кармическим причинам прошлой жизни в формировании тел произошел сбой, позволивший "войти гостю"...Да если еще, в придачу, и заградительная сеть родителей, защищающая до 7 лет ребенка, по каким-то причинам имела брешь....всё очень может быть...но не дай Бог такого никому...нет более мучительного наказания, чем наказание через ребенка...

Владимир Чернявский 19.04.2015 17:05

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517433)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517430)
Помню незначительные тики (мимики лица) моих сыновей прекрасно сняла гомеопатия.

Как это может относиться к затронутой теме?

Это говорит о том, что не все детские тики являются признаками одержания.

kate 19.04.2015 17:16

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517430)
Читал в ГАЙ, что крайне редко возможно одержание собственным астральным телом, не успевшим разложиться. Магнитно эта астральная оболочка притягивается к вновь воплотившемуся (тому же самому) духу и… становится его одержателем. (ссылки пока не нашел).

Вот, вот, именно это я хотела сказать в самом начале....т.е. предположить...Если человек был отъявленным мерзавецем, ничего не накопивший для своей Высшей триады в настоящей жизни, тогда после смерти его астральное тело, имеющее сильнейшую связь с Землей не распадается на атомы Астрального мира....и при следующем воплощении бывший хозяин вновь получает "еще более худшего мерзавца" в личное пользование на время следующей командировки...

kate 19.04.2015 17:16

Ответ: Детское одержание
 
Поясните пожалуйста, почему в детском возрасте не может быть одержания...?То, что в детском возрасте не все тела еще сформированы это одно..., но это не значит, что астральной сущности данный факт может мешать воспользоваться физической оболочкой ребенка...Возможно у этих детей по кармическим причинам прошлой жизни в формировании тел произошел сбой, позволивший "войти гостю"...Да если еще, в придачу, и заградительная сеть родителей, защищающая до 7 лет ребенка, по каким-то причинам имела брешь....всё очень может быть...но не дай Бог такого никому...нет более мучительного наказания, чем наказание через ребенка...

gog 19.04.2015 17:27

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517436)
Поясните пожалуйста, почему в детском возрасте не может быть одержания...?..

Хотя бы тем что детский организм не та среда,не та энергетика ,т.к нет в нем той грязи ,что есть во многих взрослых.И в детской нутре бесик просто не выдержит. А для "грязи" среда обитания только грязь,но чистота для него просто губительна и не только полезна. Даже если ребёнок кричит,что убьёт кого то,то он в эти слова не вкладывает тот истинный смысл. А тупо повторяет те действия ,которые увидел ,услышал в тех или иных в подобных обстоятельствах.

glory 19.04.2015 17:35

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517433)
Как это может относиться к затронутой теме?

Тик тику рознь...

TOTAL 19.04.2015 17:36

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517440)
Поясните пожалуйста, почему в детском возрасте не может быть одержания...?То, что в детском возрасте не все тела еще сформированы это одно..., но это не значит, что астральной сущности данный факт может мешать воспользоваться физической оболочкой ребенка...Возможно у этих детей по кармическим причинам прошлой жизни в формировании тел произошел сбой, позволивший "войти гостю"...Да если еще, в придачу, и заградительная сеть родителей, защищающая до 7 лет ребенка, по каким-то причинам имела брешь....всё очень может быть...но не дай Бог такого никому...нет более мучительного наказания, чем наказание через ребенка...

Уранов это поясняет,на примере восьми-летней девочки занимающейся проституцией.

TOTAL 19.04.2015 17:37

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517443)
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517433)
Как это может относиться к затронутой теме?

Тик тику рознь...

Так вопрос был не только о тиках ,но и о непроизвольных выкриках и угрозах,читайте пост внимательнее

glory 19.04.2015 17:39

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517436)
заградительная сеть родителей, защищающая до 7 лет ребенка, по каким-то причинам имела брешь..

А где вы читали о непробиваемой заградительной сети родителей? Откуда тогда берутся полные инвалиды с самого раннего детства...?
Скажу вам из опыта...что через болезни своих детей родители могут быстрее добраться до Бога... вымаливая своё чадо.

kate 19.04.2015 17:40

Ответ: Детское одержание
 
Да, ребенок еще не накопил в настоящей жизни Кармы, но он принес с собой багаж всякого....и хорошего и плохого...но это сейчас не имеет значения...У ребенка до 7 лет отсутствуют умственная активность и здравый смысл, поэтому он достаточно "лакомый кусок" для астрального охотника...

glory 19.04.2015 17:43

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517439)
Вот, вот, именно это я хотела сказать в самом начале....т.е. предположить...Если человек был отъявленным мерзавецем, ничего не накопивший для своей Высшей триады в настоящей жизни, тогда после смерти его астральное тело, имеющее сильнейшую связь с Землей не распадается на атомы Астрального мира....и при следующем воплощении бывший хозяин вновь получает "еще более худшего мерзавца" в личное пользование на время следующей командировки...

Именно это описано Гранях, но не нашел где. А можно предположить, что некий самоубийца ушедший из мира... имел очень сильным свое астральное тело...и при скором перевоплощении тут же нашел своё родное... И следующая жизнь покажется точно не раем...

glory 19.04.2015 17:47

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517445)
Так вопрос был не только о тиках ,но и о непроизвольных выкриках и угрозах,читайте пост внимательнее

Похоже вы невнимательно читали мои сообщения...

gog 19.04.2015 17:58

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517452)

Где тут конкретно об одержимом младенце???

При чем тут одержимый младенец? Это опровержения ваших заблуждений в процитированном сообщении.[/quote]

И в чём я заблуждаюсь?
Цитата:

Часто самые настоящие дьяволенки скрываются под этими с виду невинными младенцами.
Каким бы дьяволёнком он ни был бы в прошлом-его действия пока неосознанны по природе. Осознанность действий у него раскрываются постепенно. Вами приведённый текст ни капли не говорит о том,что там есть место одержателю

kate 19.04.2015 18:04

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517447)
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517436)
заградительная сеть родителей, защищающая до 7 лет ребенка, по каким-то причинам имела брешь..

А где вы читали о непробиваемой заградительной сети родителей? Откуда тогда берутся полные инвалиды с самого раннего детства...?
Скажу вам из опыта...что через болезни своих детей родители могут быстрее добраться до Бога... вымаливая своё чадо.

Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517447)
А где вы читали о непробиваемой заградительной сети родителей? Откуда тогда берутся полные инвалиды с самого раннего детства...?

А разве у ребенка есть полноценная заградительная сеть? Где она? Как он с нерожденными телами способен иметь полноценную защиту? ведь только когда ребенку исполняется семь лет, то есть когда у него прорезаются постоянные зубы у него рождается эфирное тело, а тело астральное рождается примерно в четырнадцатилетнем возрасте, то есть во время полового созревания. Ум или ментальное тело рождается примерно в возрасте двадцати одного года, когда мы говорим, человек достигает совершеннолетия.Природа предоставила компенсаторную функцию в виде родительской защиты...в том-то и весь ужас, что сейчас столько больных детей, высокая детская смертность...и одна из причин столь печального положения-войны в семьях....а значит происходят потери защиты детей...

TOTAL 19.04.2015 18:16

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517454)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517452)

Где тут конкретно об одержимом младенце???

При чем тут одержимый младенец? Это опровержения ваших заблуждений в процитированном сообщении.

И в чём я заблуждаюсь?
Цитата:

Часто самые настоящие дьяволенки скрываются под этими с виду невинными младенцами.
Каким бы дьяволёнком он ни был бы в прошлом-его действия пока неосознанны по природе. Осознанность действий у него раскрываются постепенно. Вами приведённый текст ни капли не говорит о том,что там есть место одержателю/QUOTE] Странно,но ваше сообшение которое я опроверг цитатой удалено

irene 19.04.2015 18:17

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517454)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517452)

Где тут конкретно об одержимом младенце???

При чем тут одержимый младенец? Это опровержения ваших заблуждений в процитированном сообщении.

И в чём я заблуждаюсь?
Цитата:

Часто самые настоящие дьяволенки скрываются под этими с виду невинными младенцами.
Каким бы дьяволёнком он ни был бы в прошлом-его действия пока неосознанны по природе. Осознанность действий у него раскрываются постепенно. Вами приведённый текст ни капли не говорит о том,что там есть место одержателю[/quote]

Не поняла, какую роль играет "неосознанность действий" детей и невозможность их одержания вследствие этого? если б так, то и у взрослых, одержания бы не было, настолько взрослые бывают "не осознающими" действия.

Сама слышала, как ребёнок 6-ти лет жаловался, что кто-то внутри него говорил против Бога. Если б ребёнок не противился, может, захватили бы или влияли бы.

Только встречала в записях Учения, что Е.И. слышала в детстве богохульные выкрики тёмных, чтоб привыкала к богохульству.

Это всё не говорит об одержании, но о возможности приближения и попытках влияния.

TOTAL 19.04.2015 18:19

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517457)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517454)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517452)

Где тут конкретно об одержимом младенце???

При чем тут одержимый младенец? Это опровержения ваших заблуждений в процитированном сообщении.

И в чём я заблуждаюсь?
Цитата:

Часто самые настоящие дьяволенки скрываются под этими с виду невинными младенцами.
Каким бы дьяволёнком он ни был бы в прошлом-его действия пока неосознанны по природе. Осознанность действий у него раскрываются постепенно. Вами приведённый текст ни капли не говорит о том,что там есть место одержателю

Не поняла, какую роль играет "неосознанность действий" детей и невозможность их одержания вследствие этого? если б так, то и у взрослых, одержания бы не было, настолько взрослые бывают "не осознающими" действия.

Сама слышала, как ребёнок 6-ти лет жаловался, что кто-то внутри него говорил против Бога. Если б ребёнок не противился, может, захватили бы или влияли бы.

Только встречала в записях Учения, что Е.И. слышала в детстве богохульные выкрики тёмных, чтоб привыкала к богохульству.

Это всё не говорит об одержании, но о возможности приближения и попытках влияния.[/quote] Да все верно ,скажем такой вид одержание описывает сестра Елены Блаватской ,Вера Желиховская

glory 19.04.2015 18:22

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517455)
А разве у ребенка есть полноценная заградительная сеть? Где она? Как он с нерожденными телами способен иметь полноценную защиту?

Вы кажется, вели речь о неработающей заградительной сети родителей... А вы можете предположить, что за грехи родителей могут страдать и их дети? Почему перешли на заградительную сеть ребенка? Опять же предположу, что невозможно вести речь о некоем усредненном ребенке, у которого все по расписанному формируется в определенные сроки…
Каждому дается по его личной карме… Нет двух одинаковых детей…

TOTAL 19.04.2015 18:24

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517460)
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517455)
А разве у ребенка есть полноценная заградительная сеть? Где она? Как он с нерожденными телами способен иметь полноценную защиту?

Вы кажется, вели речь о неработающей заградительной сети родителей... А вы можете предположить, что за грехи родителей могут страдать и их дети? Почему перешли на заградительную сеть ребенка? Опять же предположу, что невозможно вести речь о некоем усредненном ребенке, у которого все по расписанному формируется в определенные сроки…
Каждому дается по его личной карме… Нет двух одинаковых детей…

http://www.odkk.ru/book3/kn3-prim-dety.html

gog 19.04.2015 18:25

Ответ: Детское одержание
 
Думаете,что бесы что хотят ,то и творят?
Только мы со своими осознанными грязными поступками,мыслями их допускаем к себе. Этим они и существуют .

gog 19.04.2015 18:30

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517458)

Не поняла, какую роль играет "неосознанность действий" детей и невозможность их одержания вследствие этого? если б так, то и у взрослых, одержания бы не было, настолько взрослые бывают "не осознающими" действия.

Взрослый,если не осознает что творит,то в двойне виновен в своей не осознанности действий. Просто он обязан осознавать. Это его личная трагедия.

irene 19.04.2015 18:31

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517462)
Думаете,что бесы что хотят ,то и творят?
Только мы со своими осознанными грязными поступками,мыслями их допускаем к себе. Этим они и существуют .

Зачем думать или не думать, когда описаны случаи и случаи. Разве Н.К. "грязными поступками,мыслями допускал к себе"? То же и с Е.И. А к И.Х. подходил сам сатана. Так что тот мир живёт по своим законам. Не все Вы знаете, вероятно.

TOTAL 19.04.2015 18:31

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517462)
Думаете,что бесы что хотят ,то и творят?
Только мы со своими осознанными грязными поступками,мыслями их допускаем к себе. Этим они и существуют .

Могут
Цитата:

Надземное 59
Урусвати распознает чувствознанием надчеловеческие действия. Рассмотрим виды действий человеческих. Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий, невходящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими. Избранные люди выполняют Наши поручения. Они прилагают свое лучшее умение, но все-таки такие действия не могут быть от свободной воли и тем более от одержания. Также их нельзя назвать кармическими, ибо в них может исчерпываться карма или закладываться новая. При всех сравнениях можно прийти к заключению, что такие действия будут особым выражением, свыше Силами предпосланным. Такие действия в древности назывались священными, ибо чуяли в них нечто не от Земли.
Распознавание таких действий может заключаться в чувствознании. Трудно распределить их в законах человеческих, но расширенное сознание может почуять их присутствие. Также и враждебные силы в высших степенях своих особенно ненавидят носителей таких поручений. Темные не могут распознать их заданий. Не могут определить и размеров и тем более злобствуют.
Можно привести много примеров из истории о лицах, носивших Наше поручение. Многообразны такие задания. Мы иногда даем к выполнению лишь отдельное действие, но иногда поручение длится в течение всей жизни. У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение. Мы нуждаемся в долгих испытаниях, длящихся даже в нескольких жизнях. Нужно быть уверенным, что сущность поручения будет исполнена. Мы не считаем подробностей, ибо местные условия могут вносить новые явления. Также Мы не настаиваем на мелких сроках, ибо Нам нужна сущность проявления. Где удача и где неудача, решить можем только Мы. Много осложнений приносят суждения о причинах и следствиях. Мы так часто устремляем внимание в будущее, чтобы предотвратить несвоевременные выводы.
Могут спросить — почему раньше Мы не выдвигали понятия надчеловеческого действия? Но нельзя широко говорить о таких поручениях, иначе множество людей возомнят и будут прикрывать свои самочинные действия какими-то поручениями. Многие вообще не поймут подразделение на четыре вида действий, но если чувствознание не подсказывает этих границ, то никакой рассудок их не определит.
Кто-то любил читать «Историю Кусочка Хлеба», но для других это было весьма скучной повестью. Так и размышление о действиях человеческих будет многим скучным. Но будем помнить о ручательствах, связанных с действиями надчеловеческими. Пусть люди помогут Нам помочь им.

gog 19.04.2015 18:32

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517464)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517462)
Думаете,что бесы что хотят ,то и творят?
Только мы со своими осознанными грязными поступками,мыслями их допускаем к себе. Этим они и существуют .

Зачем думать или не думать, когда описаны случаи и случаи. Разве Н.К. "грязными поступками,мыслями допускал к себе"? То же и с Е.И. А к И.Х. подходил сам сатана. Так что тот мир живёт по своим законам. Не все Вы знаете, вероятно.

Имеете виду что вселялся?

gog 19.04.2015 18:35

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517465)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517462)
Думаете,что бесы что хотят ,то и творят?
Только мы со своими осознанными грязными поступками,мыслями их допускаем к себе. Этим они и существуют .

Могут
Цитата:

Надземное 59
Урусвати распознает чувствознанием надчеловеческие действия. Рассмотрим виды действий человеческих. Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий, невходящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими. Избранные люди выполняют Наши поручения. Они прилагают свое лучшее умение, но все-таки такие действия не могут быть от свободной воли и тем более от одержания. Также их нельзя назвать кармическими, ибо в них может исчерпываться карма или закладываться новая. При всех сравнениях можно прийти к заключению, что такие действия будут особым выражением, свыше Силами предпосланным. Такие действия в древности назывались священными, ибо чуяли в них нечто не от Земли.
Распознавание таких действий может заключаться в чувствознании. Трудно распределить их в законах человеческих, но расширенное сознание может почуять их присутствие. Также и враждебные силы в высших степенях своих особенно ненавидят носителей таких поручений. Темные не могут распознать их заданий. Не могут определить и размеров и тем более злобствуют.
Можно привести много примеров из истории о лицах, носивших Наше поручение. Многообразны такие задания. Мы иногда даем к выполнению лишь отдельное действие, но иногда поручение длится в течение всей жизни. У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение. Мы нуждаемся в долгих испытаниях, длящихся даже в нескольких жизнях. Нужно быть уверенным, что сущность поручения будет исполнена. Мы не считаем подробностей, ибо местные условия могут вносить новые явления. Также Мы не настаиваем на мелких сроках, ибо Нам нужна сущность проявления. Где удача и где неудача, решить можем только Мы. Много осложнений приносят суждения о причинах и следствиях. Мы так часто устремляем внимание в будущее, чтобы предотвратить несвоевременные выводы.
Могут спросить — почему раньше Мы не выдвигали понятия надчеловеческого действия? Но нельзя широко говорить о таких поручениях, иначе множество людей возомнят и будут прикрывать свои самочинные действия какими-то поручениями. Многие вообще не поймут подразделение на четыре вида действий, но если чувствознание не подсказывает этих границ, то никакой рассудок их не определит.
Кто-то любил читать «Историю Кусочка Хлеба», но для других это было весьма скучной повестью. Так и размышление о действиях человеческих будет многим скучным. Но будем помнить о ручательствах, связанных с действиями надчеловеческими. Пусть люди помогут Нам помочь им.

Ни сколько не связано с моими словами

Владимир Чернявский 19.04.2015 18:37

Ответ: Детское одержание
 
Друзья, напомню, что грубость, хамство, агрессивнось - есть первые признаки одержимости и в открытая дверь к ней. Помните об этом.

gog 19.04.2015 18:40

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517464)
Так что тот мир живёт по своим законам. Не все Вы знаете, вероятно.

Естественно по законам и ни,ни. Я и не говорил ,что всё знаю. Вернее почти ничего не знаю:)

irene 19.04.2015 18:45

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517466)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517464)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517462)
Думаете,что бесы что хотят ,то и творят?
Только мы со своими осознанными грязными поступками,мыслями их допускаем к себе. Этим они и существуют .

Зачем думать или не думать, когда описаны случаи и случаи. Разве Н.К. "грязными поступками,мыслями допускал к себе"? То же и с Е.И. А к И.Х. подходил сам сатана. Так что тот мир живёт по своим законам. Не все Вы знаете, вероятно.

Имеете виду что вселялся?

Нет. Уже в 1-ом своём посте в этой теме написала:
Цитата:

Это всё не говорит об одержании, но о возможности приближения и попытках влияния.
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517470)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517464)
Так что тот мир живёт по своим законам. Не все Вы знаете, вероятно.

Естественно по законам и ни,ни. Я и не говорил ,что всё знаю. Вернее почти ничего не знаю:)

:) Ну так и я мало что знаю, но как раз сейчас, читая Записи Учения, выписываю оттуда всё, что касается не только нашей страны (чтоб понять о Сталине побольше), но и разных явлений: тонких, огненных, а также разных воздействий из астрала.

gog 19.04.2015 18:50

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517471)

Нет. Уже в 1-ом своём посте в этой теме написала:
Цитата:

Это всё не говорит об одержании, но о возможности приближения и попытках влияния.

Может не следует запутывать тему? Тема о вселении и я имел ввиду только о возможности вселении

Gersay 19.04.2015 18:55

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517473)
Тема о вселении и я имел ввиду только о возможности вселении

Может о подселении?

gog 19.04.2015 18:57

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517474)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517473)
Тема о вселении и я имел ввиду только о возможности вселении

Может о подселении?

Можно и так.Как вам угодно.

Gersay 19.04.2015 18:57

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517475)
Можно и так

Так что можно?

gog 19.04.2015 19:01

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517476)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517475)
Можно и так

Так что можно?

Смотря какое действие. Подселяют,или подселяются?

Gersay 19.04.2015 19:02

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517477)
Смотря какое действие. Подселяют,или подселяются?

Что одно и то же?

gog 19.04.2015 19:07

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517478)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517477)
Смотря какое действие. Подселяют,или подселяются?

Что одно и то же?

Ну так ,я вас и спрашиваю. Может не зная ответа:)

Gersay 19.04.2015 19:16

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517479)
Ну так ,я вас и спрашиваю. Может не зная ответа

По-моему мнению да.

gog 19.04.2015 19:23

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517480)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517479)
Ну так ,я вас и спрашиваю. Может не зная ответа

По-моему мнению да.

Если знаете,что не знаю ответа,то почему спрашиваете? Не стыковка однако. :)
Как считаете. Мы не слишком далеко зашли со своим балаболством?:)

Gersay 19.04.2015 19:25

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517482)
Если знаете,что не знаю ответа,то почему спрашиваете?

А я вам отвечаю.

adonis 19.04.2015 20:03

Ответ: Детское одержание
 
Завязывали бы вы все с этой темой. Ставить диагнозы по интернету? Зачем? Диагноз может ставить только тот, кто берёт на себя ответственность за дальнейшую борьбу и контроль как минимум на протяжении не менее трёх лет. Сам поставил - сам неси, под свою персональную ответственность, остальным делать нечего. Не умеешь - не лезь. Практика различных экзерцистов показывает, что практически все они становились в итоге жертвами одержания. Это только кажется, что Имеем Учителя можно сделать всё, ан. нет, всё по другому.
Как пример, Евангелие от Марка:
Цитата:

17Один из народа сказал в ответ: Учитель! я привел к Тебе сына моего, одержимого духом немым:
18где ни схватывает его, повергает его на землю, и он испускает пену, и скрежещет зубами своими, и цепенеет. Говорил я ученикам Твоим, чтобы изгнали его, и они не могли.
19Отвечая ему, Иисус сказал: о, род неверный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? Приведите его ко Мне.
20И привели его к Нему. Как скоро бесноватый увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену.
21И спросил Иисус отца его: как давно это сделалось с ним? Он сказал: с детства;
22и многократно дух бросал его и в огонь и в воду, чтобы погубить его; но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам.
23Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему.
24И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
25Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.
26И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.
27Но Иисус, взяв его за руку, поднял его; и он встал.
28И как вошел Иисус в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его?
29И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.
Когда то я уже писал, что неумелое приставание к одержателю приводило к летальному исходу пациента. А если диагноз не верен? Да и сам изгоняющий очень даже запросто может попасть под одержание, есть примеры из жизни, есть и библейский пример: Деяния 19:
Цитата:

13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.

14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.

15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?

16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.

TOTAL 19.04.2015 20:07

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517487)
Завязывали бы вы все с этой темой. Ставить диагнозы по интернету? Зачем? Диагноз может ставить только тот, кто берёт на себя ответственность за дальнейшую борьбу и контроль как минимум на протяжении не менее трёх лет. Сам поставил - сам неси, под свою персональную ответственность, остальным делать нечего. Не умеешь - не лезь. Практика различных экзерцистов показывает, что практически все они становились в итоге жертвами одержания. Это только кажется, что Имеем Учителя можно сделать всё, ан. нет, всё по другому.
Как пример, Евангелие от Марка:
Цитата:

17Один из народа сказал в ответ: Учитель! я привел к Тебе сына моего, одержимого духом немым:
18где ни схватывает его, повергает его на землю, и он испускает пену, и скрежещет зубами своими, и цепенеет. Говорил я ученикам Твоим, чтобы изгнали его, и они не могли.
19Отвечая ему, Иисус сказал: о, род неверный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? Приведите его ко Мне.
20И привели его к Нему. Как скоро бесноватый увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену.
21И спросил Иисус отца его: как давно это сделалось с ним? Он сказал: с детства;
22и многократно дух бросал его и в огонь и в воду, чтобы погубить его; но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам.
23Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему.
24И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
25Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.
26И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.
27Но Иисус, взяв его за руку, поднял его; и он встал.
28И как вошел Иисус в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его?
29И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.
Когда то я уже писал, что неумелое приставание к одержателю приводило к летальному исходу пациента. А если диагноз не верен? Да и сам изгоняющий очень даже запросто может попасть под одержание, есть примеры из жизни, есть и библейский пример: Деяния 19:
Цитата:

13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.

14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.

15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?

16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.

И что,вы предлагаете вообще молчать? И где вы видели кого-нибудь профессионально занимающихся этой темой?В Гранях Агни Йоги сказано,что будут созданы институты по изучению одержания

adonis 19.04.2015 20:15

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517488)
И что,вы предлагаете вообще молчать? И где вы видели кого-нибудь профессионально занимающихся этой темой?В Гранях Агни Йоги сказано,что будут созданы институты по изучению одержания

В данном случае лучше молчать, чем заняться безмозглой пропагандой того, в чём не смыслишь (набор чужих цитата опытом не является). Беды будет меньше. Говорить нужно не об одержании, не пугать людей тем, с чем они не могут бороться, а говорить о целомудрии которое станет профилактикой, разницу видите? Если нет полной возможности контролировать Тонкий Мир, то это будет самодеятельная халтура. Все "профессионально занимающиеся" уже сами под одержанием.

TOTAL 19.04.2015 20:21

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517489)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517488)
И что,вы предлагаете вообще молчать? И где вы видели кого-нибудь профессионально занимающихся этой темой?В Гранях Агни Йоги сказано,что будут созданы институты по изучению одержания

В данном случае лучше молчать, чем заняться безмозглой пропагандой того, в чём не смыслишь (набор чужих цитата опытом не является). Беды будет меньше. Говорить нужно не об одержании, не пугать людей тем, с чем они не могут бороться, а говорить о целомудрии которое станет профилактикой, разницу видите? Если нет полной возможности контролировать Тонкий Мир, то это будет самодеятельная халтура. Все "профессионально занимающиеся" уже сами под одержанием.

.То есть по вашей логике не нужно бороться со спидом наркоманией и тд? Борьбу нужно проводить в двух направлениях-профилактика и непосредственно лечение.Но самое главное -надо называть вещи своими именами -если одержание значит одержание а не последсвтия переутомления и тд.Меня до сих пор удивляет отношение многих последователей Учения к этому вопросу.Cколько раз Владыка Указывал на огромную распространенность этого явления ,а они относятся к одержанию как к чему то совершенно невозможному.Пока одержимость не будет присутствовать в сознании как скажем рак или спид(по распространенности она намного превышает эти проблемы вместе взятые) с ней нельзя будет бороться.
Цитата:

Сердце 266. Не замечаете ли многих одержимых кругом? Нужно обратить внимание на неслыханное одержание. Так можно бороться с ним. Прежде всего, надо понять, с кем имеете дело, ибо осознать, значит победить.

Gersay 19.04.2015 20:26

Ответ: Детское одержание
 
Нужно правильно разобраться, от куда корни растут. Будет полезно, если мы не будем способствовать дальнейшему распространению.

Владимир Чернявский 19.04.2015 21:50

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517492)
Будет полезно, если мы не будем способствовать дальнейшему распространению.

Верно. Диалоги на форуме послушаешь - агрессия, нетерпимость друг к другу, хамство... и все под флагом профилактики одержания.

Amarilis 20.04.2015 01:31

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517372)
[i][i]Прошу высказать мнение о данном явлении, определяемом в медицине как Синдром Туретта, который возникает в раннем возрасте и характеризуется моторными тиками, выкрикиванием нецензурных слов, оскорбительными высказываниями, агрессией...

Посмотрите позитивный художественный фильм на эту тему и возможно Вы получите ответы на некоторые интересующие Вас вопросы.
"С шести лет Брэд страдает синдромом Туретта. Его симптомы — частые моторные и вокальные тики, которые невозможно подавить. Тем не менее, Брэд бросает вызов всем барьерам и неприятностям, и даже двадцать четыре отказа подряд не останавливают его на пути к своей мечте — стать школьным учителем..."

http://www.youtube.com/watch?v=n9lVcQAvT8s

kate 20.04.2015 09:29

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517489)
В данном случае лучше молчать, чем заняться безмозглой пропагандой того, в чём не смыслишь (набор чужих цитата опытом не является). Беды будет меньше. Говорить нужно не об одержании, не пугать людей тем, с чем они не могут бороться, а говорить о целомудрии которое станет профилактикой, разницу видите? Если нет полной возможности контролировать Тонкий Мир, то это будет самодеятельная халтура. Все "профессионально занимающиеся" уже сами под одержанием.

Жаль, что размышления по этой теме Вы в таком виде представляете... Диагноз поставила медицина, а мы пытались разобрать его причины... было желание глубже понять проблему...разве в Агни Йоге не поддерживается развитие мышления? Мы-которые уже коснулись Истинных Знаний, не понимаем друг друга, а что говорить о других людях? о тех кто еще и не задумывался над вопросами "Кто я? Что здесь делаю? Зачем явился в этот Мир? "

Владимир Чернявский 20.04.2015 09:59

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517520)
было желание глубже понять проблему..

Адонис, просто говорит о другой проблеме. О дилетантском желании ставить окружающим "диагнозы", размахивая цитатами Агни Йоги.
А размышлять, конечно необходимо. Спокойно, взвешенно, в дружеской атмосфере.

элис 20.04.2015 10:29

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517520)

Жаль, что размышления по этой теме Вы в таком виде представляете... Диагноз поставила медицина, а мы пытались разобрать его причины... было желание глубже понять проблему...разве в Агни Йоге не поддерживается развитие мышления?"

"Глубже понять проблему" означает ее самостоятельно пережить.

kate 20.04.2015 10:51

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517523)
Жаль, что размышления по этой теме Вы в таком виде представляете... Диагноз поставила медицина, а мы пытались разобрать его причины... было желание глубже понять проблему...разве в Агни Йоге не поддерживается развитие мышления?"
"Глубже понять проблему" означает ее самостоятельно пережить.

Мне кажется, мы не способны оценить способности окружающих...дай Бог со своими разобраться....но мыслить всегда полезно... К счастью...или к сожалению у нас -людей есть единственный путь к познанию мира-это Опыт, Размышление и Интуиция...и размышление очень важный аспект, способный из низшего Манаса (на начальном этапе упорствующего в нём) вознести к Высшему Манасу, когда начинает работать Синтез мышления....дай Бог каждому из нас этой Благодати....Чтобы добраться туда мы должны работать в этом плане, мыслить...не навязывая кому либо плоды своего мышления....мыслить не воспрещается, и Агни Йога доказательство этой рекомендации.... Давайте вместе пытаться понять проблемы нашей жизни...мы способны помочь друг другу....и терять эту возможность было глупо....не так много нам отпускают на жизнь земную.....

элис 20.04.2015 14:02

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517524)

Мне кажется, мы не способны оценить способности окружающих...дай Бог со своими разобраться....но мыслить всегда полезно... К счастью...или к сожалению у нас -людей есть единственный путь к познанию мира-это Опыт, Размышление и Интуиция...и размышление очень важный аспект, способный из низшего Манаса (на начальном этапе упорствующего в нём) вознести к Высшему Манасу, когда начинает работать Синтез мышления....дай Бог каждому из нас этой Благодати....Чтобы добраться туда мы должны работать в этом плане, мыслить...не навязывая кому либо плоды своего мышления....мыслить не воспрещается, и Агни Йога доказательство этой рекомендации.... Давайте вместе пытаться понять проблемы нашей жизни...мы способны помочь друг другу....и терять эту возможность было глупо....не так много нам отпускают на жизнь земную.....

Вы правы, мыслить полезно. В том плане, что управлять этим процессом., дисциплинировать мысль, понимая, что она ведет и притягивает. Вопрос в другом: а куда ведет и что притягивает качественно. А закон, он один и тот же. Старшие товарищи и помогают, предупреждая. Потому что наше мышление не способно понять то, что выше его по определению.Но зато в этом плане помогает переживание. Конечно, каждому выбирать-что для него насущно переживать, в какой процесс погрузиться. и погрузить своих товарищей. :-)

kate 20.04.2015 15:09

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517535)
Вы правы, мыслить полезно. В том плане, что управлять этим процессом., дисциплинировать мысль, понимая, что она ведет и притягивает. Вопрос в другом: а куда ведет и что притягивает качественно. А закон, он один и тот же. Старшие товарищи и помогают, предупреждая. Потому что наше мышление не способно понять то, что выше его по определению.Но зато в этом плане помогает переживание. Конечно, каждому выбирать-что для него насущно переживать, в какой процесс погрузиться. и погрузить своих товарищей.

Каждый из нас , ведает или нет, имеет некий стержень ценностей и первостепенных вещей для себя....у кого что...кто-то ортодоксальному Богу молится, кто-то золотому тельцу, кто-то женскому роду до скончания своих дней, кто-то наоборот и т.д..Души которые коснулись Агни Йоги, почувствовав что это ТО,мыслят уже соответствующим образом...здесь тоже интервал погрешностей широк...но все же более менее правильное направление...более менее-потому-то колоссально тяжело себя менять...и грехи то там, то здесь меняют траекторию....слава Богу, когда ты способен это видеть:)Так что имея НАПРАВЛЯЮЩЕГО штурвал держать легче....я имею ввиду мыслить в нужном направлении....а как радуют успехи! У нас сегодня идет дождь...помню себя раньше при такой погоде...хандра начиналась...сейчас просто как зритель в каком-то Грандиозном НАСТОЯЩЕМ театре...наблюдаешь и видишь все по другому...разве не Чудо?

adonis 20.04.2015 19:22

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517490)
То есть по вашей логике не нужно бороться со спидом наркоманией и тд? Борьбу нужно проводить в двух направлениях-профилактика и непосредственно лечение.

Спид диагностируется приборами, в отличии от одержания. Профилактика это соблюдение Заповедей, моральная чистота. Для этого совершенно нет необходимости упоминать одержание, запугивание не может дать плодов положительных.
А вот непосредственно лечение - это уже преступление. Не зря на бригаду создателя рекламируемого Вами сайта подавали в суд родственники потерпевших. Не существует сегодня ни методов диагностики, ни методов лечения, кроме доморощенных экзорцистов, которые с большей вероятностью подсадят одержателя, чем вылечат от него.

adonis 20.04.2015 19:56

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517520)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517489)
В данном случае лучше молчать, чем заняться безмозглой пропагандой того, в чём не смыслишь (набор чужих цитата опытом не является). Беды будет меньше. Говорить нужно не об одержании, не пугать людей тем, с чем они не могут бороться, а говорить о целомудрии которое станет профилактикой, разницу видите? Если нет полной возможности контролировать Тонкий Мир, то это будет самодеятельная халтура. Все "профессионально занимающиеся" уже сами под одержанием.

Жаль, что размышления по этой теме Вы в таком виде представляете... Диагноз поставила медицина, а мы пытались разобрать его причины... было желание глубже понять проблему...разве в Агни Йоге не поддерживается развитие мышления? Мы-которые уже коснулись Истинных Знаний, не понимаем друг друга, а что говорить о других людях? о тех кто еще и не задумывался над вопросами "Кто я? Что здесь делаю? Зачем явился в этот Мир? "

Почему Вы, kate, думаете, что здесь не понимают друг друга? Как раз наоборот. Просто вы человек новый, но и вас понять несложно. У кого то из ваших родственников личная проблема - Синдром Туретта, которую Вы пытаетесь решить через форум, при этом сами назвали тему "Детское одержание", то есть поставили знак равенства. Прежде чем говорить о "Детское одержании" Вам следовало бы разобраться вообще в очень многослойном термине "одержание". Элементалы, элементарии, развоплощённые сущности, астральные присоски, с замещением личности или без, - вариантов огромное море. Нет двух одинаковых случаев и общие разговоры мало помогут в решении конкретного вопроса, во всяком случае через публичный форум. Когда то, лет восемь - десять назад на этом форуме пробовали заняться этим вопросом по инициативе той, чей сайт рекламирует госпожа Тотал. Я тоже помогал ей собирать для книги всё про одержание. Но потом.... . Потом её группа решили ставить всем диагнозы и группой лечить. Начался кошмар. Лупили людям в лицо - твой муж (жена) одержимые, надо уходить и лечиться. Как это ощущается знаю по себе - мне поставили тот же диагноз. Сейчас я бы улыбнулся, но тогда тряхануло сильно. Ладно, я, а что говорить про менее подготовленных? Кто им дал право разрушать какие либо семьи диагнозами одержания у родственников, супругов, родителей, детей? Вот и сейчас они заводят пластинку про "лечение". И книга, которую собирали по нормальным материалам включая Учение, стала вреднейшей, когда в неё стали включать собственную диагностику и такие же доморощенные методы лечения. Перейдена тончайшая грань между целительством и вредительством. Сейчас кроме нагнетания страха на их сайте ничего нет. нельзя пугать людей, если не можешь помочь. Нельзя обрекать своими диагнозами, которые с огромнейшей вероятность ошибочны.

TOTAL 20.04.2015 20:01

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517543)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517490)
То есть по вашей логике не нужно бороться со спидом наркоманией и тд? Борьбу нужно проводить в двух направлениях-профилактика и непосредственно лечение.

Спид диагностируется приборами, в отличии от одержания. Профилактика это соблюдение Заповедей, моральная чистота. Для этого совершенно нет необходимости упоминать одержание, запугивание не может дать плодов положительных.
А вот непосредственно лечение - это уже преступление. Не зря на бригаду создателя рекламируемого Вами сайта подавали в суд родственники потерпевших. Не существует сегодня ни методов диагностики, ни методов лечения, кроме доморощенных экзорцистов, которые с большей вероятностью подсадят одержателя, чем вылечат от него.

То есть по вашему и Тонкого Мира не существует раз его не регистрируют?
Цитата:

Грани Агни Йоги. 1965 г. 036. (Апр. 4).
Снимки излучений, то есть ауры, позволят обнаружить тайных дугпа, которые могут вредить по широкому кругу. Обезвредить этих противников эволюции необходимо, ибо зло, причиненное ими, велико. При малейшей опасности быть выявленными они прячут когти, и только глаза выдают. Поверх всех врагов есть враги человечества, которые могут находиться среди всех слоев населения, совершенно независимо от того, кого они представляют, или как они называются, или к чему принадлежат. Тем и опасны, что прячутся под самыми благовидными наименованиями. Снимки излучений сорвут маски с этих носителей тьмы, и еще одним видом зла на Земле станет меньше.
Хорши тоже подавали в суд на Рерихов и ЧТО?

adonis 20.04.2015 20:14

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517387)
И как можно было бы помочь родителям и ребенку?

Если это не ваш ребёнок, то скорее всего никак. Невозможно подойти к третьему лицу и сказать - давай я тебе помогу. Любые слова уйдут в песок. Нуждающийся должен лично найти себе того, кому доверится.

adonis 20.04.2015 20:18

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517546)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517543)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517490)
То есть по вашей логике не нужно бороться со спидом наркоманией и тд? Борьбу нужно проводить в двух направлениях-профилактика и непосредственно лечение.

Спид диагностируется приборами, в отличии от одержания. Профилактика это соблюдение Заповедей, моральная чистота. Для этого совершенно нет необходимости упоминать одержание, запугивание не может дать плодов положительных.
А вот непосредственно лечение - это уже преступление. Не зря на бригаду создателя рекламируемого Вами сайта подавали в суд родственники потерпевших. Не существует сегодня ни методов диагностики, ни методов лечения, кроме доморощенных экзорцистов, которые с большей вероятностью подсадят одержателя, чем вылечат от него.

То есть по вашему и Тонкого Мира не существует раз его не регистрируют?

И Тонкий мир существует и Огненный и одержание. Как существуют и люди которые возомнили себя великими экзорцистами и взяли себе право ставить убийственные диагнозы, вводя людей с в состояние величайшего ужаса проламывают им ауры.

TOTAL 20.04.2015 20:20

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517548)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517546)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517543)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517490)
То есть по вашей логике не нужно бороться со спидом наркоманией и тд? Борьбу нужно проводить в двух направлениях-профилактика и непосредственно лечение.

Спид диагностируется приборами, в отличии от одержания. Профилактика это соблюдение Заповедей, моральная чистота. Для этого совершенно нет необходимости упоминать одержание, запугивание не может дать плодов положительных.
А вот непосредственно лечение - это уже преступление. Не зря на бригаду создателя рекламируемого Вами сайта подавали в суд родственники потерпевших. Не существует сегодня ни методов диагностики, ни методов лечения, кроме доморощенных экзорцистов, которые с большей вероятностью подсадят одержателя, чем вылечат от него.

То есть по вашему и Тонкого Мира не существует раз его не регистрируют?

И Тонкий мир существует и Огненный и одержание. Как существуют и люди которые возомнили себя великими экзорцистами и взяли себе право ставить убийственные диагнозы, вводя людей с в состояние величайшего ужаса проламывают им ауры.

Странно,но на упонмянутом мной сайте сразу написано:,, Авторы не занимаются изгнаниями, диагностикой и прогнозами по просьбам частных лиц" .И пожалуйста процитируйте где я призывал лечить одержание ребенка и какими способами?То есть если человек чем-то болен то сообщать ему этот диагноз нельзя пусть он будет и очень суровым?

adonis 20.04.2015 20:27

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517549)
То есть если человек чем-то болен то сообщать ему этот диагноз нельзя пусть он будет и очень суровым?

С чего Вы решили, что чей либо суровый диагноз есть мнение правильное, а не к примеру мнение ещё более одержимого о здоровом?
С чего вдруг человек решает что он врач, если возможно сам катастрофически болен?

TOTAL 20.04.2015 20:29

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517550)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517549)
То есть если человек чем-то болен то сообщать ему этот диагноз нельзя пусть он будет и очень суровым?

С чего Вы решили, что чей либо суровый диагноз есть мнение правильное, а не к примеру мнение ещё более одержимого о здоровом?
С чего вдруг человек решает что он врач, если возможно сам катастрофически болен?

Не уходите от ответа ,прочите тему внимательнее я никаких диагнозов не ставил.Вы признаете факт существования явления одержания,но почему не можете признать существование людей могущих его определять?

kate 20.04.2015 20:36

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517545)
Почему Вы, kate, думаете, что здесь не понимают друг друга? Как раз наоборот. Просто вы человек новый, но и вас понять несложно. У кого то из ваших родственников личная проблема - Синдром Туретта, которую Вы пытаетесь решить через форум, при этом сами назвали тему "Детское одержание", то есть поставили знак равенства.

Нет, нет Вы не поняли...У меня такой проблемы и близко нет, надеюсь что и не будет...Мне просто интересны генетические заболевания...у них ведь нет этиологии (с медицинской точки зрения)....но мы же с Вами знаем, что этиология есть у всех заболеваний, только вот медицинская наука их рассматривает в очень ограниченном ракурсе...а знак равенства поставила, потому что (если Вы смотрели весь фильм)...там явный признак есть...ребенок пытается остановить брань изрыгающуюся из его рта....он мучается, он старается, он ожидает со страхом....и ничего сделать не может...., то -внутреннее что говорит сильнее его... здесь на лицо два вида сознания...страшная штука...
И последнее... я недавно зарегистрировалась, но давно заходила сюда ибо слышала и чувствовала созвучие в мыслях в попытках объяснить то или иное явление...Агни Йога давно является моим духовным Путеводителем...более 20 лет я её изучаю и все, что касается этой философии...

TOTAL 20.04.2015 20:39

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517553)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517551)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517550)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517549)
То есть если человек чем-то болен то сообщать ему этот диагноз нельзя пусть он будет и очень суровым?

С чего Вы решили, что чей либо суровый диагноз есть мнение правильное, а не к примеру мнение ещё более одержимого о здоровом?
С чего вдруг человек решает что он врач, если возможно сам катастрофически болен?

Не уходите от ответа ,прочите тему внимательнее я никаких диагнозов не ставил.Вы признаете факт существования явления одержания,но почему не можете признать существование людей могущих его определять?

В данной теме диагнозы Вы не ставили, но рекламируете книгу и сайт которые этим занимаются. Если бы это была личная практика человека определяющего ождержание - Бог вам судья. Но вы же лезете к людям: катастрофа, бесы, одержание у всех вокруг, здоровых мало. Таких нагоняющих страхи нужно изолировать от людей, как самую опасную чуму.

Странно я дал 2 сылки и все.В основном я цитировал Шлоки Учения указывающее но огромную распространненость одержания и необходимости исследования этого явления ,надеюсь упрекать Учение в нагонении страха вы не будете

adonis 20.04.2015 20:44

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517552)
.а знак равенства поставила, потому что (если Вы смотрели весь фильм)...там явный признак есть...ребенок пытается остановить брань изрыгающуюся из его рта....он мучается, он старается, он ожидает со страхом....и ничего сделать не может...., то -внутреннее что говорит сильнее его... здесь на лицо два вида сознания...страшная штука...

Фильм состоит из множества различных случаев, их нельзя обсуждать гуртом, они все индивидуальны. В одном случае вероятно предположить одно, в другом возможно десятое. Одно точно, нарушения на Тонком Плане, а не на генном, это второстепенно. Да, если брань то однозначно одержание, но в какой степени? В одной книге описывалось как через маленького ребёнка ругалась умершая бабушка, но со временем её астральная оболочка распалась и всё ушло. Случаи могут быть совершенно разные.

TOTAL 20.04.2015 20:46

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517557)
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517552)
.а знак равенства поставила, потому что (если Вы смотрели весь фильм)...там явный признак есть...ребенок пытается остановить брань изрыгающуюся из его рта....он мучается, он старается, он ожидает со страхом....и ничего сделать не может...., то -внутреннее что говорит сильнее его... здесь на лицо два вида сознания...страшная штука...

Фильм состоит из множества различных случаев, их нельзя обсуждать гуртом, они все индивидуальны. В одном случае вероятно предположить одно, в другом возможно десятое. Одно точно, нарушения на Тонком Плане, а не на генном, это второстепенно. Да, если брань то однозначно одержание, но в какой степени? В одной книге описывалось как через маленького ребёнка ругалась умершая бабушка, но со временем её астральная оболочка распалась и всё ушло. Случаи могут быть совершенно разные.

В какой книге? Вы можете гарантировать авторитетность этого источника? И как Вы можете гарантировать,что брань-однозначно одержание,противоречите сами себе

adonis 20.04.2015 20:53

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517554)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517553)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517551)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517550)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517549)
То есть если человек чем-то болен то сообщать ему этот диагноз нельзя пусть он будет и очень суровым?

С чего Вы решили, что чей либо суровый диагноз есть мнение правильное, а не к примеру мнение ещё более одержимого о здоровом?
С чего вдруг человек решает что он врач, если возможно сам катастрофически болен?

Не уходите от ответа ,прочите тему внимательнее я никаких диагнозов не ставил.Вы признаете факт существования явления одержания,но почему не можете признать существование людей могущих его определять?

В данной теме диагнозы Вы не ставили, но рекламируете книгу и сайт которые этим занимаются. Если бы это была личная практика человека определяющего ождержание - Бог вам судья. Но вы же лезете к людям: катастрофа, бесы, одержание у всех вокруг, здоровых мало. Таких нагоняющих страхи нужно изолировать от людей, как самую опасную чуму.

Странно я дал 2 сылки и все.В основном я цитировал Шлоки Учения указывающее но огромную распространненость одержания и необходимости исследования этого явления ,надеюсь упрекать Учение в нагонении страха вы не будете

На этом форуме Учением прикрываются многие, и сектанты, и врачеватели самопальные, и националисты различные. Учение не предлагает заниматься лечением, в отличии от вас:
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517490)
Борьбу нужно проводить в двух направлениях-профилактика и непосредственно лечение.


adonis 20.04.2015 20:57

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517558)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517557)
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517552)
.а знак равенства поставила, потому что (если Вы смотрели весь фильм)...там явный признак есть...ребенок пытается остановить брань изрыгающуюся из его рта....он мучается, он старается, он ожидает со страхом....и ничего сделать не может...., то -внутреннее что говорит сильнее его... здесь на лицо два вида сознания...страшная штука...

Фильм состоит из множества различных случаев, их нельзя обсуждать гуртом, они все индивидуальны. В одном случае вероятно предположить одно, в другом возможно десятое. Одно точно, нарушения на Тонком Плане, а не на генном, это второстепенно. Да, если брань то однозначно одержание, но в какой степени? В одной книге описывалось как через маленького ребёнка ругалась умершая бабушка, но со временем её астральная оболочка распалась и всё ушло. Случаи могут быть совершенно разные.

В какой книге? Вы можете гарантировать авторитетность этого источника? И как Вы можете гарантировать,что брань-однозначно одержание,противоречите сами себе

Гарантию даёт страховой полис. Вам я ничего гарантировать не собирался и никогда не буду. Это мы с kate так, по обсуждать в свободной манере, в виде версий, многообразие Тонкого Мира. Без ваших диагнозов.

TOTAL 20.04.2015 21:00

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517559)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517554)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517553)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517551)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517550)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517549)
То есть если человек чем-то болен то сообщать ему этот диагноз нельзя пусть он будет и очень суровым?

С чего Вы решили, что чей либо суровый диагноз есть мнение правильное, а не к примеру мнение ещё более одержимого о здоровом?
С чего вдруг человек решает что он врач, если возможно сам катастрофически болен?

Не уходите от ответа ,прочите тему внимательнее я никаких диагнозов не ставил.Вы признаете факт существования явления одержания,но почему не можете признать существование людей могущих его определять?

В данной теме диагнозы Вы не ставили, но рекламируете книгу и сайт которые этим занимаются. Если бы это была личная практика человека определяющего ождержание - Бог вам судья. Но вы же лезете к людям: катастрофа, бесы, одержание у всех вокруг, здоровых мало. Таких нагоняющих страхи нужно изолировать от людей, как самую опасную чуму.

Странно я дал 2 сылки и все.В основном я цитировал Шлоки Учения указывающее но огромную распространненость одержания и необходимости исследования этого явления ,надеюсь упрекать Учение в нагонении страха вы не будете

На этом форуме Учением прикрываются многие, и сектанты, и врачеватели самопальные, и националисты различные. Учение не предлагает заниматься лечением, в отличии от вас:
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517490)
Борьбу нужно проводить в двух направлениях-профилактика и непосредственно лечение.


Опять неправда
Цитата:

"Можно наблюдать примеры жестокого одержания. Нужно, чтобы врачи настолько поняли такое скотское состояние, чтобы уметь пресекать заразу. Правильно изолировать одержимых подобно прокаженным. Степени одержания могут быть неизлечимы. Мозг и сердце перерождаются от двойственного давления, но твердый, честный, познающий дух не ведает одержания". "Мир Огненный",ч.3, §467.
Учение даже рекомендует изолировать многих одержимых

TOTAL 20.04.2015 21:02

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517560)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517558)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517557)
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517552)
.а знак равенства поставила, потому что (если Вы смотрели весь фильм)...там явный признак есть...ребенок пытается остановить брань изрыгающуюся из его рта....он мучается, он старается, он ожидает со страхом....и ничего сделать не может...., то -внутреннее что говорит сильнее его... здесь на лицо два вида сознания...страшная штука...

Фильм состоит из множества различных случаев, их нельзя обсуждать гуртом, они все индивидуальны. В одном случае вероятно предположить одно, в другом возможно десятое. Одно точно, нарушения на Тонком Плане, а не на генном, это второстепенно. Да, если брань то однозначно одержание, но в какой степени? В одной книге описывалось как через маленького ребёнка ругалась умершая бабушка, но со временем её астральная оболочка распалась и всё ушло. Случаи могут быть совершенно разные.

В какой книге? Вы можете гарантировать авторитетность этого источника? И как Вы можете гарантировать,что брань-однозначно одержание,противоречите сами себе

Гарантию даёт страховой полис. Вам я ничего гарантировать не собирался и никогда не буду. Это мы с kate так, по обсуждать в свободной манере, в виде версий, многообразие Тонкого Мира. Без ваших диагнозов.

Так диагноз Вы поставили,а почему упрекаете других за постановку такого же диагноза?

Владимир Чернявский 20.04.2015 21:20

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517549)
То есть если человек чем-то болен то сообщать ему этот диагноз нельзя пусть он будет и очень суровым?

Вопрос, кто посчитает себя в праве и возьмет на себя ответственность ставить подобные диагнозы?

Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517551)
.Вы признаете факт существования явления одержания,но почему не можете признать существование людей могущих его определять?

Вы знаете таких людей, которые безошибочно ставят подобные диагнозы?

TOTAL 20.04.2015 21:23

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517567)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517549)
То есть если человек чем-то болен то сообщать ему этот диагноз нельзя пусть он будет и очень суровым?

Вопрос, кто посчитает себя в праве и возьмет на себя ответственность ставить подобные диагнозы?

Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517551)
.Вы признаете факт существования явления одержания,но почему не можете признать существование людей могущих его определять?

Вы знаете таких людей, которые безошибочно ставят подобные диагнозы?

Какая разница знаю или нет?Учение говорит о НЕОБХОДИМОСТИ исследования этого явления,значит должны появиться люди которые будут ставить этот диагноз.Например Доктор Лукин подробно изучал это явление ,к сожалению материалы исследований не сохранились

Владимир Чернявский 20.04.2015 21:33

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517570)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517567)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517549)
То есть если человек чем-то болен то сообщать ему этот диагноз нельзя пусть он будет и очень суровым?

Вопрос, кто посчитает себя в праве и возьмет на себя ответственность ставить подобные диагнозы?

Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517551)
.Вы признаете факт существования явления одержания,но почему не можете признать существование людей могущих его определять?

Вы знаете таких людей, которые безошибочно ставят подобные диагнозы?

Какая разница знаю или нет?Учение говорит о НЕОБХОДИМОСТИ исследования этого явления,значит должны появиться люди которые будут ставить этот диагноз...

Если мы здесь просто теоретизируем над строками Учения, то к чему тогда безапелляционные утверждения?

adonis 20.04.2015 21:34

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517570)
......значит должны появиться люди которые будут ставить этот диагноз.

Людей таких найти не проблема. А здоровы ли они сами?

Swark 20.04.2015 22:05

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сердце, 416 Сколько бы ни скрывать явления Тонкого Мира, но слишком многие и различные люди видели их. Не через сеансы, не вызываниями, но через естественное зрение знают многие существование Тонкого Мира. Конечно, очень редко видеть Мир Огненный, но тонкое существо не далеко от нашего состояния. Многие даже не будут говорить об этих явлениях, ибо они обыкновенны для них. Даже самые простые люди не боятся их и знают в сердце своем, что и не следует бояться. Страх, прежде всего, отделяет людей от Тонкого Мира. Тем самым нарушается самое естественное явление. Люди также прибегают к непозволительной некромантии, забывая, что всякое насилие противно природе и вредит течению закона. Но и среди естественных явлений нужно помнить, что по сердцу и духовное зрение. Низшее состояние и видит низкое. Но духовное очищение дает и вышнезоркость. Так состояние сердца и будет держать сознание выше обычных явлений.
Выделил главное, то есть, кто видит в других одержимость (низкое состояние) сам низок. Вышнезоркость держит сознание выше этих явлений. Каббалист Михаэль Лайтман говорит, что он видит всех людей в исправленном состоянии. Понимаю так, неисправленный видит подобную неисправленность, она резонирует с ним, исправленный же видит всех исправленными, даже замечая признаки одержания, он на них не сосредотачивается, а шлет свою любовь, и эти признаки растворяются, по крайней мере в присутствии исправленного.

Said 20.04.2015 22:26

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517443)
Тик тику рознь...

Мир Огненный ч.2, 196 Телодвижения человека должны быть осмыслены. Нужно воспитывать детей не только гимнастике, не только ритму, но смыслу экономии движений. Когда люди поймут Мир Огненный и излучения, они не будут бессмысленно махать руками и ногами, трясти головой и качаться без нужды. Если бы они представили свое аурическое яйцо, они не стали бы беспорядочно нарушать его ненужными колебаниями. Когда люди представят себе как бы огненный круг вояву около себя, они не будут бессмысленно прожигать руку свою. Особенно непростительны, так называемые, нервные движения. Именно, они показывают всю недисциплинированность воли. Каждый врач должен следить за такими привычками пациентов. Много заболеваний можно определить одними движениями человека. Можно излечить его от самых отвратительных привычек, наблюдая эти движения и показывая их вредность для тонкого тела. Так врач может проявить самую полезную деятельность и без физических лекарств.

Said 20.04.2015 22:36

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517455)
А разве у ребенка есть полноценная заградительная сеть? Где она? Как он с нерожденными телами способен иметь полноценную защиту? ведь только когда ребенку исполняется семь лет, то есть когда у него прорезаются постоянные зубы у него рождается эфирное тело, а тело астральное рождается примерно в четырнадцатилетнем возрасте, то есть во время полового созревания. Ум или ментальное тело рождается примерно в возрасте двадцати одного года, когда мы говорим, человек достигает совершеннолетия.Природа предоставила компенсаторную функцию в виде родительской защиты...в том-то и весь ужас, что сейчас столько больных детей, высокая детская смертность...и одна из причин столь печального положения-войны в семьях....а значит происходят потери защиты детей...

"Вопрос 3. Не является ли аурическая оболочка расширением «столба света», манасического принципа, и не потому ли она не окружает ребенка до седьмого года?

Ответ. Аурическая оболочка при рождении совершенно чистая. Вопрос в том, какой манас будет окрашивать ее на седьмом году жизни. Манасическое расширение есть чистая Акаша. Луч манаса спускается в водоворот низших принципов и, будучи обесцвеченным и потому ограниченным камическими танхами и дефектами телесного организма, образует личность. Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни, но ни одна индивидуальная карма не может начать действовать до нисхождения манаса."
"Инструкции для учеников внутренней группы" ЗАСЕДАНИЕ II 10 сентября 1890 г.


"Индивидуальная карма всегда является главной, основной. Причем карма, прежде всего, складывается из наклонностей, мыслей и побуждений человека, поступки – факторы второстепенные. Буддисты говорят: «Карма есть мысль». Если было бы иначе, то человек никогда не освободился бы от своей кармы. Именно, индивидуальная карма, будучи основной, решающей, влияет как на порождение, так и на погашение всех видов кармы. Вредя себе, человек тем самым вредит и другим. В Космосе все связано, все переплетено между собою, и ничто нельзя расчленить, потому и карму индивидуальную нельзя расчленить от всех прочих видов кармы, групповой, расовой и т. д. В Учении сказано: «Трудно просачиваются искры творчества на пути кармы, и еще меньше понимается истина кармического действия. Не извне приходит то, что принято считать кармой. В каждой клеточке заключена карма. Дух несет свое достижение и доспех»."
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

glory 20.04.2015 23:59

Ответ: Детское одержание
 
«1953г. 445. (Сент. 16). … Даже в случае самого жестокого одержания в это скотское состояние привел человека его свободный выбор.»

Возможно, этот неверный выбор человек делал в прошлой жизни, а в нынешней «платит» по счетам…

gog 21.04.2015 05:39

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517588)
«1953г. 445. (Сент. 16). … Даже в случае самого жестокого одержания в это скотское состояние привел человека его свободный выбор.»

Возможно, этот неверный выбор человек делал в прошлой жизни, а в нынешней «платит» по счетам…

Вот именно "свободный выбор". А вновь родившегося какой может делать свободный выбор?
Природа всегда даёт шанс для исправления. Шанс. Потому человек вновь и вновь рождается. А вы все наказать и наказать . Вот когда станет принимать самостоятельно и осознанно решения ,вот тогда и станет ясно-нравится ему своя "блевотина",или желает он избавится от нее.

Helene 21.04.2015 08:23

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517590)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517588)
«1953г. 445. (Сент. 16). … Даже в случае самого жестокого одержания в это скотское состояние привел человека его свободный выбор.»

Возможно, этот неверный выбор человек делал в прошлой жизни, а в нынешней «платит» по счетам…

Вот именно "свободный выбор". А вновь родившегося какой может делать свободный выбор?
Природа всегда даёт шанс для исправления. Шанс. Потому человек вновь и вновь рождается. А вы все наказать и наказать . Вот когда станет принимать самостоятельно и осознанно решения ,вот тогда и станет ясно-нравится ему своя "блевотина",или желает он избавится от нее.

Кстати помогает одержанию и все окружающее человека. Зайдите в магазин, что на самом почетном месте? То, что приносит большую прибыль пособникам в одержании - это спиртное и сигареты. Пройдите по городу, аптека, аптека, аптека, а как дела со спортом? Включите телевизор - пошлость, бескультурье и т.д. А ночные клубы? А кафе с мордобойными посетителями и многое многое. Нет работы, нет денег на пропитание, нечем заплатить за жилье и т.д. И как одержимому стать лучше, когда вокруг находится все то, что приводит к одержанию.

Helene 21.04.2015 08:33

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Но сражаться за свою свободу пациенту придется все-таки самому. Необходимо пробудить его волю. Ему следует изгнать яд из своего организма. Дюйм за дюймом должен он отвоевывать утраченные позиции. Он должен ясно осознавать, что это вопрос жизни и смерти, избавления и гибели, и стремиться к победе, подобно тому, кто совершает последнее героическое усилие, чтобы спасти свою жизнь. Диета его должна быть простою: он не должен есть животную пищу, притрагиваться к спиртному и находиться в компании, где сохраняется хоть малейшая возможность вызвать у него нечистые мысли. Он должен как можно меньше оставаться в одиночестве и очень тщательно подбирать товарищей. Ему следует больше двигаться и много бывать на открытом воздухе, использовать древесное топливо вместо угля. Каждый признак того, что дурное влияние все еще присутствует в нем, нужно принимать как вызов, дабы контролировать свои мысли, устремляя их к чистым, возвышенным, духовным вещам, чего бы это ни стоило, с решимостью перенести все, но не уступить.

Е.П.Блаватская
Если ребенок одержим, то уверенна, что ему посылаются родственники, которые способны своим примером, своей любовью и т.д. оградить свое чадо от многого безумия, которое нас окружает. Поэтому и учителя должны выбираться детьми, а не назначаться педсоветом, поэтому и врач должен выбираться пациентом, а не закрепляться медсоветом по участкам, поэтому должно быть больше госпредприятий, где работники могут убирать директора самодура и т.д.

gog 21.04.2015 09:10

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 517602)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517590)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517588)
«1953г. 445. (Сент. 16). … Даже в случае самого жестокого одержания в это скотское состояние привел человека его свободный выбор.»

Возможно, этот неверный выбор человек делал в прошлой жизни, а в нынешней «платит» по счетам…

Вот именно "свободный выбор". А вновь родившегося какой может делать свободный выбор?
Природа всегда даёт шанс для исправления. Шанс. Потому человек вновь и вновь рождается. А вы все наказать и наказать . Вот когда станет принимать самостоятельно и осознанно решения ,вот тогда и станет ясно-нравится ему своя "блевотина",или желает он избавится от нее.

Кстати помогает одержанию и все окружающее человека. Зайдите в магазин, что на самом почетном месте? То, что приносит большую прибыль пособникам в одержании - это спиртное и сигареты. Пройдите по городу, аптека, аптека, аптека, а как дела со спортом? Включите телевизор - пошлость, бескультурье и т.д. А ночные клубы? А кафе с мордобойными посетителями и многое многое. Нет работы, нет денег на пропитание, нечем заплатить за жилье и т.д. И как одержимому стать лучше, когда вокруг находится все то, что приводит к одержанию.

Согласен. Но вы не о том

kate 21.04.2015 16:07

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 517603)
Если ребенок одержим, то уверенна, что ему посылаются родственники, которые способны своим примером, своей любовью и т.д. оградить свое чадо от многого безумия, которое нас окружает. Поэтому и учителя должны выбираться детьми, а не назначаться педсоветом, поэтому и врач должен выбираться пациентом, а не закрепляться медсоветом по участкам, поэтому должно быть больше госпредприятий, где работники могут убирать директора самодура и т.д.

Хорошо если так...если кто-то готов поддерживать и не сдаваться...это очень тяжело, колоссальные усилия нужны чтобы не упасть духом...Как важны в таком случае знания о перевоплощении! Тогда находятся ответы на вопросы "за что?", не умирает надежда на будущую полноценную жизнь...это очень важно....

kate 21.04.2015 16:17

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517588)
Возможно, этот неверный выбор человек делал в прошлой жизни, а в нынешней «платит» по счетам…

Честно говоря мы все сюда возвращаемся, потому что делали не верный выбор в прошлом, просто тяжесть участи у всех отличается по степени тяжести...Данные люди ооочень отяжелили свою...дай Бог им и их близким выдержать эту напасть...

Когда наши учёные мужи проснуться, чтобы со своего авторитетного постамента объявить о том, что Тонкий мир существует, что он участвует в жизни землян...? Доказательства прут как грибы после дождя...У меня есть знакомый психиатр, так он, зная своих больных говорит, что весь город заполнен ими...Семьями болеют...даже подъездами...во..выпало нам время ...

Migrant 21.04.2015 21:52

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517618)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517588)
Возможно, этот неверный выбор человек делал в прошлой жизни, а в нынешней «платит» по счетам…

Честно говоря мы все сюда возвращаемся, потому что делали не верный выбор в прошлом, просто тяжесть участи у всех отличается по степени тяжести...Данные люди ооочень отяжелили свою...дай Бог им и их близким выдержать эту напасть...

Когда наши учёные мужи проснуться, чтобы со своего авторитетного постамента объявить о том, что Тонкий мир существует, что он участвует в жизни землян...? Доказательства прут как грибы после дождя...У меня есть знакомый психиатр, так он, зная своих больных говорит, что весь город заполнен ими...Семьями болеют...даже подъездами...во..выпало нам время ...

Есть такой термин "диффамация":
Цитата:

Диффамация (из лат. diffamo «порочу») — распространение порочащих сведений. В большинстве стран рассматривается как правонарушение, заключающееся в распространении не соответствующих действительности порочащих сведений, умаляющих честь, достоинство и деловую репутацию потерпевшего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...86%D0%B8%D1%8F
Иногда некоторые речи об одержании - это тоже диффамация, намеренные усилия на распространение слухов о тонких энергиях, о духовном и тонкоматериальном, иногда эти беседы об одержании - намеренный посев страха.

Почему не надо так активно продвигать слухи об одержании? Дело в том, кто ничего не понимает в этом деле - будет ощущать страхи панику, то есть переживания, которые только усугубят состояние общества. Ну а тем, кто понимает и занет как с этим бороться - тому не нужны эти рассказы про все эти "в чёрной-чёрной комнате, чёрная-чёрная рука..."

Said 21.04.2015 23:03

Ответ: Детское одержание
 
может не в тему, но посмотреть стоит.

http://www.youtube.com/watch?v=0sK1pBtEIuE

kate 22.04.2015 07:16

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 517627)
Диффамация (из лат. diffamo «порочу») — распространение порочащих сведений. В большинстве стран рассматривается как правонарушение, заключающееся в распространении не соответствующих действительности порочащих сведений, умаляющих честь, достоинство и деловую репутацию потерпевшего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...86%D0%B8%D1%8F
Иногда некоторые речи об одержании - это тоже диффамация, намеренные усилия на распространение слухов о тонких энергиях, о духовном и тонкоматериальном, иногда эти беседы об одержании - намеренный посев страха.

Почему не надо так активно продвигать слухи об одержании? Дело в том, кто ничего не понимает в этом деле - будет ощущать страхи панику, то есть переживания, которые только усугубят состояние общества. Ну а тем, кто понимает и занет как с этим бороться - тому не нужны эти рассказы про все эти "в чёрной-чёрной комнате, чёрная-чёрная рука..."


Спасибо Вам за мнение…Интересно оно… и доказывает наши различия в во взглядах и трактовках…Не знаю чем Вам показалось страшна моя фраза о мнении врача психиатра….Его мнение не страшнее, чем статистика, например, ВОЗ в области психиатрии….или можно почитать о мнении Кекелидзе и его прогнозах…всё же он непосредственно контролирует ситуацию в России…можно почитать статистику о проституции, наркомании, алкоголизме, суицидах….подростковых например…и других разных пакостях. А еще необходимо устоять от знаний о других недугах, атакующих нас….Почему-то эти цифры не так ранят Души как простые слова, и на то есть причина. Как говорил великий Лао-Цзы «Речь истины проста. Голос истины противен слуху.»И Лермонтов очень здорово сказал когда-то: «Довольно людей кормили сластями; у них от этого испортился желудок: нужны горькие лекарства, едкие истины».
Самое интересное, что мы здесь с вами общаемся не на базарной площади…данное общество объединяют определенные знания, показывающие что Агни Йога и Елена Ивановна и Елена Петровна кроме одержания, многое говорили и о страхе….Так чего нам бояться…А если сюда кто-то заглянул из любопытства, то он много странного здесь найдет…


Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 517627)
Иногда некоторые речи об одержании - это тоже диффамация,

может это бывает, но не в данном случае....Согласитесь....:)
Я стараюсь всегда помнить о законе Причинно-Следственной связи и о принципе "Не навреди".....мне так кажется...

kate 22.04.2015 07:38

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 517629)
может не в тему, но посмотреть стоит.

Спасибо...На выходные-обязательно..

Владимир Чернявский 22.04.2015 08:59

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 517627)
Иногда некоторые речи об одержании - это тоже диффамация, намеренные усилия на распространение слухов о тонких энергиях, о духовном и тонкоматериальном, иногда эти беседы об одержании - намеренный посев страха.

Особенно, если после, распространяющий подобные страхи, начинает претендовать на роль "гуру". Так рождаются секты, спаянные стахом одержания. И это не теоретизирование - подобное уже случалось.

TOTAL 22.04.2015 09:27

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 517627)
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517618)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517588)
Возможно, этот неверный выбор человек делал в прошлой жизни, а в нынешней «платит» по счетам…

Честно говоря мы все сюда возвращаемся, потому что делали не верный выбор в прошлом, просто тяжесть участи у всех отличается по степени тяжести...Данные люди ооочень отяжелили свою...дай Бог им и их близким выдержать эту напасть...

Когда наши учёные мужи проснуться, чтобы со своего авторитетного постамента объявить о том, что Тонкий мир существует, что он участвует в жизни землян...? Доказательства прут как грибы после дождя...У меня есть знакомый психиатр, так он, зная своих больных говорит, что весь город заполнен ими...Семьями болеют...даже подъездами...во..выпало нам время ...

Есть такой термин "диффамация":
Цитата:

Диффамация (из лат. diffamo «порочу») — распространение порочащих сведений. В большинстве стран рассматривается как правонарушение, заключающееся в распространении не соответствующих действительности порочащих сведений, умаляющих честь, достоинство и деловую репутацию потерпевшего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...86%D0%B8%D1%8F
Иногда некоторые речи об одержании - это тоже диффамация, намеренные усилия на распространение слухов о тонких энергиях, о духовном и тонкоматериальном, иногда эти беседы об одержании - намеренный посев страха.

Почему не надо так активно продвигать слухи об одержании? Дело в том, кто ничего не понимает в этом деле - будет ощущать страхи панику, то есть переживания, которые только усугубят состояние общества. Ну а тем, кто понимает и занет как с этим бороться - тому не нужны эти рассказы про все эти "в чёрной-чёрной комнате, чёрная-чёрная рука..."

Цитата:

Сердце, 266 Не замечаете ли многих одержимых кругом? Нужно обратить внимание на неслыханное одержание. Так можно бороться с ним. Прежде всего, нужно понять с кем имеете дело, ибо осознать, значит победить
Владыка тоже занимается диффамацией?

TOTAL 22.04.2015 09:51

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 517581)
Цитата:

Сердце, 416 Сколько бы ни скрывать явления Тонкого Мира, но слишком многие и различные люди видели их. Не через сеансы, не вызываниями, но через естественное зрение знают многие существование Тонкого Мира. Конечно, очень редко видеть Мир Огненный, но тонкое существо не далеко от нашего состояния. Многие даже не будут говорить об этих явлениях, ибо они обыкновенны для них. Даже самые простые люди не боятся их и знают в сердце своем, что и не следует бояться. Страх, прежде всего, отделяет людей от Тонкого Мира. Тем самым нарушается самое естественное явление. Люди также прибегают к непозволительной некромантии, забывая, что всякое насилие противно природе и вредит течению закона. Но и среди естественных явлений нужно помнить, что по сердцу и духовное зрение. Низшее состояние и видит низкое. Но духовное очищение дает и вышнезоркость. Так состояние сердца и будет держать сознание выше обычных явлений.
Выделил главное, то есть, кто видит в других одержимость (низкое состояние) сам низок. Вышнезоркость держит сознание выше этих явлений. Каббалист Михаэль Лайтман говорит, что он видит всех людей в исправленном состоянии. Понимаю так, неисправленный видит подобную неисправленность, она резонирует с ним, исправленный же видит всех исправленными, даже замечая признаки одержания, он на них не сосредотачивается, а шлет свою любовь, и эти признаки растворяются, по крайней мере в присутствии исправленного.

То есть доктор Феликс Лукин ,серъезно занимающийся исследованием этого явления сам низок?...

TOTAL 22.04.2015 10:15

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517576)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517570)
......значит должны появиться люди которые будут ставить этот диагноз.

Людей таких найти не проблема. А здоровы ли они сами?

Надо объективно изучать это явление ,ища признаки одержания ,по наличию которых можно и ставить диагноз.На упомянутом сайте эти признаки исследуются,прочтите книгу ,,глазные признаки одержания"
Цитата:

Мир Огненный132. Напрасно западные врачи говорят о трудности работы с Нами. Мы никогда не были против экспериментальных методов. Напротив, Мы приветствуем каждое непредубежденное действие. Мы одобряем, когда член Британского Медицинского Совета говорит о правильных методах изысканий. Мы готовы способствовать русскому ученому в работе по иммунитету и бессмертию. Мы радуемся, когда японский хирург применяет астрологические сроки. Мы даем помощь латвийскому врачу при нахождении глазных признаков одержимости . Мы готовы каждому помочь и за каждого радоваться. Именно Мы непрестанно требуем наблюдений и всячески направляем к внимательности. Мы говорим о действительности, утверждаем нелепость отвлеченности. Так Мы желаем, чтобы врачи и ученые Запада отнеслись справедливо к Нашему сотрудничеству. Нужно понять, что пришло время очистить факты от последствий шелухи. Пора признаться, что многие суеверия еще произрастают на огородах обособленности. Так к суеверию будет принадлежать осуждение всего, что не мое. Освобожденность мышления будет именно украшением истинного знания.

Владимир Чернявский 22.04.2015 11:04

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517641)
Владыка тоже занимается диффамацией?

Владыка - источник комплексного и гармоничного Учения о совершенствовании человека. Кроме сведений об одержании Агни Йога содержит и массу других сведений. В том числе и о том, как избегать подобных недугов, а главное - как двигаться в совершенствовании собственных побуждений, мышления, чувств и т.д.
Когда весь этот комплекс фактически отбрасывается и вся Агни Йога сводится к поиску одержимых, причем в довольно агрессивной форме, то возникает известный перекос, с самыми негативными последствиями. Люди перестают заниматься, собственно, йогой, а превращаются в фанатичных "охотников за одержимыми" с одержимой настойчивостью педалирующих одну и ту же тему при любых обсуждениях Агни Йоги.

TOTAL 22.04.2015 11:11

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517647)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517641)
Владыка тоже занимается диффамацией?

Владыка - источник комплексного и гармоничного Учения о совершенствовании человека. Кроме сведений об одержании Агни Йога содержит и массу других сведений. В том числе и о том, как избегать подобных недугов, а главное - как двигаться в совершенствовании собственных побуждений, мышления, чувств и т.д.
Когда весь этот комплекс фактически отбрасывается и вся Агни Йога сводится к поиску одержимых, причем в довольно агрессивной форме, то возникает известный перекос, с самыми негативными последствиями. Люди перестают заниматься, собственно, йогой, а превращаются в фанатичных "охотников за одержимыми" с одержимой настойчивостью педалирующих одну и ту же тему при любых обсуждениях Агни Йоги.

Почему в теме под названием,,Детское Одержание" находящуюся в свободном разговоре-идут пресечения обсуждения этого явления с позиции Агни Йоги ?

protos 22.04.2015 11:16

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 517581)
Цитата:

Сердце, 416 ........ Но и среди естественных явлений нужно помнить, что по сердцу и духовное зрение. Низшее состояние и видит низкое. Но духовное очищение дает и вышнезоркость. Так состояние сердца и будет держать сознание выше обычных явлений.
Выделил главное, .....

Позвольте немного поправить: духовное очищение позволяет видеть и низшее, и Высшее. Готама Будда не только видел , но и противостоял легионам тьмы, так что, он "пал" ниже низкого? А явление искусителя Христу?

protos 22.04.2015 11:34

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517648)
...... Почему в теме под названием,,Детское Одержание" находящуюся в свободном разговоре-идут пресечения обсуждения этого явления с позиции Агни Йоги ?

Все рассуждения летят " в топку", когда такая проблема (не дай Бог!) касается лично. Если есть конкретная необходимость в помощи, надо искать тех кто действительно помогает. Чаще всего это православные священники. Но не факт, что они могут помочь во всех случаях. Это беда общечеловеческая и решение надо искать во всех допустимых вариантах.

Владимир Чернявский 22.04.2015 11:36

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517648)
Почему в теме под названием,,Детское Одержание" находящуюся в свободном разговоре-идут пресечения обсуждения этого явления с позиции Агни Йоги ?

Мне более интересует другой вопрос. Почему при обсуждении тем Агни Йоги всегда появляется кто-то, кто начинает агрессивно обвинять других участников темы в "обмане", "лжи", "не соответствии Агни Йоге" и т.д.?

Migrant 22.04.2015 11:54

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517651)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517648)
Почему в теме под названием,,Детское Одержание" находящуюся в свободном разговоре-идут пресечения обсуждения этого явления с позиции Агни Йоги ?

Мне более интересует другой вопрос. Почему при обсуждении тем Агни Йоги всегда появляется кто-то, кто начинает агрессивно обвинять других участников темы в "обмане", "лжи", "не соответствии Агни Йоге" и т.д.?

Просто таков уровень познания. Дело в том, что терпение и терпимость, а также сострадание и участие к людским бедам приходят потом, а пока человек ещё только зашёл в Храм, он стремится к поиску своего места... К сожалению, очень часто за счет локтей.
А надо-то: просто поговорить и улыбнуться.

kate 22.04.2015 12:07

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517640)
Особенно, если после, распространяющий подобные страхи, начинает претендовать на роль "гуру". Так рождаются секты, спаянные стахом одержания. И это не теоретизирование - подобное уже случалось.

Случалось, безусловно...Но мы здесь все, надеюсь, в этом плане осознанно говорим, т.е. понимаем, что такое нарушение Законов...и никто из обсуждавших не собирается выступать в роли гуру и собирать паству...

Amarilis 22.04.2015 12:37

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517647)
Когда весь этот комплекс фактически отбрасывается и вся Агни Йога сводится к поиску одержимых, причем в довольно агрессивной форме, то возникает известный перекос, с самыми негативными последствиями. Люди перестают заниматься, собственно, йогой, а превращаются в фанатичных "охотников за одержимыми" с одержимой настойчивостью педалирующих одну и ту же тему при любых обсуждениях Агни Йоги.

Ничего удивительного, человек сам нуждается в помощи:
Цитата:

Сообщение от TOTAL
Помогите.Сам страдаю от этой напасти несколько лет сущность сильно укрепилась.Я пытался сам ее изгнать,в начале эффект был,но сейчас не могу на нее влиять.Она вытягивает все жизненные силы.Я изучил всю скудную информацию по этой теме в интернете,теперь я могу мгновенно определять одержимых людей,но изганать свою не могу. Что делать?

(Одержание).
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517651)
Мне более интересует другой вопрос. Почему при обсуждении тем Агни Йоги всегда появляется кто-то, кто начинает агрессивно обвинять других участников темы в "обмане", "лжи", "не соответствии Агни Йоге" и т.д.?

Ответ выше.

Gersay 22.04.2015 18:46

Ответ: Детское одержание
 
Человек смотря на других видит себя, это наш путь к единению и так же огромное препятствие на пути к этому. Сложно быть многословным. Но лишь труд по совершенствованию своего я способен сблизить людей. Найти путь решения не сложно. Там где оно уже готово. Его нет там где не найден путь.

kate 23.04.2015 05:39

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517664)
Человек смотря на других видит себя, это наш путь к единению и так же огромное препятствие на пути к этому. Сложно быть многословным. Но лишь труд по совершенствованию своего я способен сблизить людей. Найти путь решения не сложно. Там где оно уже готово. Его нет там где не найден путь.

Вы интересно высказываетесь....Первое предложение еще понятно...Мы все устроены одинаково, это должно нам помочь в духовном сближении, но пока что это отдаляет большинство друг от друга (на данном этапе развития)..

а как перевести дальше....
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517664)
Сложно быть многословным. Но лишь труд по совершенствованию своего я способен сблизить людей. Найти путь решения не сложно. Там где оно уже готово. Его нет там где не найден путь.


adonis 23.04.2015 18:58

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517654)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517640)
Особенно, если после, распространяющий подобные страхи, начинает претендовать на роль "гуру". Так рождаются секты, спаянные стахом одержания. И это не теоретизирование - подобное уже случалось.

Случалось, безусловно...Но мы здесь все, надеюсь, в этом плане осознанно говорим, т.е. понимаем, что такое нарушение Законов...и никто из обсуждавших не собирается выступать в роли гуру и собирать паству...

Ещё как собирались, а когда не получилось, то всех не согласных с действиями "борцов с эпидемией" записали в одержимые, практически весь форум. И представители этой крайне деструктивной группы иногда появляются здесь со своей фишкой - постановка диагноза и запугивание всех кого можно одержанием.

adonis 23.04.2015 19:10

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517645)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517576)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517570)
......значит должны появиться люди которые будут ставить этот диагноз.

Людей таких найти не проблема. А здоровы ли они сами?

Надо объективно изучать это явление ,ища признаки одержания ,по наличию которых можно и ставить диагноз.На упомянутом сайте эти признаки исследуются,прочтите книгу ,,глазные признаки одержания"

То, что написано в рекламируемой Вами книге о глазных признаках - полнейший бред. Если взять фото глаз самих "исследователей, но не сказать им об этом, то они там найдут столько одержания, сколько будет надо. Иногда, тяжёлую форму одержания можно определить по живым глазам, но не по фото глаза, там работает совершенно другой механизм. Все методы "диагностики" описанные в этой, уже деструктивной книге, можно в равной степени найти и применить к самим авторам. И всё будет "объективно".

kate 23.04.2015 19:12

Ответ: Детское одержание
 
Да Бог с ними...Они не стоят того чтобы память о ним омрачала какое-либо обсуждение
здесь...Вы же знаете, каждый из нас платит по счетам....Если они так поступали , то это только доказывает, что все люди с разными скоростями развиваются...и они пока, что в этом невежественны...Кстати, очень простой путь не злиться на кого либо это вспоминать, что и мы не во всем идеальны...(Говорю мы-потому-что до ангелов нам далеко...:p) Мне , например, это очень помогло успокоить своего астрала, который как у всех людей, прикоснувшихся к каким либо знаниям, начал права качать и оценивать свысока...Этот этап все проходят...Главное быстрее его пройти.... :p

kate 23.04.2015 19:19

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517725)
То, что написано в рекламируемой Вами книге о глазных признаках - полнейший бред. Если взять фото глаз самих "исследователей, но не сказать им об этом, то они там найдут столько одержания, сколько будет надо. Иногда, тяжёлую форму одержания можно определить по живым глазам, но не по фото глаза, там работает совершенно другой механизм. Все методы "диагностики" описанные в этой, уже деструктивной книге, можно в равной степени найти и применить к самим авторам. И всё будет "объективно".

Адонис Вы "рубите с топора"....Эти люди тщательным образом исследовали эту проблему...Их доводы и доказательства очень интересны...Так можно любое утверждение в профанацию записать...

adonis 23.04.2015 19:47

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517634)
…можно почитать статистику о проституции, наркомании, алкоголизме, суицидах….подростковых например…и других разных пакостях. А еще необходимо устоять от знаний о других недугах, атакующих нас….

Хорошая получилась фраза; устоять от знаний атакующих нас. Как можно атаковать другого человека знаниями об одержании, если нет реальных методов диагностики и нет ни одного реально действующего метода избавления? Получится атака на беззащитных, посев страха без возможности лечения, что только увеличит эпидемию в прогрессе.
Статистику можно и не читать, и так понятно, что воздействие Тонкого Мира происходит постоянно и на всех без исключения. Не надо быть великим ясновидящим, что бы заметить степень воздействия третьей силы, например, у пьяного. При наличии 1,5 промилле в крови человека уже не узнать, другое лицо, другое поведение, другой запах, мутный взгляд. Все признаки одержания. Потом он будет сам удивляться, почему это его "чёрт дёрнул" сделать то, что он никогда не собирался. А проспался - вроде ничего, до следующего раза. Какой диагноз? С сексом ещё сложнее. Там могут воздействовать элементалы и элементарии, лярвы. Когда во сне давит желание секса - это чья работа? Какой диагноз? И кому? Всем? Кто может определять степень воздействия? Вариантов и степеней "одержания" может быть тысяча, ибо Тонкий Мир огромен. Учится разбираться надо, но аккуратно, самостоятельно и без малейшей попытки озвучивания мнения. Ошибка может сломать человека. Можешь вылечить, помочь - сделай и только после выздоравливания можно будет пояснить, что да как. Не можешь - лучше молчи.

adonis 23.04.2015 20:01

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517727)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517725)
То, что написано в рекламируемой Вами книге о глазных признаках - полнейший бред. Если взять фото глаз самих "исследователей, но не сказать им об этом, то они там найдут столько одержания, сколько будет надо. Иногда, тяжёлую форму одержания можно определить по живым глазам, но не по фото глаза, там работает совершенно другой механизм. Все методы "диагностики" описанные в этой, уже деструктивной книге, можно в равной степени найти и применить к самим авторам. И всё будет "объективно".

Адонис Вы "рубите с топора"....Эти люди тщательным образом исследовали эту проблему...Их доводы и доказательства очень интересны...Так можно любое утверждение в профанацию записать...

Это для вас "очень интересно", а для меня, уже с ними общавшегося, подобное "диагностирование" есть преступление, за которое нужно изолировать от общества. И от любого общественного средства распространения.
Вы вправе завязать с ними личную переписку на их сайте, любопытствуйте на здоровье, до получения диагноза. Мои же знания по этому вопросу предписывают мне делать то, что делаю. Надо будет рубить - значит будем вести себя по обстоятельствам.

Gersay 23.04.2015 20:09

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517697)
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517664)
Человек смотря на других видит себя, это наш путь к единению и так же огромное препятствие на пути к этому. Сложно быть многословным. Но лишь труд по совершенствованию своего я способен сблизить людей. Найти путь решения не сложно. Там где оно уже готово. Его нет там где не найден путь.

Вы интересно высказываетесь....Первое предложение еще понятно...Мы все устроены одинаково, это должно нам помочь в духовном сближении, но пока что это отдаляет большинство друг от друга (на данном этапе развития)..

а как перевести дальше....
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517664)
Сложно быть многословным. Но лишь труд по совершенствованию своего я способен сблизить людей. Найти путь решения не сложно. Там где оно уже готово. Его нет там где не найден путь.


Надо понять, что трудясь для совершенствования себя, вы делаете благо для всего общества. А там где делаете благо обществу, совершенствуете себя. Во много раз значительнее сознание труда в лечении тяжких душевных недугов, путь изменения себя - труд. Там где вы найдете себя, труд.

Что бы не искать недостатки в других, ищите их в себе, там вы сможете их перебороть, а точнее трансмутировать в качества. Можно всему себя посвятить тому, что улучшать качество жизни. Надо быть готовым, что это не избавит от тяжелых противоречий, и действовать от сегодня. Хорошо, если советы даются по сознанию.

glory 23.04.2015 21:33

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517436)
.Да если еще, в придачу, и заградительная сеть родителей, защищающая до 7 лет ребенка

Еще пару слов по поводу защиты ребенка от действия кармы.

«1953г. 410. (Авг. 27). … С момента рождения человека энергии кармических зерен, заложенных в ауре человека, начинают действовать, неумолимо создавая соответствующее им окружение.»

Мой личный опыт подсказывает, что именно так и есть...

gog 23.04.2015 22:09

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517733)
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517436)
.Да если еще, в придачу, и заградительная сеть родителей, защищающая до 7 лет ребенка

Еще пару слов по поводу защиты ребенка от действия кармы.

«1953г. 410. (Авг. 27). … С момента рождения человека энергии кармических зерен, заложенных в ауре человека, начинают действовать, неумолимо создавая соответствующее им окружение.»

Мой личный опыт подсказывает, что именно так и есть...

Как понимается "соответствующее им окружение." ? Как предполагаю ,одержание детское тоже?

glory 23.04.2015 22:15

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517735)
соответствующее им окружение

Условия для наилучшей отработки кармы. Не всегда карма отрабатывается одержанием.

1956г. 391. (Июль 21). … Карма одержания ужасна.

kate 23.04.2015 22:36

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517733)
«1953г. 410. (Авг. 27). … С момента рождения человека энергии кармических зерен, заложенных в ауре человека, начинают действовать, неумолимо создавая соответствующее им окружение.»

Здесь сказано,не более того, что с момента рождения начинает неумолимо действовать Закон Кармы...И действия его лежат между полюсом счастья и страдания...А одержимость также в этом интервале находится....

glory 23.04.2015 23:54

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517737)
Закон Кармы...И действия его лежат между полюсом счастья и страдания

Как же редка карма счастья...))

glory 24.04.2015 00:16

Ответ: Детское одержание
 
Есть в Интернете видео чина отчитки одержимых в Сергиевой Лавре… Многие ходят неоднократно на отчитку… Почему большинству это не помогает, отвечает Владыка.

«1953г. 421. Немыслимо, чтобы один человек мог простить или отпустить грехи другому человеку, то есть нейтрализовать или прекратить ход и развитие порожденных данным проступком причин. И корни, и следствия этих энергий вне власти человеческой. Колесо причинности, пущенное в действие, не может быть остановлено ни раскаянием, ни отпущением греха даже за плату. И все же дана формула «Прощаются тебе твои грехи». Но даже последователям Сказано: «Возьми крест свой и следуй за Мною». В глазах наркомана лежит печать самоосуждения и падения. Грехи, то есть поступки, вызывающие тяжкие следствия, накладывают на дух, их допустивший, печать обреченности. Поврежденные души можно узнать по глазам. Причина и следствие связаны прямой линией. Допускающий ошибку вред наносит прежде всего самому себе. Самопоранением своего микрокосма можно назвать действие предосудительное. Известное количество ошибок может вызвать остановку эволюции духа, что тяжко ложится на сознание плитою безысходности. Не от следствий проступков Освобождает Учитель, произнося указанную формулу, но от давления груза, мешающего духу двигаться по спирали эволюции. Именно сбросив тяжесть, парализующую дух, устремляется освобожденное сознание пути восхождения, но взяв крест с собою, то есть карму свершенных деяний. Таким образом, не об отпущении греха говорится, но об освобождении от власти его над сознанием, мешающей сознанию двигаться. Печать обреченности снимается с духа властью Учителя, и дух, воспрянув, может продолжать прерванный путь. Эта возможность дается всем, даже разбойнику и блуднице. Под влиянием Света Учителя человек обретает возможность устремиться духом, несмотря груз за плечами. Человек обретает величайшую свободу, свободу восходить духом, несмотря ни на что. Только так можно понять искупление и искупительную жертву Спасителя. Каждому дан путь и возможность сбросить цепи, мешающие движению. Искуплена и уничтожена безысходная замкнутость круга, обрекавшая человечество на застой и регресс, Жертва принесена, дабы люди могли восходить.»

gog 24.04.2015 05:33

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517736)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517735)
соответствующее им окружение

Условия для наилучшей отработки кармы. Не всегда карма отрабатывается одержанием.

1956г. 391. (Июль 21). … Карма одержания ужасна.

Не всегда ,значит может иногда? Т.е ,могут как отработка кармы ,всунуть иногда одержание?если грубо так. И в ребёнка,если по теме?
Если мысли в таком направлении,то это маразм

kate 24.04.2015 05:39

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517739)
«1953г. 421. Немыслимо, чтобы один человек мог простить или отпустить грехи другому человеку, то есть нейтрализовать или прекратить ход и развитие порожденных данным проступком причин. И корни, и следствия этих энергий вне власти человеческой. Колесо причинности, пущенное в действие, не может быть остановлено ни раскаянием, ни отпущением греха даже за плату. И все же дана формула «Прощаются тебе твои грехи». Но даже последователям Сказано: «Возьми крест свой и следуй за Мною». В глазах наркомана лежит печать самоосуждения и падения. Грехи, то есть поступки, вызывающие тяжкие следствия, накладывают на дух, их допустивший, печать обреченности. Поврежденные души можно узнать по глазам. Причина и следствие связаны прямой линией. Допускающий ошибку вред наносит прежде всего самому себе. Самопоранением своего микрокосма можно назвать действие предосудительное. Известное количество ошибок может вызвать остановку эволюции духа, что тяжко ложится на сознание плитою безысходности. Не от следствий проступков Освобождает Учитель, произнося указанную формулу, но от давления груза, мешающего духу двигаться по спирали эволюции. Именно сбросив тяжесть, парализующую дух, устремляется освобожденное сознание пути восхождения, но взяв крест с собою, то есть карму свершенных деяний. Таким образом, не об отпущении греха говорится, но об освобождении от власти его над сознанием, мешающей сознанию двигаться. Печать обреченности снимается с духа властью Учителя, и дух, воспрянув, может продолжать прерванный путь. Эта возможность дается всем, даже разбойнику и блуднице. Под влиянием Света Учителя человек обретает возможность устремиться духом, несмотря груз за плечами. Человек обретает величайшую свободу, свободу восходить духом, несмотря ни на что. Только так можно понять искупление и искупительную жертву Спасителя. Каждому дан путь и возможность сбросить цепи, мешающие движению. Искуплена и уничтожена безысходная замкнутость круга, обрекавшая человечество на застой и регресс, Жертва принесена, дабы люди могли восходить.»

Я тоже уверенна, что искать помощи у других людей дело, почти, безнадежное, добавляющее Духу еще больше печали...Если человек достиг такого развития, что он ПОНИМАЕТ, что с ним происходит, это значит он уже СПОСОБЕН побороть эту напасть...А если он прикоснулся к Учению Агни Йоги, то он получил главные РЕКОМЕНДАЦИИ. Терпение и Вера, Любовь к Учителю, Понимание Мудрости Мироустройства, изменение себя, Надежда на Полноценную жизнь в будущем - это единственное , что способно помочь.

Владимир Чернявский 24.04.2015 05:59

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517731)
Что бы не искать недостатки в других, ищите их в себе, там вы сможете их перебороть, а точнее трансмутировать в качества. Можно всему себя посвятить тому, что улучшать качество жизни. Надо быть готовым, что это не избавит от тяжелых противоречий, и действовать от сегодня. Хорошо, если советы даются по сознанию.

Отлично сказано. Всегда важны акценты. Если во главе угла не стоит работа над собой, то практически всегда приходится ждать перекосов.

kate 24.04.2015 06:10

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517733)
Еще пару слов по поводу защиты ребенка от действия кармы.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517742)
Не всегда ,значит может иногда? Т.е ,могут как отработка кармы ,всунуть иногда одержание?если грубо так. И в ребёнка,если по теме?
Если мысли в таком направлении,то это маразм

Мы не должны забывать, что всё что с нами происходит есть следствия НАШЕГО прошлого....и это самое оптимальное для развития в настоящий момент...никто "не всовывает"-это делаем мы!!!...просто здесь рассуждая и зная кое-что , мы не можем детально увидеть всю картину и причин и следствий, поэтому многие вещи вызывают возмущения ибо кажутся несправедливы...и особенно в отношении детей.....Карма одержания -очень тяжелая участь, но в детском возрасте много чего бывает страшного: внешние уродства (не хватает конечностей, сиамские..., волчья пасть, заячья губа и т.д.), внутренние пороки развития....так что , к сожалению, кроме одержания есть огромное количество страданий, которые должны исправить траекторию нашего развития на Земле....

gog 24.04.2015 06:44

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517746)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517733)
Еще пару слов по поводу защиты ребенка от действия кармы.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517742)
Не всегда ,значит может иногда? Т.е ,могут как отработка кармы ,всунуть иногда одержание?если грубо так. И в ребёнка,если по теме?
Если мысли в таком направлении,то это маразм

Мы не должны забывать, что всё что с нами происходит есть следствия НАШЕГО прошлого....и это самое оптимальное для развития в настоящий момент...никто "не всовывает"-это делаем мы!!!...просто здесь рассуждая и зная кое-что , мы не можем детально увидеть всю картину и причин и следствий, поэтому многие вещи вызывают возмущения ибо кажутся несправедливы...и особенно в отношении детей.....Карма одержания -очень тяжелая участь, но в детском возрасте много чего бывает страшного: внешние уродства (не хватает конечностей, сиамские..., волчья пасть, заячья губа и т.д.), внутренние пороки развития....так что , к сожалению, кроме одержания есть огромное количество страданий, которые должны исправить траекторию нашего развития на Земле....

В теме не будет понимания ,пока собеседники не будут придерживаться в своих сообщениях строго определенной темы детского содержания.

gog 24.04.2015 07:15

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517747)
детского содержания.

Следует читать,,детского одержания,,. Пишу с телефона,;)

Gersay 24.04.2015 07:22

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517744)
Отлично сказано. Всегда важны акценты. Если во главе угла не стоит работа над собой, то практически всегда приходится ждать перекосов.

Стоит ли ждать от действий самости, полезных следствий? Самость защищает устои старого мира, а за ними все та же боязнь нового.

Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517746)
которые должны исправить

Человечество должно укрепиться на сознании будущего. Лишь этим ориентиром возможно движение к развитию.

kate 24.04.2015 12:28

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517747)
В теме не будет понимания ,пока собеседники не будут придерживаться в своих сообщениях строго определенной темы детского содержания.

А разве мы вышли из темы? Если шире смотреть, мы сейчас рассматриваем проблему проявления негативной Кармы в детском возрасте. Выше приведенные слова из Учения о включении Кармы, доказывают, что всякие варианты страданий, и как один из них-одержание, возможны у детей. Я привела примеры других тяжелых случаев, которые известны, которые мы можем наблюдать, как доказательство включения индивидуальной ПРОШЛОЙ Кармы (настоящая нарабатывается с 7 лет) с самого начала формирования человеческой жизни. Этот синтетический взгляд помогает яснее видеть общую картину…Если рассматривать один аспект, в отрыве от общей картины, то можно уподобиться бегущей лошади, на глаза которой одеты шоры, закрывающие ей обзор по сторонам…

glory 24.04.2015 20:57

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517747)
В теме не будет понимания ,пока собеседники не будут придерживаться в своих сообщениях строго определенной темы детского содержания.

А почему вы решили, что темы одержания и кармы не пересекаются??

glory 24.04.2015 21:46

Ответ: Детское одержание
 
В Новом Завете приводится такая история.
«08.02.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Евангелие от Иоанна, гл. 9, ст. 1–3: «И проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: «Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» Иисус отвечал: «Не согрешил ни он, ни родители его, но для того, чтобы на нем явились дела Божии...» Действительно, как мог слепой от рождения быть наказан за свои грехи, если бы не существовал закон перевоплощения? Есть еще места весьма ясные, но Вам самим будет интересно их найти.»
Как считаете, gog, ребенок, будучи рожденным слепым, мог быть наказан (по закону кармы) за свои грехи (прошлой жизни), а одержимый ребенок не мог иметь такого наказания? А ведь закон перевоплощения обеспечивает работу закона кармы из жизни в жизнь...

gog 24.04.2015 22:07

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517789)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517747)
В теме не будет понимания ,пока собеседники не будут придерживаться в своих сообщениях строго определенной темы детского содержания.

А почему вы решили, что темы одержания и кармы не пересекаются??

Конечно одержимый творит определённую карму.Ваш вопрос слишком обобщённый в тонком вопросе

glory 24.04.2015 22:47

Ответ: Детское одержание
 
Сделаю еще одно предположение причины детского одержания…
Назову их безволие, навязчивые мысли и уныние. Если ребенок проживает детство в унинии и безволии, то вина за его возможное одержание (при всех прочих причинах) может лечь и на плечи родителей. Мы должны развивать и воспитать в своих детях волю, силу духа, устремление к истинным знаниям. Дети должны расти в любви (и молитвах родителей), которая будет им лучшей защитой на всю их жизнь. Вероятно, в семьях с «заброшенными» детьми велика возможность детского одержания... Велика ответственность и родителей за своих детей... А может быть, это наказание родителей?...

«1961 г. 291. … Все подчиняется воле, умеющей и знающей, как распоряжаться. Тренировка воли необходимое условие на пути. Воля может расти. Воля – это стержень сущности человека. Безволие – грех смертный и грех наитягчайший из всех смертных грехов. Упражнять волю можно всегда при всех условиях жизни. Воля и психическая энергия связаны тесно. Без психической энергии не может быть воли, а без воли психическая энергия действовать не будет. Воля есть огненная мощь человека.»

«1964 г. 392. (Авг. 8 ). … Уныние считалось когда-то чуть ли не смертным грехом. Мы считали его препятствием к Общению. Но нечистое мышление хуже всего. Оно притягивает сознание к низшим слоям астрала и лишает возможностей сближения.»

«1967 г. 540. (Сент. 20). … Темные мысли и чувства поражают прежде всего самого носителя их. Уныние отравляет всю систему, весь организм нытика, заражает других и тяжко отлагается в пространстве. Уныние недаром считалось смертным грехом, то есть обрекающим носителя его смерти, но уже не тела, а духа. Так же и все прочие пороки, грехи и страсти зловредны и разрушительны для обладателя их. Добродетельным, то есть психически здоровым человеком, быть нужно для жизни в этом мире и в том. Качества духа, будучи контейнерами огня, образуют броню духа и его заградительную сеть. Их иметь просто выгодно и полезно для всего и для всех.»

glory 24.04.2015 23:13

Ответ: Детское одержание
 
Если мы не научим своих детей любить... придет кто-то и научит их "скакать"...

glory 24.04.2015 23:30

Ответ: Детское одержание
 
Есть у меня и еще одно предположение… Что неизлечимых деток Небо иногда посылает в сильные, но духовно спящие (и с большим потенциалом) семьи, чтобы в борьбе за свое чадо и самим (родителям) ополчиться духом на беду и возрасти духовно в битве с непреодолимыми обстоятельствами и в борьбе за ребенка спастись самим и спасти чадо... и получить Высшую помощь. И тут могут быть дарованы исцеления и победы…

«1953г. 335. (Июнь 26). Надо возрасти духом на каждое встречное условие жизни, или обстоятельство, или человека, или любое явление, внутри ли, вовне ли происходящее. Это путь роста духа, или путь преодоления. Если нечто пресекло путь и остановило восхождение и оказалось сильнее, энергии огненные напрягаются в своей силе, пока не перерастут и не осилят энергий противных. Узка борьба, неизбежна и победна по существу. Но не у всех. Лишь победитель сужденный - победитель всегда. Падшие души - побежденные души, огни борьбы и победы угасившие и твердыню духа отдавшие во власть одному из трех. Три луча - символы победы над тремя, когда физическое, астральное и ментальное начала приведены в повиновение духу. Увлекательна и захватывающа борьба за утверждение господства духа над тремя поработителями. Нет предела могуществу власти. Нет предела и борьбе. Но господствует и властвует мысль, подчинившаяся воле, ибо дух над тремя. В конечном итоге всё сводится к управлению духом всех космических энергий, беспредельных в силе своей и разнообразии своём. Если для развития и утверждения астрала потребовалась целая планета о семи кругах (Луна), и если этот цикл все же власти над астралом не дал, то сколько же кругов на Земле требуется для овладения менталом и полного развития высшего манаса? Но путь всё тот же - путь преодоления и господства. Препятствия, трудности и борьба, вызывая сознательное напряжение огненных энергий микрокосма, усиливают их по степени сил противодействующих. С ростом препятствий растут и силы. По врагу и меч. Осознание силы растущей правильно. Как бы ни было сильно нападение темное или натиск стихийных условий, надо именно ополчиться духом, вызывая из бездонной глубины своей к жизни и действию беспредельный неисчерпаемый потенциал могущества человеческого духа. Спящую мощь пробудить надо. Я, Владыка, силой Своею, мощью Своею Ручаюсь за неисчерпаемость мощи силы твоей, Мною к утверждению вызываемой. Но её и неисчерпаемость её надо осознать. Можно, можно, можно черпать от силы внутреннего огня осознанного. В минуту особой трудности скажите себе: «Восстань, беспредельная сила, из глубины моей, могучая, всепреодолевающая, непобедимая, огненная». Молния духа от внутреннего огня рождается. Меч духа глубинным огнем сверкает. Микрокосм есть мир беспредельных, неисчерпаемых огненных возможностей. Но нужен волшебный огонь духа, чтобы осветить скрытые сокровища. Те, кто вовне, найдут всё, но не сокровища огненные. И найденное внешнее будет отнято от нашедших его, но неотъемлемы огненные сокровища, ибо - внутри, в глубине, перевоплощениям не подлежащие. Я, Владыка Огня, на заре Огненной Эпохи сынов огня к овладению огнем Призываю. В огнях, огнями и к Огню-Отцу идёт огненный победитель.»

kate 25.04.2015 06:30

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 517797)
Сделаю еще одно предположение причины детского одержания…
Назову их безволие, навязчивые мысли и уныние. Если ребенок проживает детство в унинии и безволии, то вина за его возможное одержание (при всех прочих причинах) может лечь и на плечи родителей.

Мы должны помнить , что ИНДИВИДУАЛЬНАЯ КАРМА включается с 7 лет...до 7 лет работает ВОЗДАЮЩАЯ КАРМА, которая определяет весь комплект семьи ребенка, её отношение к нему и весь потенциал собственных телесно-психо-духовных особенностей новопришедшего.

TOTAL 25.04.2015 20:07

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517725)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517645)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517576)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517570)
......значит должны появиться люди которые будут ставить этот диагноз.

Людей таких найти не проблема. А здоровы ли они сами?

Надо объективно изучать это явление ,ища признаки одержания ,по наличию которых можно и ставить диагноз.На упомянутом сайте эти признаки исследуются,прочтите книгу ,,глазные признаки одержания"

То, что написано в рекламируемой Вами книге о глазных признаках - полнейший бред. Если взять фото глаз самих "исследователей, но не сказать им об этом, то они там найдут столько одержания, сколько будет надо. Иногда, тяжёлую форму одержания можно определить по живым глазам, но не по фото глаза, там работает совершенно другой механизм. Все методы "диагностики" описанные в этой, уже деструктивной книге, можно в равной степени найти и применить к самим авторам. И всё будет "объективно".

Имейте, пожалуйста, уважение к чужому труду.У меня такой вопрос ,я уже неоднократно писал,что в Агни-Йоге сказано о необходимости исследования этого явления.Так как по вашему можно объективно поставить этот диагноз?Кто может его поставить и каким образом?
Цитата:

Все эти книги, начиная с Карнеги, от лукавого и входят в так называемый «Гарвардский проект».
Полная противоположность Живой Этике. Это и есть самый мощный вид одержания, когда человек начинает давить волю другого. И не важно, как это называется: НЛП, саентология или сетевой маркетинг.
По теме разговора о книге которая находится на odkk.ru , то лучшей подборки материала из книг Учения Ж.Э., Г.А.Й, Учение Храма и Блаватской найти сложно. Тема «одержание» очень хорошо выявляет – одержимых.
adonis ,разве это не ваши слова? http://forum.roerich.info/showthread.php?t=715&page=4 Если человек может поставить смертельный диагноз-и ставит человеку,который его об этом не просит,он поступает плохо?

TOTAL 25.04.2015 20:27

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 517657)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517647)
Когда весь этот комплекс фактически отбрасывается и вся Агни Йога сводится к поиску одержимых, причем в довольно агрессивной форме, то возникает известный перекос, с самыми негативными последствиями. Люди перестают заниматься, собственно, йогой, а превращаются в фанатичных "охотников за одержимыми" с одержимой настойчивостью педалирующих одну и ту же тему при любых обсуждениях Агни Йоги.

Ничего удивительного, человек сам нуждается в помощи:
Цитата:

Сообщение от TOTAL
Помогите.Сам страдаю от этой напасти несколько лет сущность сильно укрепилась.Я пытался сам ее изгнать,в начале эффект был,но сейчас не могу на нее влиять.Она вытягивает все жизненные силы.Я изучил всю скудную информацию по этой теме в интернете,теперь я могу мгновенно определять одержимых людей,но изганать свою не могу. Что делать?

(Одержание).
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517651)
Мне более интересует другой вопрос. Почему при обсуждении тем Агни Йоги всегда появляется кто-то, кто начинает агрессивно обвинять других участников темы в "обмане", "лжи", "не соответствии Агни Йоге" и т.д.?

Ответ выше.

Все верно,если посмотреть как отреагировали на мое сообщение в той теме ,то легко понять ,что никто серъезно не изучал эту тему ,а многие вообще не верят в существоании этого явления

adonis 25.04.2015 20:34

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517887)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517725)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517645)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517576)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517570)
......значит должны появиться люди которые будут ставить этот диагноз.

Людей таких найти не проблема. А здоровы ли они сами?

Надо объективно изучать это явление ,ища признаки одержания ,по наличию которых можно и ставить диагноз.На упомянутом сайте эти признаки исследуются,прочтите книгу ,,глазные признаки одержания"

То, что написано в рекламируемой Вами книге о глазных признаках - полнейший бред. Если взять фото глаз самих "исследователей, но не сказать им об этом, то они там найдут столько одержания, сколько будет надо. Иногда, тяжёлую форму одержания можно определить по живым глазам, но не по фото глаза, там работает совершенно другой механизм. Все методы "диагностики" описанные в этой, уже деструктивной книге, можно в равной степени найти и применить к самим авторам. И всё будет "объективно".

Имейте, пожалуйста, уважение к чужому труду.У меня такой вопрос ,я уже неоднократно писал,что в Агни-Йоге сказано о необходимости исследования этого явления.Так как по вашему можно объективно поставить этот диагноз?Кто может его поставить и каким образом?
Цитата:

Все эти книги, начиная с Карнеги, от лукавого и входят в так называемый «Гарвардский проект».
Полная противоположность Живой Этике. Это и есть самый мощный вид одержания, когда человек начинает давить волю другого. И не важно, как это называется: НЛП, саентология или сетевой маркетинг.
По теме разговора о книге которая находится на odkk.ru , то лучшей подборки материала из книг Учения Ж.Э., Г.А.Й, Учение Храма и Блаватской найти сложно. Тема «одержание» очень хорошо выявляет – одержимых.
adonis ,разве это не ваши слова? http://forum.roerich.info/showthread.php?t=715&page=4 Если человек может поставить смертельный диагноз-и ставит человеку,который его об этом не просит,он поступает плохо?

Я же уже объяснил, что на начальном этапе я помогал собирать материал для этой книги. Пока люди не сошли с рельсов.

TOTAL 25.04.2015 20:35

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517729)
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517634)
…можно почитать статистику о проституции, наркомании, алкоголизме, суицидах….подростковых например…и других разных пакостях. А еще необходимо устоять от знаний о других недугах, атакующих нас….

Хорошая получилась фраза; устоять от знаний атакующих нас. Как можно атаковать другого человека знаниями об одержании, если нет реальных методов диагностики и нет ни одного реально действующего метода избавления? Получится атака на беззащитных, посев страха без возможности лечения, что только увеличит эпидемию в прогрессе.
Статистику можно и не читать, и так понятно, что воздействие Тонкого Мира происходит постоянно и на всех без исключения. Не надо быть великим ясновидящим, что бы заметить степень воздействия третьей силы, например, у пьяного. При наличии 1,5 промилле в крови человека уже не узнать, другое лицо, другое поведение, другой запах, мутный взгляд. Все признаки одержания. Потом он будет сам удивляться, почему это его "чёрт дёрнул" сделать то, что он никогда не собирался. А проспался - вроде ничего, до следующего раза. Какой диагноз? С сексом ещё сложнее. Там могут воздействовать элементалы и элементарии, лярвы. Когда во сне давит желание секса - это чья работа? Какой диагноз? И кому? Всем? Кто может определять степень воздействия? Вариантов и степеней "одержания" может быть тысяча, ибо Тонкий Мир огромен. Учится разбираться надо, но аккуратно, самостоятельно и без малейшей попытки озвучивания мнения. Ошибка может сломать человека. Можешь вылечить, помочь - сделай и только после выздоравливания можно будет пояснить, что да как. Не можешь - лучше молчи.

Зачем лжете? На сайте приведены истории избавления от одержания.Сказано,что основная работа должна делаться самим одержимым,если нет ни желания противодействовать своей низшей природе, ни безнравственности(которая и стала причиной одержания)как можно тогда помочь человеку?

adonis 25.04.2015 20:41

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517887)
Если человек может поставить смертельный диагноз-и ставит человеку,который его об этом не просит,он поступает плохо?

Если не может помочь - то не просто плохо, а пугая человека ускоряет процесс уничтожения кратно. При том. что диагноз может быть ошибочным. У меня за десять лет уже достаточно наблюдений, включая летальные исходы.
Цитата:

TOTAL Помогите.Сам страдаю от этой напасти несколько лет сущность сильно укрепилась.Я пытался сам ее изгнать,в начале эффект был,но сейчас не могу на нее влиять.Она вытягивает все жизненные силы.Я изучил всю скудную информацию по этой теме в интернете,теперь я могу мгновенно определять одержимых людей,но изганать свою не могу.Что делать http://forum.roerich.info/showthread...309#post481309
Вот скажите, TOTAL, кто Вам поставил диагноз? Сами или Санта (Ольга)???

TOTAL 25.04.2015 20:45

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517894)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517887)
Если человек может поставить смертельный диагноз-и ставит человеку,который его об этом не просит,он поступает плохо?

Если не может помочь - то не просто плохо, а пугая человека ускоряет процесс уничтожения кратно. При том. что диагноз может быть ошибочным. У меня за десять лет уже достаточно наблюдений, включая летальные исходы.
Цитата:

TOTAL Помогите.Сам страдаю от этой напасти несколько лет сущность сильно укрепилась.Я пытался сам ее изгнать,в начале эффект был,но сейчас не могу на нее влиять.Она вытягивает все жизненные силы.Я изучил всю скудную информацию по этой теме в интернете,теперь я могу мгновенно определять одержимых людей,но изганать свою не могу.Что делать http://forum.roerich.info/showthread...309#post481309
Вот скажите, TOTAL, кто Вам поставил диагноз? Сами или Санта (Ольга)???

То есть если в результате операции-есть вероятность летального исхода,то ее не нужно делать? Пугаться или нет зависит от человека,многие боятся даже зуб лечить и какие могут быть претензии к стоматологу? Второй вопрос является праздным любопытством отвечать не собираюсь

adonis 25.04.2015 20:48

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517892)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517729)
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517634)
…можно почитать статистику о проституции, наркомании, алкоголизме, суицидах….подростковых например…и других разных пакостях. А еще необходимо устоять от знаний о других недугах, атакующих нас….

Хорошая получилась фраза; устоять от знаний атакующих нас. Как можно атаковать другого человека знаниями об одержании, если нет реальных методов диагностики и нет ни одного реально действующего метода избавления? Получится атака на беззащитных, посев страха без возможности лечения, что только увеличит эпидемию в прогрессе.
Статистику можно и не читать, и так понятно, что воздействие Тонкого Мира происходит постоянно и на всех без исключения. Не надо быть великим ясновидящим, что бы заметить степень воздействия третьей силы, например, у пьяного. При наличии 1,5 промилле в крови человека уже не узнать, другое лицо, другое поведение, другой запах, мутный взгляд. Все признаки одержания. Потом он будет сам удивляться, почему это его "чёрт дёрнул" сделать то, что он никогда не собирался. А проспался - вроде ничего, до следующего раза. Какой диагноз? С сексом ещё сложнее. Там могут воздействовать элементалы и элементарии, лярвы. Когда во сне давит желание секса - это чья работа? Какой диагноз? И кому? Всем? Кто может определять степень воздействия? Вариантов и степеней "одержания" может быть тысяча, ибо Тонкий Мир огромен. Учится разбираться надо, но аккуратно, самостоятельно и без малейшей попытки озвучивания мнения. Ошибка может сломать человека. Можешь вылечить, помочь - сделай и только после выздоравливания можно будет пояснить, что да как. Не можешь - лучше молчи.

Зачем лжете? На сайте приведены истории избавления от одержания.Сказано,что основная работа должна делаться самим одержимым,если нет ни желания противодействовать своей низшей природе, ни безнравственности(которая и стала причиной одержания)как можно тогда помочь человеку?

Разумеется, данные о тех кого они напугали и сделали больными они не расскажут.
Не могут одержимые лечить одержимых и советы давать не могут.
Для противодействия своей низшей природе существуют заповеди и совершенно нет необходимости ставить диагнозы. Никогда не получится помочь человеку, если он об этом не просит. А навредить можно.

adonis 25.04.2015 20:50

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517896)
Второй вопрос является праздным любопытством отвечать не собираюсь

Ничего праздного, скорее всего вы очередная жертва этой деструктивной группы. И получив вирус стали его носителем. Теперь хотите это распространить на других.

Amarilis 25.04.2015 20:53

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517887)
Имейте, пожалуйста, уважение к чужому труду. У меня такой вопрос, я уже неоднократно писал, что в Агни-Йоге сказано о необходимости исследования этого явления. Так как по вашему можно объективно поставить этот диагноз?Кто может его поставить и каким образом?

В АЙ сказано обратить внимание и наблюдать, а не исследовать это явление. Так же эта область исследований имеет определенную опасность. Кто будет на профессиональном уровне обучать специалистов ставить диагноз и качественно исцелять этот душевный недуг?

adonis 25.04.2015 20:54

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517896)
То есть если в результате операции-есть вероятность летального исхода,то ее не нужно делать?

Когда оперируют дилетанты - летальный исход будет сто процентов. Что я и наблюдал. Теперь я знаю это точно. Но это в случае правильного диагноза. А если диагноз был не верным и резать начинают по своему заблуждению?

TOTAL 25.04.2015 20:55

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517898)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517896)
Второй вопрос является праздным любопытством отвечать не собираюсь

Ничего праздного, скорее всего вы очередная жертва этой деструктивной группы. И получив вирус стали его носителем. Теперь хотите это распространить на других.

При чем тут группа,я диагнозы никому не ставил и веду обсуждение с позиции Учения

TOTAL 25.04.2015 20:57

Ответ: Детское одержание
 
[/size]
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 517900)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517887)
Имейте, пожалуйста, уважение к чужому труду. У меня такой вопрос, я уже неоднократно писал, что в Агни-Йоге сказано о необходимости исследования этого явления. Так как по вашему можно объективно поставить этот диагноз?Кто может его поставить и каким образом?

В АЙ сказано обратить внимание и наблюдать, а не исследовать это явление. Так же эта область исследований имеет определенную опасность. Кто будет на профессиональном уровне обучать специалистов ставить диагноз и качественно исцелять этот душевный недуг?

.Я уже неоднократно приводил в пример Феликса Лукина,серъезно изучавшего эту тему и получившего одобрение Владыки .О чем вообще можно говорить ,если будет создан институт по борьбе с одержанием
Цитата:

Грани Агни Йоги 1972 "Почему под одержимыми понимать только помешанных, когда пьяница одержим своей страстью, а картежник картами, а курильщик никотином. Разнообразны и многоцветны формы одержания, от неуловимых почти до выраженных явно и бурно. Все они имеют корни, глубоко уходящие в прошлое духа. Потому и борьба с ними трудна.
Важно осознать степень своего рабства у того или иного порока у той или иной слабости, у тех или иных мыслей или привычек. И тогда можно положить начало борьбе. В будущем будет учрежден институт по борьбе с одержанием, и работники в нем будут знать Основы Учения. Невозможно бороться с одержанием, отрицая Невидимый Мир. Воздействие обычно идет оттуда. Отрицая его, становится одержимый беспомощной жертвой темных влияний. И только понимание Учения Жизни может дать правильный подход к решению этой проблемы"

adonis 25.04.2015 21:07

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517903)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 517900)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517887)
Имейте, пожалуйста, уважение к чужому труду. У меня такой вопрос, я уже неоднократно писал, что в Агни-Йоге сказано о необходимости исследования этого явления. Так как по вашему можно объективно поставить этот диагноз?Кто может его поставить и каким образом?

В АЙ сказано обратить внимание и наблюдать, а не исследовать это явление. Так же эта область исследований имеет определенную опасность. Кто будет на профессиональном уровне обучать специалистов ставить диагноз и качественно исцелять этот душевный недуг?

.Я уже неоднократно приводил в пример Феликса Лукина,серъезно изучавшего эту тему и получившего одобрение Владыки

Одобрение было на начальном этапе. Где плоды? Почему рижское РО об этом не вспоминает? Вы знаете почему он преждевременно покинул этот мир? Поскольку мне довелось общаться с теми кто был живым свидетелем, это ещё одна причина сдерживать всех любителей лезть туда, где они ничего не понимают.

TOTAL 25.04.2015 21:11

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517904)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517903)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 517900)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517887)
Имейте, пожалуйста, уважение к чужому труду. У меня такой вопрос, я уже неоднократно писал, что в Агни-Йоге сказано о необходимости исследования этого явления. Так как по вашему можно объективно поставить этот диагноз?Кто может его поставить и каким образом?

В АЙ сказано обратить внимание и наблюдать, а не исследовать это явление. Так же эта область исследований имеет определенную опасность. Кто будет на профессиональном уровне обучать специалистов ставить диагноз и качественно исцелять этот душевный недуг?

.Я уже неоднократно приводил в пример Феликса Лукина,серъезно изучавшего эту тему и получившего одобрение Владыки

Одобрение было на начальном этапе. Где плоды? Почему рижское РО об этом не вспоминает? Вы знаете почему он преждевременно покинул этот мир? Поскольку мне довелось общаться с теми кто был живым свидетелем, это ещё одна причина сдерживать всех любителей лезть туда, где они ничего не понимают.

Это уже оскорбление высоких Учеников ,прочтите мнение Елены Ивановны Рерих об Этом Духе

adonis 25.04.2015 21:13

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517903)
.О чем вообще можно говорить ,если будет создан институт по борьбе с одержанием
Цитата:

Грани Агни Йоги 1972 "Почему под одержимыми понимать только помешанных, когда пьяница одержим своей страстью, а картежник картами, а курильщик никотином. Разнообразны и многоцветны формы одержания, от неуловимых почти до выраженных явно и бурно. Все они имеют корни, глубоко уходящие в прошлое духа. Потому и борьба с ними трудна.
Важно осознать степень своего рабства у того или иного порока у той или иной слабости, у тех или иных мыслей или привычек. И тогда можно положить начало борьбе. В будущем будет учрежден институт по борьбе с одержанием, и работники в нем будут знать Основы Учения. Невозможно бороться с одержанием, отрицая Невидимый Мир. Воздействие обычно идет оттуда. Отрицая его, становится одержимый беспомощной жертвой темных влияний. И только понимание Учения Жизни может дать правильный подход к решению этой проблемы"

Возможно когда то и будет Институт, при наличии достаточного количества сотрудников могущих отслеживать корни, глубоко уходящие в прошлое духа. Пока же существует группа больных на всю голову, которые возомнили себя великими экзорцистами. которые скорее подсаживают одержателей, чем наоборот.

TOTAL 25.04.2015 21:18

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517907)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517903)
.О чем вообще можно говорить ,если будет создан институт по борьбе с одержанием
Цитата:

Грани Агни Йоги 1972 "Почему под одержимыми понимать только помешанных, когда пьяница одержим своей страстью, а картежник картами, а курильщик никотином. Разнообразны и многоцветны формы одержания, от неуловимых почти до выраженных явно и бурно. Все они имеют корни, глубоко уходящие в прошлое духа. Потому и борьба с ними трудна.
Важно осознать степень своего рабства у того или иного порока у той или иной слабости, у тех или иных мыслей или привычек. И тогда можно положить начало борьбе. В будущем будет учрежден институт по борьбе с одержанием, и работники в нем будут знать Основы Учения. Невозможно бороться с одержанием, отрицая Невидимый Мир. Воздействие обычно идет оттуда. Отрицая его, становится одержимый беспомощной жертвой темных влияний. И только понимание Учения Жизни может дать правильный подход к решению этой проблемы"

Возможно когда то и будет Институт, при наличии достаточного количества сотрудников могущих отслеживать корни, глубоко уходящие в прошлое духа. Пока же существует группа больных на всю голову, которые возомнили себя великими экзорцистами. которые скорее подсаживают одержателей, чем наоборот.

Кто дал вам право оскорблять людей?Как говорила Елена Блаватская,нельзя рушить Храм,не строя новый

adonis 25.04.2015 21:45

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517909)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517907)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517903)
.О чем вообще можно говорить ,если будет создан институт по борьбе с одержанием
Цитата:

Грани Агни Йоги 1972 "Почему под одержимыми понимать только помешанных, когда пьяница одержим своей страстью, а картежник картами, а курильщик никотином. Разнообразны и многоцветны формы одержания, от неуловимых почти до выраженных явно и бурно. Все они имеют корни, глубоко уходящие в прошлое духа. Потому и борьба с ними трудна.
Важно осознать степень своего рабства у того или иного порока у той или иной слабости, у тех или иных мыслей или привычек. И тогда можно положить начало борьбе. В будущем будет учрежден институт по борьбе с одержанием, и работники в нем будут знать Основы Учения. Невозможно бороться с одержанием, отрицая Невидимый Мир. Воздействие обычно идет оттуда. Отрицая его, становится одержимый беспомощной жертвой темных влияний. И только понимание Учения Жизни может дать правильный подход к решению этой проблемы"

Возможно когда то и будет Институт, при наличии достаточного количества сотрудников могущих отслеживать корни, глубоко уходящие в прошлое духа. Пока же существует группа больных на всю голову, которые возомнили себя великими экзорцистами. которые скорее подсаживают одержателей, чем наоборот.

Кто дал вам право оскорблять людей?Как говорила Елена Блаватская,нельзя рушить Храм,не строя новый

Видите как всё просто? Я просто поставил зеркало и легонько отобразил действия этой группы. Именно так они и поступают со своими диагнозами о смертельной болезни. Безапелляционно вбивают ментальный лом в чужую психику. Почему Вас не возмущают их действия?

kate 26.04.2015 00:45

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517911)
Видите как всё просто? Я просто поставил зеркало и легонько отобразил действия этой группы. Именно так они и поступают со своими диагнозами о смертельной болезни. Безапелляционно вбивают ментальный лом в чужую психику. Почему Вас не возмущают их действия?
__________________


Мы здесь упражняемся не в постановке диагнозов, а в возможности РАСПОЗНАВАНИЯ этого явления...Что здесь плохого? Эти явления и всякие другие, должны быть (если мы хотим жить осознано) исследованы нашими ментальными, духовными, интуитивными инструментами...Очень важно в жизни понимать КТО ПЕРЕД ТОБОЙ! Это исключает множество ошибок. Конечно же прежде всего необходимо не забывать постоянно беспристрастно себя любимого распознавать и работать над очищением и окультуриванием своей личности...

У меня, например, был один эпизод в жизни, который обратил еще детское внимание моё на это несчастье человеческое... Как -то в ранней молодости, это был 5 или 6 класс я шла на день рождение к своему однокласснику. Счастливая, радостная, с цветами и красивым подарком я подходила к его дому...это был частный сектор....Родители меня отпустили, потому, что это было недалеко от нашего дома и они предварительно созвонились с родителями именинника ….......За 10 метров до калитки, я заметила незнакомого мне, сидящего на скамье человека....Будучи маленькой и неопытной, я всё же заметила его странное лицо...меня это не испугало, я ведь была рядом с домом и тем более видела пару пацанов- моих одноклассников, которые сидели на заборе со стороны внутреннего двора, что-то обсуждая и смеясь...а он в это время как -то реагировал неприятно на них ...Когда до калитки осталось 2-3 метра, мальчишки замолкли, а он вдруг встал и направился ко мне...Сейчас понимаю, что ему было лет 20, внешне он был тучным, пастозным, с отвратительной внешностью и вывалившимся языком…он взял меня за плечи и стал трясти под собственное мычание…мой подарок упал, цветы разлетелись, а дети стали кричать и на крик выбежала мать имениника…Она крикнула «Миша, оставь девочку»..(оказывается он и его мама жили неподалеку)…Короче, меня выдрали из его рук…но эта шокотерапия так потрясла мою душу, что я до сих пор, когда вижу даунов-мне дурно…теперь не от страха….даже не могу понять от чего...как-то всё съёживается внутри…раньше я всё время думала: «ну как такое может быть, чтобы человек был недоразвит…как это?» Потом был опыт разных случайных встреч на улице, в тролейбусе, в трамвае и т.д.. с душевнобольными…я все время их боялась и видела везде…мне было страшно и жутко интересно ПОЧЕМУ они такие? Когда познакомилась с Агни Йогой, то поняла многие вещи….и тем не менее мне интересно…Мне кажется, что именно эта категория людей хорошо отражает нашу многотелесную организацию…ибо эти тела рассогласованы….с тех пор мне интересны также наследственные заболевания….всё время интересно предполагать…ну примерно….какая причина столь тяжелой патологии…?

Разве это плохо…желать узнать и разобраться…хотя бы на уровне своего развития…поэтому и подняла эту тему здесь- среди людей похожей ориентациии…:)тем более в Гранях сказано


1965 г. 504. (М. А. Й.). Очень пристально и внимательно наблюдайте тех, с кем приходится сталкиваться в жизни. Не поражайтесь среди них количеству одержимых. Не все одержимые одержимы темными духами, есть одержание и средних степеней.

Said 26.04.2015 07:40

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517921)
Разве это плохо…желать узнать и разобраться…хотя бы на уровне своего развития…

"Идиот

Аурическую оболочку идиота нельзя назвать человеческой, то есть она не окрашена манасом. Его аура будет той же природы, что и аура животных."



"Семеричность сознания земного объективного плана.
...Заметки

Перцептивная жизнь начинается с астрального; но отнюдь не наши физические атомы видят, и т. д.

Сознание как таковое зарождается между камой и манасом. Атма-Буддхи действует больше в атомах тела, бациллах, микробах и т. д., чем в самом человеке.

1. Чувственное, объективное сознание:

все, что относится к пяти физическим чувствам человека, животных, птиц, рыб и некоторых насекомых и т. д. Здесь пребывают «Жизни»; сознание их – в Атма-Буддхическом; они совершенно без манаса.

2. Астральное сознание:

а именно сознание растений (чувствительных), муравьев, пауков, а также некоторых ночных мотыльков (индийских), но не пчел. У позвоночных животных это сознание отсутствует, но плацентарные животные имеют все потенциальности человеческого сознания, хотя, конечно, и дремлющие в настоящее время. На этом плане действуют идиоты; расхожая фраза «он лишился ума» есть оккультная истина. Ибо когда из-за испуга и пр. низший ум парализуется, сознание действует на астральном плане. Изучение умопомешательства прольет много света на этот вопрос. Он может быть также назван и «нервным планом»; он не познается нашими «нервными чувствами», о которых физиология ничего не знает. Примеры: ясновидящий, читающий с завязанными глазами, солнечным сплетением, и т. д. Это сильно развито у глухонемых. ..."




"Высшее Эго, воплощаясь, испускает луч – н[изшее] Эго. Его энергии суть восходящие и нисходящие; восходящие тенденции становятся его дэвакханическими переживаниями, нисходящие являются камическими. В[ысший] Манас относится к Буддхи так же, как н[изший] манас – к высшему.

Что же касается проблемы ответственности, то ее можно пояснить примером. Если вы примете форму «Джека Потрошителя», то вам придется страдать за его злодеяния, ибо закон покарает убийцу и сочтет его ответственным. Точно так же и в[ысшее] Эго есть Христос, жертва вместо н[изшего] манаса. Эго берет на себя ответственность за каждое тело, которое оно одушевляет.

Вы занимаете деньги и даете их другому; другой же убегает – но именно вы несете ответственность.

Миссия в[ысшего] Эго – испустить луч, долженствующий стать душой ребенка.

Так, Эго воплощается в тысяче тел, беря на себя грехи и ответственность за каждое тело. При каждом воплощении излучается новый луч, тем не менее это все тот же луч в сущности своей, которая одна и та же в тебе, во мне и в каждом из нас. Отбросы воплощения разлагаются, все хорошее и доброе идет в дэвакхан.

Пламя вечно. От Пламени в[ысшего] Эго возгорается низшее, а от него – низший проводник и так далее.

И все же н[изший] манас является таковым, каковым себя делает. Он может действовать по-разному в одинаковых условиях, ибо он обладает разумом и осознанным знанием правоты и неправоты, добра и зла, что даровано ему. По сути, он наделен всеми свойствами Божественной Души. Благодаря этому Луч есть высший Манас, частица ответственности на земле.

Часть сущности есть сама эта сущность; но, пока она пребывает вне себя, так сказать, она может загрязниться и оскверниться.

Луч может проявляться на этой земле, потому что он может выделять свою майявирупу. Но высший не может, и посему ему приходится испускать Луч. Мы можем взирать на в[ысшее] Эго как на солнце, а на личные манасы – как на его лучи. Если мы уберем окружающий воздух и свет, то можно будет сказать, что луч возвратился к солнцу, то же относится к н[изшему] манасу и н[изшей] четверице.

В случае смерти души, н[изший] манас исчезает не более, чем камарупа после смерти. После разъединения луч, можно сказать, обрывается и роняется. После смерти такой человек не может идти в дэвакхан, также не может он и оставаться в кама-локе; судьба его – тотчас же воплотиться вновь. Такая сущность тогда представляет собой животную душу плюс разум разъединенного луча. Проявление этого разума в следующем рождении будет всецело зависеть от физического строения мозга и от образования. Такая душа может воссоединиться со своим в[ысшим] Эго в следующем рождении, если окружение ее таково, что может дать ей надежду на устремление (что есть «милость» у христиан); или же она может просуществовать два или три воплощения, луч будет становиться все слабее и слабее и постепенно рассеиваться, пока она не родится прирожденным идиотом, а затем и окончательно не растворится в низших формах...."
"Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватская.

kate 26.04.2015 09:18

Ответ: Детское одержание
 
************************************************** **********************
************************************************** **********************

"Идиот

Аурическую оболочку идиота нельзя назвать человеческой, то есть она не окрашена манасом. Его аура будет той же природы, что и аура животных."



"Семеричность сознания земного объективного плана.
...Заметки

Перцептивная жизнь начинается с астрального; но отнюдь не наши физические атомы видят, и т. д.

Сознание как таковое зарождается между камой и манасом. Атма-Буддхи действует больше в атомах тела, бациллах, микробах и т. д., чем в самом человеке.

1. Чувственное, объективное сознание:

все, что относится к пяти физическим чувствам человека, животных, птиц, рыб и некоторых насекомых и т. д. Здесь пребывают «Жизни»; сознание их – в Атма-Буддхическом; они совершенно без манаса.

2. Астральное сознание:

а именно сознание растений (чувствительных), муравьев, пауков, а также некоторых ночных мотыльков (индийских), но не пчел. У позвоночных животных это сознание отсутствует, но плацентарные животные имеют все потенциальности человеческого сознания, хотя, конечно, и дремлющие в настоящее время. На этом плане действуют идиоты; расхожая фраза «он лишился ума» есть оккультная истина. Ибо когда из-за испуга и пр. низший ум парализуется, сознание действует на астральном плане. Изучение умопомешательства прольет много света на этот вопрос. Он может быть также назван и «нервным планом»; он не познается нашими «нервными чувствами», о которых физиология ничего не знает. Примеры: ясновидящий, читающий с завязанными глазами, солнечным сплетением, и т. д. Это сильно развито у глухонемых. ..."




"Высшее Эго, воплощаясь, испускает луч – н[изшее] Эго. Его энергии суть восходящие и нисходящие; восходящие тенденции становятся его дэвакханическими переживаниями, нисходящие являются камическими. В[ысший] Манас относится к Буддхи так же, как н[изший] манас – к высшему.

Что же касается проблемы ответственности, то ее можно пояснить примером. Если вы примете форму «Джека Потрошителя», то вам придется страдать за его злодеяния, ибо закон покарает убийцу и сочтет его ответственным. Точно так же и в[ысшее] Эго есть Христос, жертва вместо н[изшего] манаса. Эго берет на себя ответственность за каждое тело, которое оно одушевляет.

Вы занимаете деньги и даете их другому; другой же убегает – но именно вы несете ответственность.

Миссия в[ысшего] Эго – испустить луч, долженствующий стать душой ребенка.

Так, Эго воплощается в тысяче тел, беря на себя грехи и ответственность за каждое тело. При каждом воплощении излучается новый луч, тем не менее это все тот же луч в сущности своей, которая одна и та же в тебе, во мне и в каждом из нас. Отбросы воплощения разлагаются, все хорошее и доброе идет в дэвакхан.

Пламя вечно. От Пламени в[ысшего] Эго возгорается низшее, а от него – низший проводник и так далее.

И все же н[изший] манас является таковым, каковым себя делает. Он может действовать по-разному в одинаковых условиях, ибо он обладает разумом и осознанным знанием правоты и неправоты, добра и зла, что даровано ему. По сути, он наделен всеми свойствами Божественной Души. Благодаря этому Луч есть высший Манас, частица ответственности на земле.

Часть сущности есть сама эта сущность; но, пока она пребывает вне себя, так сказать, она может загрязниться и оскверниться.

Луч может проявляться на этой земле, потому что он может выделять свою майявирупу. Но высший не может, и посему ему приходится испускать Луч. Мы можем взирать на в[ысшее] Эго как на солнце, а на личные манасы – как на его лучи. Если мы уберем окружающий воздух и свет, то можно будет сказать, что луч возвратился к солнцу, то же относится к н[изшему] манасу и н[изшей] четверице.

В случае смерти души, н[изший] манас исчезает не более, чем камарупа после смерти. После разъединения луч, можно сказать, обрывается и роняется. После смерти такой человек не может идти в дэвакхан, также не может он и оставаться в кама-локе; судьба его – тотчас же воплотиться вновь. Такая сущность тогда представляет собой животную душу плюс разум разъединенного луча. Проявление этого разума в следующем рождении будет всецело зависеть от физического строения мозга и от образования. Такая душа может воссоединиться со своим в[ысшим] Эго в следующем рождении, если окружение ее таково, что может дать ей надежду на устремление (что есть «милость» у христиан); или же она может просуществовать два или три воплощения, луч будет становиться все слабее и слабее и постепенно рассеиваться, пока она не родится прирожденным идиотом, а затем и окончательно не растворится в низших формах...."
"Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватская.
************************************************** **********************
************************************************** **********************

Спасибо Вам...Это я и имела ввиду...Поломка в семеричной конструкции....(образно выражаясь)
Прошу Вас объяснить как Вы понимаете, выделенный мною отрывок ...

kate 26.04.2015 09:23

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517926)
Сознание как таковое зарождается между камой и манасом. Атма-Буддхи действует больше в атомах тела, бациллах, микробах и т. д., чем в самом человеке.


Это означает, что Христос в клетке , вирусе, бацилле более влиятелен, чем в самом человеке, который более сложен в конструкции своей...?

kate 26.04.2015 09:30

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517928)
Это означает, что Христос в клетке , вирусе, бацилле более влиятелен, чем в самом человеке, который более сложен в конструкции своей...?

На эволюционном этапе клетки, вируса и микроба , монада еще не так скрыта от внешнего мира...и её действие влиятельно....?
Так?

kate 26.04.2015 09:51

Ответ: Детское одержание
 
Манас в низших царствах не пробужден, сознание отсутствует и не затмевает работу Атма-Буддхи... и получается0, что их жизнь управляема, относительно неуправляемой (на данном этапе развития) человеческой ...кажется...дошло...:p

adonis 26.04.2015 11:29

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517921)
Разве это плохо…желать узнать и разобраться…хотя бы на уровне своего развития…поэтому и подняла эту тему здесь- среди людей похожей ориентациии

А какой уровень Вашего развития? Давать можно по сознанию, а публичный форум посещают разные люди и не всякую тему можно и нужно развивать. Десять лет назад так и начиналось, собирали материал и собрали всё, что было можно. Теоретическую часть можете прочитать, материал собран. А дальше некоторым захотелось практики и пошло поехало. Оказывается остановится во время не все могут и начинают каждому заглядывать в глаза устанавливая свой диагноз. А то и просто ставить диагноз, без какого либо знакомства и без контакта, по фото, по записи в интернете, по жалобе родственников, раз человек против - значит одержимый. За десять лет у меня набралось немало наблюдений по теме, но писать о них я не буду. И крайне не рекомендую брать что либо из чужих практик, будь то по диагностике или "лечению". У всех методик борьбы с одержанием, включая описанные в книге, есть существенный недостаток, они просто нудят к одержателю, достают его не в силах что либо реально сделать, это если был верный диагноз. А сколько ошибочных? Когда вешают смертельный диагноз там, где его в помине нет? Кто за это ответит? Хорошо, допустим вы теоретически научитесь определять частичное одержание, а дальше что? Что делать будете? Любая работа с Тонким Миром требует предварительной подготовки на протяжении нескольких жизней. Там свои законы ведения битвы:
Цитата:

Деяния 19: 13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует....
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
Свои условия, не для любопытных дилетантов. Это как в жизни, для обезвреживания террористов существуют специальные подразделения, имеющие соответственную подготовку. Нужен твёрдый тыл за спиною и полное соблюдение определённых законов Тонкого Мира, иначе защита исчезнет. Для остальных - даны Заповеди. Если человек со всей своей Кама Манасической дури бросает вызов Проблеме, то Проблема начнёт заниматься им.

kate 26.04.2015 12:33

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517942)
А какой уровень Вашего развития? Давать можно по сознанию, а публичный форум посещают разные люди и не всякую тему можно и нужно развивать

Адонис...это опасный симптом налетать и делать без конца какие-то замечания....Если Вы высокого развития, так давайте последуем рекомендациям Агни Йоги быть корректными и терпимыми в отношении друг к другу....я не знаю кто так провинился перед Вами, начав ставить диагнозы, и вызвал Ваши возмущения души...но не эти люди, ни их мотивы не имеют отношения к данному обсуждению темы....
извините...

TOTAL 26.04.2015 14:30

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517911)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517909)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517907)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 517903)
.О чем вообще можно говорить ,если будет создан институт по борьбе с одержанием
Цитата:

Грани Агни Йоги 1972 "Почему под одержимыми понимать только помешанных, когда пьяница одержим своей страстью, а картежник картами, а курильщик никотином. Разнообразны и многоцветны формы одержания, от неуловимых почти до выраженных явно и бурно. Все они имеют корни, глубоко уходящие в прошлое духа. Потому и борьба с ними трудна.
Важно осознать степень своего рабства у того или иного порока у той или иной слабости, у тех или иных мыслей или привычек. И тогда можно положить начало борьбе. В будущем будет учрежден институт по борьбе с одержанием, и работники в нем будут знать Основы Учения. Невозможно бороться с одержанием, отрицая Невидимый Мир. Воздействие обычно идет оттуда. Отрицая его, становится одержимый беспомощной жертвой темных влияний. И только понимание Учения Жизни может дать правильный подход к решению этой проблемы"

Возможно когда то и будет Институт, при наличии достаточного количества сотрудников могущих отслеживать корни, глубоко уходящие в прошлое духа. Пока же существует группа больных на всю голову, которые возомнили себя великими экзорцистами. которые скорее подсаживают одержателей, чем наоборот.

Кто дал вам право оскорблять людей?Как говорила Елена Блаватская,нельзя рушить Храм,не строя новый

Видите как всё просто? Я просто поставил зеркало и легонько отобразил действия этой группы. Именно так они и поступают со своими диагнозами о смертельной болезни. Безапелляционно вбивают ментальный лом в чужую психику. Почему Вас не возмущают их действия?

Это уже не смешно.Возмущают или нет Вас это не касается мы обсуждаем явление, а не группу людей ,хотите обсудить открывайте соответсвующую тему.Ваше поведение не соответствует не только человеку считающего себя последователем Учения,но просто нравственному.

TOTAL 26.04.2015 14:48

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 517942)
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517921)
Разве это плохо…желать узнать и разобраться…хотя бы на уровне своего развития…поэтому и подняла эту тему здесь- среди людей похожей ориентациии

А какой уровень Вашего развития? Давать можно по сознанию, а публичный форум посещают разные люди и не всякую тему можно и нужно развивать. Десять лет назад так и начиналось, собирали материал и собрали всё, что было можно. Теоретическую часть можете прочитать, материал собран. А дальше некоторым захотелось практики и пошло поехало. Оказывается остановится во время не все могут и начинают каждому заглядывать в глаза устанавливая свой диагноз. А то и просто ставить диагноз, без какого либо знакомства и без контакта, по фото, по записи в интернете, по жалобе родственников, раз человек против - значит одержимый. За десять лет у меня набралось немало наблюдений по теме, но писать о них я не буду. И крайне не рекомендую брать что либо из чужих практик, будь то по диагностике или "лечению". У всех методик борьбы с одержанием, включая описанные в книге, есть существенный недостаток, они просто нудят к одержателю, достают его не в силах что либо реально сделать, это если был верный диагноз. А сколько ошибочных? Когда вешают смертельный диагноз там, где его в помине нет? Кто за это ответит? Хорошо, допустим вы теоретически научитесь определять частичное одержание, а дальше что? Что делать будете? Любая работа с Тонким Миром требует предварительной подготовки на протяжении нескольких жизней. Там свои законы ведения битвы:
Цитата:

Деяния 19: 13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует....
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
Свои условия, не для любопытных дилетантов. Это как в жизни, для обезвреживания террористов существуют специальные подразделения, имеющие соответственную подготовку. Нужен твёрдый тыл за спиною и полное соблюдение определённых законов Тонкого Мира, иначе защита исчезнет. Для остальных - даны Заповеди. Если человек со всей своей Кама Манасической дури бросает вызов Проблеме, то Проблема начнёт заниматься им.

А с чего все началось? Я дал две ссылки на этот сайт с теоретическими материалом,Вы же стали хаять его авторов.Сколько ценных работ было загублено таким способом,просто копаясь в чужом грязном белье и не обращая внимания на суть работы выполненной человеком.

Said 26.04.2015 21:24

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 517935)
Манас в низших царствах не пробужден, сознание отсутствует и не затмевает работу Атма-Буддхи... и получается0, что их жизнь управляема, относительно неуправляемой (на данном этапе развития) человеческой ...кажется...дошло...

"То Солнце, что мы видим, есть отражение истинного Солнца, и как внешняя конкретная вещь есть камарупа, ибо все солнца образуют камарупу Космоса. Для собственной системы солнце есть Буддхи, так как является отражением и носителем истинного Солнца, которое есть Атман, незримого на этом плане. Все фохатические силы – электричество и т. д. – пребывают в этом отражении."
"Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватская.

Said 02.05.2015 20:08

Ответ: Детское одержание
 
Карма

После каждого воплощения, когда манасический луч возвращается к своему отцу – Эго, некоторые из его атомов остаются и рассеиваются. Эти манасические атомы, танхические и иные «причины», будучи того же естества, что и манас, привлекаются к нему крепкими узами сродства и при перевоплощении Эго безошибочно притягиваются к нему, составляя его карму. И до тех пор, пока все они не будут собраны воедино, индивидуальность не освобождается от нового рождения.
"Инструкции для учеников внутренней группы"

kate 03.05.2015 07:18

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517399)
Сума сошли? Какие одержания у ребёнка? Разве мало детей слабых и беспомощных . Практически все они слабые. У ребёнка мало осознанных действий. Нет у ребёнка ещё моральных и психологических предпосылок для одержания. Возможно причину неадекватности надо искать в родовых травмах. Попробуйте произвести тщательное обследование головного мозга.

__________________________________________________ ____________________________
Вопрос. – Если Эго не заселяет тело ребёнка младше семи лет, то как оправдать его страдание до вступления в этот возраст? Какую пользу это может принести Эго?
У.К.Д. – Конечно, ребёнок не должен страдать, если это не его карма. И поскольку некоторые дети не страдают, надо спросить, почему они только радуются? На этот вопрос следует ответить: такова их карма. Это же относится и к страданию: такова карма души. Должно быть также, что Эго понимает страдание и знает, за что оно заслужено. Ребёнок может не знать, но зрелые годы чьейто жизни часто показывают, почему и за что заслужены страдания. Возьмите подростка, имевшего много трудностей и лишений с самого детства, но развившего в себе настойчивость и другие хорошие качества. Будучи с молодости постоянно в благоприятных обстоятельствах, он мог бы быть гораздо слабее и хуже. В этом случае страдание ценно. Еще возьмите, к примеру, детей дикарей, которые подвергаются тому, что для цивилизованного ребёнка было бы страданием. Но они совсем не страдают, если только существует, так сказать, абсолютное определение того, что такое страдание. Хотя сказано, что, в общем, душа не вступает в полное владение телом до семилетнего возраста, однако карма ведёт душу к телу и, следовательно, всё страдание или радость является всецело владением этой души через молекулы тела. Мы всегда должны помнить, что всё в человеке, тело и душа объединены в одно целое, и совокупность молекул, как таковая, является в такой же мере кармой входящей души, как и любые другие обстоятельства, окружающая среда или качества.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Уильям К. Джадж

Ответы «Форума»

“Forum” Answers. By William Q. Judge.
The Theosophy CO. Los Angeles 1982

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

kate 03.05.2015 08:12

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 517963)
Сообщение от kate
Манас в низших царствах не пробужден, сознание отсутствует и не затмевает работу Атма-Буддхи... и получается0, что их жизнь управляема, относительно неуправляемой (на данном этапе развития) человеческой ...кажется...дошло...
"То Солнце, что мы видим, есть отражение истинного Солнца, и как внешняя конкретная вещь есть камарупа, ибо все солнца образуют камарупу Космоса. Для собственной системы солнце есть Буддхи, так как является отражением и носителем истинного Солнца, которое есть Атман, незримого на этом плане. Все фохатические силы – электричество и т. д. – пребывают в этом отражении."
"Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватская.

Саид...простите за позднее зажигание...просто я всё копаюсь по этому интересному для меня вопросу .....

хотя Учение говорит, что самый лучший путь получения знания это собственное размышление над ним.... всё же, объясните мне, что Вы хотели сказать этой выдержкой из Инструкции? Сама по себе она понятна, но здесь, в цепи рассуждений о возможности детского одержания-не совсем...

Владимир Чернявский 03.05.2015 08:13

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518297)
Уильям К. Джадж. Ответы «Форума»

Какой Вы делаете вывод из этой цитаты относительно данной темы?

kate 03.05.2015 08:30

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518301)
Сообщение от kate
Уильям К. Джадж. Ответы «Форума»
Какой Вы делаете вывод из этой цитаты относительно данной темы?

Зная, что У.Джадж, в виду его близости и сотрудничества с Еленой Петровной Блаватской, был просветлен в вопросах Учения, привожу его ответ, содержащий прямое указание на включение Кармы, наработанной в прошлой жизни, с самого момента оплодотворения и образования новой жизни Индивидуальности...

kate 03.05.2015 08:50

Ответ: Детское одержание
 
....Кармы наработанной в прошлых воплощениях....так будет точнее...

Всё вместе означает реализацию различных вариантов событий в жизни вновь рожденного существа... и одержания так-же..

Владимир Чернявский 03.05.2015 09:08

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518304)
Всё вместе означает реализацию различных вариантов событий в жизни вновь рожденного существа... и одержания так-же..

Джадж говорит о том, что страдания ребенка могут быть благом для него в воспитательном смысле, ибо для некоторых душ тепличные условия в детстве могут привести к нежелательным последствиям. Вопрос, какой воспитательным эффектом может обладать детское одержание?

kate 03.05.2015 09:17

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518305)
Джадж говорит о том, что страдания ребенка могут быть благом для него в воспитательном смысле, ибо для некоторых душ тепличные условия в детстве могут привести к нежелательным последствиям. Вопрос, какой воспитательным эффектом может обладать детское одержание?

Вы не забывайте, что мы с земной точки зрения, земным рассудком не можем постигнуть некоторые методы, применяемые Кармой...Или Вы считаете, что одержание как явление не имеет смысла для эволюции человека? это тяжелое испытание, страшная участь рожденная, когда-то самим собой... но все, что не случается-случается для того чтобы выправить траекторию движения человеческого существа...

kate 03.05.2015 09:24

Ответ: Детское одержание
 
Дадж пытался быть максимально понятым, поэтому так ответил....с (НАШЕЙ) точки зрения , на данном этапе развития, мы не сможем объяснить все возможные причины человеческих испытаний....и их конкретную цель ....но в ЦЕЛОМ мы знаем-всё что происходит-происходит для СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ и ГАРМОНИЗАЦИИ наших материальных оболочек...

Лена К. 03.05.2015 09:59

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518302)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518301)
Сообщение от kate
Уильям К. Джадж. Ответы «Форума»
Какой Вы делаете вывод из этой цитаты относительно данной темы?

Зная, что У.Джадж, в виду его близости и сотрудничества с Еленой Петровной Блаватской, был просветлен в вопросах Учения, привожу его ответ, содержащий прямое указание на включение Кармы, наработанной в прошлой жизни, с самого момента оплодотворения и образования новой жизни Индивидуальности...

Если под моментом «оплодотворения и образования новой жизни Индивидуальности» понимается возраст после шести-семи лет, когда в ребенке через свои проводники начинает полноценно функционировать Высшая Триада, то тогда да — с этого момента включается действие его индивидуальной кармы, наработанной в прошлых воплощениях. Но если под «оплодотворением и образованием новой жизни» понимается момент зачатия и рождения ребенка, то нет. Вот цитаты из Е.П.Б.:
Цитата:

Е.П.Б.
Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни, но ни одна индивидуальная карма не может начать действовать до нисхождения манаса.

Намерение есть все. Никакая моральная карма не настигнет ребенка до семи лет. Только карма его родителей может на нем сказаться: например, дитя, рожденное горбатым.

kate 03.05.2015 10:25

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518308)
Е.П.Б.
Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни, но ни одна индивидуальная карма не может начать действовать до нисхождения манаса.

Намерение есть все. Никакая моральная карма не настигнет ребенка до семи лет. Только карма его родителей может на нем сказаться: например, дитя, рожденное горбатым.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518308)
Если под моментом «оплодотворения и образования новой жизни Индивидуальности» понимается возраст после шести-семи лет, когда в ребенке через свои проводники начинает полноценно функционировать Высшая Триада, то тогда да — с этого момента включается действие его индивидуальной кармы, наработанной в прошлых воплощениях. Но если под «оплодотворением и образованием новой жизни» понимается момент зачатия и рождения ребенка, то нет. Вот цитаты из Е.П.Б.:
Цитата:
Е.П.Б.
Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни, но ни одна индивидуальная карма не может начать действовать до нисхождения манаса.

Намерение есть все. Никакая моральная карма не настигнет ребенка до семи лет. Только карма его родителей может на нем сказаться: например, дитя, рожденное горбатым.

Здесь имеется ввиду начало жизни с момента рождения зиготы....ПОСЛЕ семи лет данная индивидуальность начинает наработку Кармы настоящей жизни....А вот о наследственной (продукта прошлых воплощений ) сказано в приводимом Вами высказывании Блаватской...
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518308)
Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни

А вот высказывание
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518308)
Только карма его родителей может на нем сказаться: например, дитя, рожденное горбатым.

напоминает нам , что родителями передается наследственность только ФИЗИЧЕСКОГО ТЕЛА, поэтому горбатость приведена в пример... Одержание имеет отношение к разрыву связи между физическим, эфирным и астральным телами....а эти особенности наследуются согласно причинам прошлых воплощений данной Индивидуальности....

kate 03.05.2015 10:37

Ответ: Детское одержание
 
Если внимательно прочитать выше приводимое высказывание Блаватской, то поймем , что она, говоря о наследственности, имела ввиду, так сказать, один сегмент Целой Кармы-а именно наследственную, которая отражается только на ФИЗИЧЕСКОм , на телесном строении нового тела....

kate 03.05.2015 10:48

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518309)
Только карма его родителей может на нем сказаться: например, дитя, рожденное горбатым.

Самое интересное, говоря о Карме родителей, Блаватская имеет ввиду не то , что родители виновны (например в гордатости), а то, что опять таки- это заслуга прошлых жизней данной индивидуальности....Ведь родители нам определяются тоже в соответствии с ЗАКОНОМ! ... и законные родители передают нам качества телесные...

ВсЁ мы и никто другой!

Владимир Чернявский 03.05.2015 10:57

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518306)
Или Вы считаете, что одержание как явление не имеет смысла для эволюции человека?

Очень сомневаюсь, что одержание хоть как-то способствует эволюции человека. Скорее наоборот.

kate 03.05.2015 12:01

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518314)
Сообщение от kate
Или Вы считаете, что одержание как явление не имеет смысла для эволюции человека?
Очень сомневаюсь, что одержание хоть как-то способствует эволюции человека. Скорее наоборот.


Здесь как раз очень применительны слова"Пути Господни неисповедимы".

************************************************** ************************************************** ***********
...после того как мы позабудем о предыдущем своем существовании, снова бросают в эту жизнь, как в перегонный куб, где мы должны быть воссозданы, возобновлены и закалены страданиями, борьбой, страстями, сомнениями, болезнями и смертью. Все это зло мы должны претерпеть для нашего же блага, для нашего очищения и в конечном счете для достижения совершенства. Из века в век, от расы к расе продолжается этот медленный процесс – медленный, но уверенный; и что бы там ни говорили скептики, его плоды вполне очевидны. Если же несовершенство нашего бытия, со всеми бедствиями нашего нынешнего положения, напротив, пугает и обескураживает нас, все равно наши положительные качества, дарованные каждому человеку, дабы пробудить в нем стремление к совершенству, приближают час нашего спасения, побуждая нас освободиться от страха, скорби и даже смерти. А божественный инстинкт, сила и яркость которого неуклонно возрастают, помогает нам понять, что ничто в целом мире не умирает полностью и что мы удаляемся от вещей, окружающих нас в земной жизни, только затем, чтобы родиться снова – в условиях, более подходящих для нашего вечного роста и приобщения к добру.

Мир движется вперед, как двигался всегда, а вместе с ним движутся и идеи в головах людей, даже самых консервативных из них. Вопрос не в том, согласуется ли тот или иной природный факт с чьими-то личными предпочтениями, но в том, действительно ли это факт, основанный по крайней мере на умозаключениях. Те, кто руководствуется предпочтениями, говорят нам, что это не факт. На что мы отвечаем: изучите сперва суть вопроса и постарайтесь понять нашу философию, прежде чем априорно отвергать наши учения. ...

"Карма есть общая сумма наших действий, совершенных как в нынешней жизни, так и в предыдущих рождениях".

Саньчита-карма включает в себя достоинства и недостатки, накопленные в предыдущем и во всех прошлых рождениях. Та часть Саньчита-кармы, которая оказывает непосредственное влияние... на нынешнее воплощение, называется прарабдха. Третий вид (начинающеся с 7 лет!!!!....)кармы представляет собою совокупность достоинств и недостатков текущей жизни.

карма – это просто действие, взаимосвязь причин и следствий. А кармическим законом мы называем то, что заставляет результат неукоснительно следовать за соответствующей причиной; что незримо, но безошибочно направляет эти результаты и следствия в нужное время на нужного человека, превращая последнего в поле своей деятельности....

***********************************
Блаватская Е. П.
Напутствие бессмертным. – Пер. с англ. – М.: Сфера, 2004. – 480 с. – (Серия "Елена Блаватская – потомкам").

***********************************

Разве можем мы сомневаться в разумности КАРМЫ...если вСЁ есть Карма??? и КАРМЫ одержания в том числе?:)

Конечно, в земной настоящей жизни кажется, что человек отброшен назад....Но его зерна, неведомыми путями , в последствии как то корректируют траекторию движения человеческой сущности...

Даже в этом фильме, с которого началась наша дискуссия, мы видим как мальчик УЖЕ пытается остановить внутренний голос....он уже борется....и страдает от своей необычности и странности...Дай Бог ему сил....Интересно было бы проследить дальнейшую судьбу этих детей...Справились они или нет...Вычеркнута страница их несчастной жизни или нет...В любом случае крупицы опыта войдут в их следующий жизненный РАУНД!

adonis 03.05.2015 12:08

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518314)
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518306)
Или Вы считаете, что одержание как явление не имеет смысла для эволюции человека?

Очень сомневаюсь, что одержание хоть как-то способствует эволюции человека. Скорее наоборот.

Так же как не содействуют эволюции любые паразиты: клещи, пиявки, другие кровососущие, растения паразиты, вирусы.

adonis 03.05.2015 12:11

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518309)
А вот о наследственной (продукта прошлых воплощений)....

Наследственная это карма родителей, а не продукт прошлых воплощений.
Одержание не может быть по Карме, ибо не может быть таких Законов в Космосе, что бы паразиты передавались кармически.
При умирании жертвы тела одержатель покидает его и эта личность ему уже не интересна, что бы ещё бегать за ней по жизням. Кармически может быть предрасположенность в виде дырявой ауры и её слабой энергетики при отсутствии защиты со стороны высших Сил.

Владимир Чернявский 03.05.2015 12:25

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518315)
Разве можем мы сомневаться в разумности КАРМЫ...если вСЁ есть Карма??? и КАРМЫ одержания в том числе?

Верно. Но карма - это не всегда эволюция. Инволюция и деградация - это тоже карма. Вопрос - как одеждание, т.е. потеря осознанности может способствовать эволюции ребенка?

Said 03.05.2015 12:26

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518299)
Саид...простите за позднее зажигание...просто я всё копаюсь по этому интересному для меня вопросу .....

она связана с вашим высказыванием о работе на бессознательном плане Манаса, ваше высказывание больше касается минерального царства и отчасти растительного. Состояние Манаса дуально и без низшего он не может отображать высшиее.

"И все же н[изший] манас является таковым, каковым себя делает. Он может действовать по-разному в одинаковых условиях, ибо он обладает разумом и осознанным знанием правоты и неправоты, добра и зла, что даровано ему. По сути, он наделен всеми свойствами Божественной Души. Благодаря этому Луч есть высший Манас, частица ответственности на земле.

Часть сущности есть сама эта сущность; но, пока она пребывает вне себя, так сказать, она может загрязниться и оскверниться.

Луч может проявляться на этой земле, потому что он может выделять свою майявирупу. Но высший не может, и посему ему приходится испускать Луч. Мы можем взирать на в[ысшее] Эго как на солнце, а на личные манасы – как на его лучи. Если мы уберем окружающий воздух и свет, то можно будет сказать, что луч возвратился к солнцу, то же относится к н[изшему] манасу и н[изшей] четверице.

В случае смерти души, н[изший] манас исчезает не более, чем камарупа после смерти. После разъединения луч, можно сказать, обрывается и роняется. После смерти такой человек не может идти в дэвакхан, также не может он и оставаться в кама-локе; судьба его – тотчас же воплотиться вновь. Такая сущность тогда представляет собой животную душу плюс разум разъединенного луча. Проявление этого разума в следующем рождении будет всецело зависеть от физического строения мозга и от образования. Такая душа может воссоединиться со своим в[ысшим] Эго в следующем рождении, если окружение ее таково, что может дать ей надежду на устремление (что есть «милость» у христиан); или же она может просуществовать два или три воплощения, луч будет становиться все слабее и слабее и постепенно рассеиваться, пока она не родится прирожденным идиотом, а затем и окончательно не растворится в низших формах.

С низшим манасом связаны величайшие тайны."

]"Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватская.

Владимир Чернявский 03.05.2015 12:28

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518317)
Одержание не может быть по Карме, ибо не может быть таких Законов в Космосе, что бы паразиты передавались кармически.
При умирании жертвы тела одержатель покидает его и эта личность ему уже не интересна, что бы ещё бегать за ней по жизням.

Подобное может быть, если речь идет о "живых мертвецах" и одержании собственным Стражем порога.

kate 03.05.2015 12:37

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518318)
Верно. Но карма - это не всегда эволюция. Инволюция и деградация - это тоже карма. Вопрос - как одеждание, т.е. потеря осознанности может способствовать эволюции ребенка?

Конечно, если смотреть только на промежуток настоящего воплощения, любые действия противопоставляющие себя ЗАКОНАМ Эволюции будут вести к временной!!!! деградации и инволюции...Но мы же с Вами рассуждаем о цепи воплощений...мы говорим об опыте Идивидуальности, которая собирает его по крупицам, как пчела мёд!

Тогда, любые наши действия в настоящем воплощении, противоречащие ЗАКОНАМ ЭВОЛЮЦИИ, мы также можем отнести к инволюции....Разве эта временная инволюция, зафиксированная в последствии страданием, в РЕЗУЛЬТАТЕ не приведет к ПОДЪЕМУ???
Возьмем алкоголика.... в этой жизни он инволюциирует, может и в следующей (если его скорлупа крепка и непробиваема)...но придет день в каком-то воплощении, когда сумма страданий ВСЁ ЖЕ развернет его траекторию в сторону эволюции! В этом и вся прелесть ЗАКОНА КАРМЫ ...

adonis 03.05.2015 12:49

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518320)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518317)
Одержание не может быть по Карме, ибо не может быть таких Законов в Космосе, что бы паразиты передавались кармически.
При умирании жертвы тела одержатель покидает его и эта личность ему уже не интересна, что бы ещё бегать за ней по жизням.

Подобное может быть, если речь идет о "живых мертвецах" и одержании собственным Стражем порога.

Я бы не называл собственную душу своим же одержанием. Живой мертвец это доживающие оболочки. Паразитизм подразумевает наличие стороннего вмешательства. Впрочем, люди со слабой защитой, живые мертвецы, имбицилы, алкоголики. норкоманы, получившие травму и прочие, прочие, становятся легкодоступны для нижнего астрала.

kate 03.05.2015 12:52

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518316)
Так же как не содействуют эволюции любые паразиты: клещи, пиявки, другие кровососущие, растения паразиты, вирусы.

Конечно они вредны, но ОНИ МЕХАНИЗМ СТРАДАНИЯ, который ЗАСТАВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕКА ДУМАТЬ и МЕНЯТЬСЯ! А это путь к эволюции!

adonis 03.05.2015 12:53

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518322)
Но мы же с Вами рассуждаем о цепи воплощений...мы говорим об опыте Идивидуальности, которая собирает его по крупицам, как пчела мёд!

Нет такого опыта как одержание. Какой опыт сможет получить человек сидя в болте усыпанный пиявками?

adonis 03.05.2015 12:56

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518324)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518316)
Так же как не содействуют эволюции любые паразиты: клещи, пиявки, другие кровососущие, растения паразиты, вирусы.

Конечно они вредны, но ОНИ МЕХАНИЗМ СТРАДАНИЯ, который ЗАСТАВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕКА ДУМАТЬ и МЕНЯТЬСЯ! А это путь к эволюции!

Глупость полнейшая. Одержимые не страдают от этого и не осознают этого.
И механизм страдания это не из ЖЭ, а скорее идеология сатанизма.
Учение говорит о Радости.

kate 03.05.2015 13:06

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518317)
Одержание не может быть по Карме, ибо не может быть таких Законов в Космосе, что бы паразиты передавались кармически

Не паразиты передаются кармически, а свободная воля в прошлых жизнях, приведшая к сбою в формировании в настоящей жизни целостной сущности, приводит к тому, что тела становятся уязвимы к заразе....одержателю, вирусу гриппа, туберкулезной инфекции и т.д.! Условно говоря страдания от воздействий этой всей нечести, должны изменить ментальность, эмоциональность и физические действия человека для его эволюционного пути...

kate 03.05.2015 13:13

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518326)
Глупость полнейшая. Одержимые не страдают от этого и не осознают этого.
И механизм страдания это не из ЖЭ, а скорее идеология сатанизма.
Учение говорит о Радости.


Интересно...Вы согласитесь, что степени одержания разнообразны...максимальной является та при которой воля человека вытеснена совсем...так, что алкоголик не страдает...?или завистник?, или грубиян (докатившийся до инсульта, например)...?и т.д.. Какие же пути у Кармы есть для эволюции примитивного сознания? кроме страданий? это не сатанизм-это механизм....и о нём должны знать люди дабы быстрее понять от чего все неудачи в жизни случаются, и как прекратить всё это безобразие быстрее...

adonis 03.05.2015 13:16

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518327)
Не паразиты передаются кармически, а свободная воля в прошлых жизнях, приведшая к сбою в формировании в настоящей жизни целостной сущности, приводит к тому, что тела становятся уязвимы к заразе....одержателю, вирусу гриппа, туберкулезной инфекции и т.д.! Условно говоря страдания от воздействий этой всей нечести, должны изменить ментальность, эмоциональность и физические действия человека для его эволюционного пути...

Ещё раз повторяю - у одержимых нет страдания и нет осознания этого. Наличие паразита не может изменить ментальность,. Иначе этап одержания был бы необходимой частью эволюции каждого воплощённого, включая Учителей.
Если понимаете, что паразиты не предаются Кармически, следовательно слово Карма" в этой теме совершенно не уместно. о чём Вам уже указывали.
Но если считаете, что паразиты помогают развитию, то попробуйте на себе, начните с комаров, посидите раздетой вечером у пруда пару часиков. Если страдание продвинет Вас, можете переходить в развитии дальше по нарастающей.

Владимир Чернявский 03.05.2015 13:27

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518322)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518318)
Верно. Но карма - это не всегда эволюция. Инволюция и деградация - это тоже карма. Вопрос - как одеждание, т.е. потеря осознанности может способствовать эволюции ребенка?

Конечно, если смотреть только на промежуток настоящего воплощения, любые действия противопоставляющие себя ЗАКОНАМ Эволюции будут вести к временной!!!! деградации и инволюции...Но мы же с Вами рассуждаем о цепи воплощений...

Мы рассуждаем о цитате из Джаджа, который говорит, что детские страдания могут способствовать прогрессу личности, а обеспеченное детство, напротив, может породить проблемы с воспитанием. Но, судя по дискуссии, подобные рассуждения не могут относиться к детскому одержанию, т.к. в данном случае речь не может идти о воспитании.

kate 03.05.2015 13:28

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518329)
Ещё раз повторяю - у одержимых нет страдания и нет осознания этого. Наличие паразита не может изменить ментальность,. Иначе этап одержания был бы необходимой частью эволюции каждого воплощённого, включая Учителей.
Если понимаете, что паразиты не предаются Кармически, следовательно слово Карма" в этой теме совершенно не уместно. о чём Вам уже указывали.
Но если считаете, что паразиты помогают развитию, то попробуйте на себе, начните с комаров, посидите раздетой вечером у пруда пару часиков. Если страдание продвинет Вас, можете переходить в развитии дальше по нарастающей.

У личности одержимой нет, но у Высшей триады, которая отключена-есть...как Вы не понимаете этого...? скажите мне тогда, какова цель Причинно -следственной связи реализующейся через , например, авиакатастрофу самолета, когда несколько сот человек погибают в одно мгновение, так и не поняв в ЭТОЙ ЖИЗНИ "за что?". Зачем это нужно, если мозгов больше нет , чтобы ими можно было шевелить....

Не знаю читал ли Эйнштейн Блаватскую, но у него было грандиозное чутьЁ на счёт устройства Вселенной и её Законов, выразившееся в фразе "Бог не играет с нами в кости"...т.е. всё что происходит имеет высочайший смысл!

Владимир Чернявский 03.05.2015 13:37

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518323)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518320)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518317)
Одержание не может быть по Карме, ибо не может быть таких Законов в Космосе, что бы паразиты передавались кармически.
При умирании жертвы тела одержатель покидает его и эта личность ему уже не интересна, что бы ещё бегать за ней по жизням.

Подобное может быть, если речь идет о "живых мертвецах" и одержании собственным Стражем порога.

Я бы не называл собственную душу своим же одержанием. Живой мертвец это доживающие оболочки. Паразитизм подразумевает наличие стороннего вмешательства...

"Так, мы встречаем два вида бездушных существ на земле: тех, кто утратили свои высшие Эго в настоящем воплощении, и тех, кто рождены бездушными, будучи оторваны от своей духовной Души в предыдущем рождении. Первые – кандидаты на авичи; последние – «мистеры Хайды», независимо от того, находятся ли они внутри или вовне своих человеческих тел, воплощены ли они или же витают возле нас как незримые, но мощные вампиры" Инструкции для учеников внутренней группы. ИНСТРУКЦИЯ III

adonis 03.05.2015 13:39

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518331)
У личности одержимой нет, но у Высшей триады, которая отключена-есть...как Вы не понимаете этого...? скажите мне тогда, какова цель Причинно -следственной связи реализующейся через , например, авиакатастрофу самолета, когда несколько сот человек погибают в одно мгновение, так и не поняв в ЭТОЙ ЖИЗНИ "за что?". Зачем это нужно, если мозгов больше нет , чтобы ими можно было шевелить....

Вы противоречите сами себе. Одновременно пишите про причинно следственную связь и про то, что паразиты по карме не передаются. Вероятно вы не понимаете отличие слов "карма" и "одержание", если всё время их перемешиваете в одно. В таком случае диалог не имеет смысла.
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518331)
Не знаю читал ли Эйнштейн Блаватскую, но у него было грандиозное чутьЁ на счёт устройства Вселенной и её Законов, выразившееся в фразе "Бог не играет с нами в кости"...т.е. всё что происходит имеет высочайший смысл!

Если Ваше чутьё считает одержание высочайшим смыслом и развивающим процессом, тут уж Ваше право.

adonis 03.05.2015 13:48

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518331)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518329)
Ещё раз повторяю - у одержимых нет страдания и нет осознания этого. Наличие паразита не может изменить ментальность,. Иначе этап одержания был бы необходимой частью эволюции каждого воплощённого, включая Учителей.
Если понимаете, что паразиты не предаются Кармически, следовательно слово Карма" в этой теме совершенно не уместно. о чём Вам уже указывали.
Но если считаете, что паразиты помогают развитию, то попробуйте на себе, начните с комаров, посидите раздетой вечером у пруда пару часиков. Если страдание продвинет Вас, можете переходить в развитии дальше по нарастающей.

У личности одержимой нет, но у Высшей триады, которая отключена-есть...как Вы не понимаете этого...?

Наверное не понял, Вы про что? Про страдания у Высшей Триады? Это уже даже не смешно. Триада не может ни страдать ни радоваться, как батарейка не может являть эмоции от своего накопления заряда.

kate 03.05.2015 14:01

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518335)
Наверное не понял, Вы про что? Про страдания у Высшей Триады? Это уже даже не смешно. Триада не может ни страдать ни радоваться, как батарейка не может являть эмоции от своего накопления заряда.

Адонис, я сейчас не готова подтвердить свои слова авторитетным мнением ...но я поищу....
пока что остановлюсь на том, что всё в этом мире имеет ВЫСОЧАЙШИЙ СМЫСЛ! и да простят меня небеса если я заблуждаюсь. В любом случае спасибо Вам, наши шпаги высекли очень важные вещи...Вот уж верно сказано "Каждый человек тебе учитель":)

adonis 03.05.2015 14:02

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518333)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518323)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518320)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518317)
Одержание не может быть по Карме, ибо не может быть таких Законов в Космосе, что бы паразиты передавались кармически.
При умирании жертвы тела одержатель покидает его и эта личность ему уже не интересна, что бы ещё бегать за ней по жизням.

Подобное может быть, если речь идет о "живых мертвецах" и одержании собственным Стражем порога.

Я бы не называл собственную душу своим же одержанием. Живой мертвец это доживающие оболочки. Паразитизм подразумевает наличие стороннего вмешательства...

"Так, мы встречаем два вида бездушных существ на земле: тех, кто утратили свои высшие Эго в настоящем воплощении, и тех, кто рождены бездушными, будучи оторваны от своей духовной Души в предыдущем рождении. Первые – кандидаты на авичи; последние – «мистеры Хайды», независимо от того, находятся ли они внутри или вовне своих человеческих тел, воплощены ли они или же витают возле нас как незримые, но мощные вампиры" Инструкции для учеников внутренней группы. ИНСТРУКЦИЯ III

Бездушные не есть одержатели собственного тела.
"Мистеры Хайды" находясь внутри собственного тела не есть одержание, ибо они хозяева. "Мистеры Хайды" вне тела могут стать одержателем для третьего лица, но не для самих себя. Пиявка не может присосаться сама к себе. Вампиризм предусматривает наличие донора или отбросов, но на стороне.

Лена К. 03.05.2015 14:44

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518315)
Блаватская Е. П.
Напутствие бессмертным. – Пер. с англ. – М.: Сфера, 2004. – 480 с. – (Серия "Елена Блаватская – потомкам").

В этом сообщении вы от имени Е.П.Б. приводите цитируемые ею слова Жорж Санд о перегонном кубе, слова Иялу Найду о Саньчита-карме и без комментариев добавляете свои слова «(начинающеся с 7 лет!!!!....)», которых в цитате нет.
Призываю к более аккуратному цитированию.

kate 03.05.2015 14:45

Ответ: Детское одержание
 
Знаменитый писатель сказал: "Страдание – это божественное лекарство небес". ... Если мы понимаем законы Вселенной, то не будем придираться к ним, а убедимся в бесполезности попыток изменить или улучшить Верховную Мудрость или "Бога".

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Блаватская Е. П.
Напутствие бессмертным. – Пер. с англ. – М.: Сфера, 2004. – 480 с. – (Серия "Елена Блаватская – потомкам").
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Лена К. 03.05.2015 15:07

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518309)
…Одержание имеет отношение к разрыву связи между физическим, эфирным и астральным телами… а эти особенности наследуются согласно причинам прошлых воплощений данной Индивидуальности…

Вы, видимо, хотите сказать не об одержании, а о медиумистическом строении организма. Такое строение при определенном образе жизни может облегчить в будущем одержание, но медиум может развиться и в медиатора. То есть не каждый медиум становится одержимым. Точно так же не каждый одержимый является медиумом.

kate 03.05.2015 15:15

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518340)
В этом сообщении вы от имени Е.П.Б. приводите цитируемые ею слова Жорж Санд о перегонном кубе, слова Иялу Найду о Саньчита-карме и без комментариев добавляете свои слова «(начинающеся с 7 лет!!!!....)», которых в цитате нет.
Призываю к более аккуратному цитированию.

Прошу прощения за невнимательность к правилам оформления высказываний....углубление в суть дела часто отвлекает от формальностей....Блаватская привела слова, которые не противоречили её философии...поэтому и я ошиблась...

а добавила свои слова, выделив их...мне показалось, что в этом нет вины никакой...:) ...

почитаю внимательней правила..

kate 03.05.2015 15:20

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518342)
Вы, видимо, хотите сказать не об одержании, а о медиумистическом строении организма. Такое строение при определенном образе жизни может облегчить в будущем одержание, но медиум может развиться и в медиатора. То есть не каждый медиум становится одержимым. Точно так же не каждый одержимый является медиумом.

Я хочу сказать, что нарушение связи между телами в детском возрасте имеет такую степень, что одержатель не ждет появления собственных неразумных действий уже взрослого человека (как в случае с медиумизмом), а находит брешь и входит без какой либо борьбы...

adonis 03.05.2015 15:28

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518341)
Знаменитый писатель сказал: "Страдание – это божественное лекарство небес". ... Если мы понимаем законы Вселенной, то не будем придираться к ним, а убедимся в бесполезности попыток изменить или улучшить Верховную Мудрость или "Бога".

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Блаватская Е. П.
Напутствие бессмертным. – Пер. с англ. – М.: Сфера, 2004. – 480 с. – (Серия "Елена Блаватская – потомкам").
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Размер шрифта не показывает понимание вопроса. Во первых. слова знаменитого писателя это ещё не слова Учителя. Этим отрывком ЕПБ объясняет слово Карма. глава так и называется "Карма":
Цитата:

"Закон кармы – моральный закон, и там, где не существует моральной ответственности, не может быть и применения закону кармы; но закон причины и следствия касается всех областей природы.
Знаменитый писатель сказал: "Страдание – это божественное лекарство небес". Закон компенсации действует и в животном мире. Собака, вынужденная упражнять свою сообразительность, дабы найти пищу, скорее разовьет психические силы в этом направлении, нежели та, которая, ничего не делая, лишь ест и спит, и индивидуальная, или дифференцированная, монада первой скорее достигнет состояния, необходимого для вступления в человеческое царство"
Карма и одержание это разные вещи, поймите это, тогда не надо будет кричать огромным шрифтом. Одержание не является ни моральным законом Кармы, ни законом причин и следствий. В третий раз повторяю - одержимый не страдает от одержания. Если и страдает то от поступков связанных с действием другой сущности через него. То есть причина страдания не ясна и никакого воспитательного эффекта в этом случае быть не может. . И самое главное, развивают не страдания, а препятствия. Покормите всё же комаров, что бы понять разницу. Преодоление препятствий и радость преодоления дают развитие. Страдания сами по себе ничего не дают. Если страдание лекарство, то чем тогда будет радость?

adonis 03.05.2015 15:37

Ответ: Детское одержание
 
Почитал Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III Причина неадекватного поведения детей, именно детей, может в этом:
Цитата:

В случаях внезапной смерти Низший Манас не более исчезает, чем Кама Рупа после смерти. После отделения Луч, можно сказать, обрывается или роняется. После смерти такой человек не может вступить в Дэвачан, также как не может оставаться и в Кама Локе; его судьба немедленно снова воплотится. Такое существо тогда представляет собою животную Душу плюс рассудок оборванного Луча. Проявление этого рассудка в следующем рождении будет целиком зависеть от физического строения мозга и от образования.

Такая Душа может снова соединиться со своим Высшим Эго в следующем рождении, если ее окружение будет таковым, что даст ей шанс на устремление (так называемая «милость» у христиан); или же она может продолжать свое существование на два, три воплощения – этот Луч будет становиться все слабее и слабее, и постепенно рассеется пока не родится идиотом, а затем окончательно растворится в низших формах.
У таких детей многое зависит от милости родителей, которые могут дать шанс, а могут и не дать. Но могут быть и другие причины.

Владимир Чернявский 03.05.2015 15:47

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518348)
Почитал Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III Причина неадекватного поведения детей, именно детей, может в этом

Имел в виду именно это, говоря о "Страже порога".

kate 03.05.2015 15:49

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518347)
Карма и одержание это разные вещи, поймите это, тогда не надо будет кричать огромным шрифтом.

Мне очень нравится это выражение, поэтому я его и выделила...В нем скрыта огромная суть и знания, способные умиротворить недовольные жизнью Души в нашем неспокойном мире....

Честно говоря мне казалось, что все кто здесь общаются должны понимать эту важную Истину...ну да ладно, все мы заблуждаемся и я тоже...

Предложу Вам еще один, авторитетнейший источник, говорящий, что всё в этой жизни ЕСТЬ КАРМА....

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Спокойно наблюдая за собой, мы увидим, что все наши чувства и действия — слезы и улыбки, радости и горести, плач и смех, проклятия и благословения, хвала и хула — высечены ударами из нас самих. В результате мы становимся тем, что мы есть. Удары же эти, вместе взятые, и есть карма — работа, действие. Каждый умственный или физический удар, наносимый душе, удар, высекающий из нее огонь, который раскрывает силу и знание души, есть, в широком смысле слова, карма. Иными словами, мы постоянно творим карму. Я обращаюсь к вам — это карма. Вы меня слушаете — это карма. Мы дышим — это карма. Мы ходим — это карма. Все, что мы делаем физически или духовно, есть карма, оставляющая свои отпечатки в нас...

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::
С.Вивекананда "Карма-ЙОГА"

Кармой является даже наше общение здесь...надеюсь, что мы за него не очень пострадаем...

Владимир Чернявский 03.05.2015 16:04

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518350)
всё в этой жизни ЕСТЬ КАРМА....

Безусловно, все в нашей жизни имеет свою причину. И в этом смысле "все карма". Но эта истина не может быть основанием любых фантазий и предположений.

Migrant 03.05.2015 16:19

Ответ: Детское одержание
 
Вивикананда говорил о карме, как о законе причинно-следственных связей. Другими словами, карма - это когда была некогда в прошлом причина сделать то-то или другое. По этому принципу, если, мы сделали что-либо, то сразу же наступает новая причина, ибо всякое действие порождает причину и порождает новое действие.

Но вы говорите об одержании. А одержание - это навязывание одной воли - другой, то есть подчинение себе более слабого партнера. И где же тогда карма одержимого? У него не было действия, которое включило бы причинно-следственной связи. Это одержатель воспользовался слабым материалом и подчинил себе того, кто не смог противопоставить себя чужому насилию.

Понятно, что вы пытаетесь навязать мнение, что быть одержимым - значит иметь некий грех, падение - в прошлом, как кармический результат. Хотя, какая тут карма? Слабость? Сознательного же падения могло и не быть! К примеру, то, что я на турнике не смогу подтянуться 40 раз - это не карма, это отсутствие физической силы. И одержание - это точно такое же отсутствие волевых сил противостоять одержанию.

Итак, карма - это цепочка причинно-следственных связей. И причина одержания - слабость воли... В следствии чего? Очень часто слабость волевых качеств - это банальная отсталость в развитии. Хотя..., в некоторых ситуациях, это может быть и карма, но только в том случае, если человек имел в прошлом опыт спиритизма или неких подобных практик.

Поэтому карма и одержание должны рассматриваться раздельно. Исключения бывают, но исключения не формируют правило, скорее наоборот: у каждого правила могут быть исключения.

gog 03.05.2015 16:22

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518345)

Я хочу сказать, что нарушение связи между телами в детском возрасте имеет такую степень, что одержатель не ждет появления собственных неразумных действий уже взрослого человека (как в случае с медиумизмом), а находит брешь и входит без какой либо борьбы...

Нет. Нет вседозволенности.Хоть каким грешным ни был бы младенец из прошлой жизни,он рождается с шансом начать всё заново-или одуматься и признать свои ошибки,или пасть дальше.Но это он сделает выбор сам осознанно. Но до самостоятельных действий сама Природа защитит его от всяких проникновений. Вседозволенности нет и не будет

Migrant 03.05.2015 16:31

Ответ: Детское одержание
 
В дополнении к словам Gog`a:
Цитата:

Но до самостоятельных действий сама Природа защитит его от всяких проникновений. Вседозволенности нет и не будет
Цитата:

Озарение, 3-VI-20 ... Один попугай умел кричать: "Благой Учитель!" - но этим не улучшил свои возможности. Один медведь случайно оставил свою добычу на пороге голодающего, но не перестал быть зверем. Пчела случайно прорвала нарыв больного, но не заработала себе блаженства. Даже змея однажды своим ядом спасла жизнь. Только сознательность и непреложность дают последствия.

Лена К. 03.05.2015 17:05

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518354)
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518345)
Я хочу сказать, что нарушение связи между телами в детском возрасте имеет такую степень, что одержатель не ждет появления собственных неразумных действий уже взрослого человека (как в случае с медиумизмом), а находит брешь и входит без какой либо борьбы...

Нет. Нет вседозволенности. Хоть каким грешным ни был бы младенец из прошлой жизни, он рождается с шансом начать всё заново - или одуматься и признать свои ошибки, или пасть дальше. Но это он сделает выбор сам осознанно. Но до самостоятельных действий сама Природа защитит его от всяких проникновений. Вседозволенности нет и не будет.

gog эмоционально выразил то, о чем тоже хотела написать. Каждый ребенок находится под защитой не только родителей, но и приставленных к нему наставников в Тонком Плане. Найдется, кому отогнать непрошеных гостей.
И что могут получить от ребенка до семи лет эти развращенные гости, ищущие удовлетворения своему пороку?
О законе причинно-следственной связи и законе моральной ответственности приведу интересную цитату. Карма как действие — мысленное, чувственное, физическое — всегда влияет на общий энергетический баланс. И если равновесие нарушено, оно должно быть восстановлено. Цитата о том, кто отвечает за восстановление равновесия в случае маленьких детей:
Цитата:

Е.П.Б.
И поскольку говорить о личной ответственности ребенка за свои поступки не приходится, скажем, лет до семи, в случае его ранней смерти весь груз кармических последствий, который он успеет накопить, ложится непосредственно на плечи тех, кто его растил и воспитывал.
Отсутствие моральной ответственности до семи лет не означает, что надо все пустить на самотек. Маленькие дети живут животными инстинктами. И если их не воспитывать и не отпечатывать на них благие воздействия, то они из маленьких зверушек превратятся в больших зверей.
Цитата:

Община.102.
Нужно, чтоб в семьях был хотя бы зачаток понимания образования. После семи лет уже много потеряно. Обычно после трех лет организм полон восприятий.

kate 03.05.2015 17:07

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518354)
Нет. Нет вседозволенности.Хоть каким грешным ни был бы младенец из прошлой жизни,он рождается с шансом начать всё заново-или одуматься и признать свои ошибки,или пасть дальше.Но это он сделает выбор сам осознанно. Но до самостоятельных действий сама Природа защитит его от всяких проникновений. Вседозволенности нет и не будет

Хорошо было бы если бы всё было именно так как Вы представляете...но...
А, что Вы скажете, например, об этом-небольшом перечне детских заболеваний... как это вписывается в Вашу теорию ...
_________________________________________

Аффективно-респираторные приступы
Ацетонемический синдром
Ацетонемический синдром у детей

Болезнь Пертеса

Везикулопустулёз новорождённых
Водянка оболочек яичка

Гаспинг-синдром
Гепатобластома
Гидроцефалия

Диатез

Золотуха

Кивательный синдром
Круп

Младенческая колика
Муковисцидоз
Мультикистозная энцефаломаляция

Омфалит
Р
Рахит
Респираторный дистресс-синдром новорождённых

Синдром Кавасаки
Синдром Лея
Синдром Рея

Целиакия

Энкопрез
Эпидемический паротит

gog 03.05.2015 17:18

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518357)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518354)
Нет. Нет вседозволенности.Хоть каким грешным ни был бы младенец из прошлой жизни,он рождается с шансом начать всё заново-или одуматься и признать свои ошибки,или пасть дальше.Но это он сделает выбор сам осознанно. Но до самостоятельных действий сама Природа защитит его от всяких проникновений. Вседозволенности нет и не будет

Хорошо было бы если бы всё было именно так как Вы представляете...но...
А, что Вы скажете, например, об этом-небольшом перечне детских заболеваний... как это вписывается в Вашу теорию ...
_________________________________________

Аффективно-респираторные приступы
Ацетонемический синдром
Ацетонемический синдром у детей

Болезнь Пертеса

Везикулопустулёз новорождённых
Водянка оболочек яичка

Гаспинг-синдром
Гепатобластома
Гидроцефалия

Диатез

Золотуха

Кивательный синдром
Круп

Младенческая колика
Муковисцидоз
Мультикистозная энцефаломаляция

Омфалит
Р
Рахит
Респираторный дистресс-синдром новорождённых

Синдром Кавасаки
Синдром Лея
Синдром Рея

Целиакия

Энкопрез
Эпидемический паротит

Одержание? Тысячи и тысячи причин могут быть . Наследственность,экология,качество протекания беременности и т.д и т.п.

kate 03.05.2015 17:50

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518352)
Безусловно, все в нашей жизни имеет свою причину. И в этом смысле "все карма". Но эта истина не может быть основанием любых фантазий и предположений.

Любых нет...Но предположений основанных на других известных Истинах -может...Ведь мы должны учиться размышлять...Например:А. Клизовский пишет:
________________________________________
________________________________________
1. "Говоря о страдании вообще, невозможно обойти молчанием особый вид страдания, которое мало известно современной науке, но которое в переживаемое нами переходное к Новой эпохе время распространяется с необыкновенной быстротой и грозит человечеству неслыханными бедствиями. Этот особый вид психического страдания есть одержимость."
2. "Незнающий человек вправе спросить: откуда вдруг нагрянуло на человечество такое бедствие, ведь ни о чем подобном мы никогда не слыхали, и не есть ли это просто фантазия йогов? Но самое даже поверхностное наблюдение над фактами жизни должно убедить всякого, что это не фантазия, но ужасная действительность, являющаяся результатом смены эпох, результатом действия космических законов."
3. "Не нужно думать, что лишь бездушные люди и люди с угашенным духом являются жертвами одержимости. Причин, вызывающих одержимость, много, ибо много причин, порождающих повреждение нашей заградительной сети, нашей единственной защиты от темных. Всякое порывание своей заградительной сети, хотя бы случайное и временное, открывает доступ одержателю. У нормального, здорового, физически и духовно растущего человека излучения его ауры идут, как иглы у ежа, прямо перпендикулярно его телу и оканчиваются заградительной пурпурной сетью. Через такую сеть ни один темный проникнуть не может. Но если по каким-либо причинам психика человека не в порядке или расстроено его здоровье, то это тотчас отражается на его ауре. Концы излучений загибаются и опускаются книзу. В ауре получаются провалы, и заградительная сеть повреждается. Через всякую такую щель может проникнуть темный одержатель."

Это очень интересные мысли для размышления...Мы же здесь не навязываем, а высказываемся...

kate 03.05.2015 17:56

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518359)
Одержание? Тысячи и тысячи причин могут быть . Наследственность,экология,качество протекания беременности и т.д и т.п.


Почему одержание...?Я Вам привела перечень детских страданий, чтобы Вы объяснили как они укладываются в Вашу теорию которую Вы защищаете...
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518359)
Но до самостоятельных действий сама Природа защитит его от всяких проникновений. Вседозволенности нет и не будет


gog 03.05.2015 18:08

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518362)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518359)
Одержание? Тысячи и тысячи причин могут быть . Наследственность,экология,качество протекания беременности и т.д и т.п.


Почему одержание...?Я Вам привела перечень детских страданий, чтобы Вы объяснили как они укладываются в Вашу теорию которую Вы защищаете...
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518359)
Но до самостоятельных действий сама Природа защитит его от всяких проникновений. Вседозволенности нет и не будет


Я же сказал,могут быть тысячи причин,в том числе и карма. Или вы между "детским одержанием" и кармой ставите знак равенства?

kate 03.05.2015 18:08

Ответ: Детское одержание
 
Материал для размышления о детском одержании могут дать и эти сведения о детской шизофрении, причины которой медики видят в наследственном аппарате (другое они и не могли бы предложить...)

____________________________
_____________________

Башина В.М.
Ранняя детская шизофрения (статика и динамика)


Проблема шизофрении остается одной из важнейших в современной психиатрии и
нуждается в мультидисциплинарных изысканиях. Среди них по-прежнему весьма
существенное значение имеют клинические исследования шизофрении, проводимые в
сравнительно-возрастном аспекте. Настоящая работа о детской шизофрении и
представляет такое исследование.
При определении ранней детской шизофрении мы, как и большинство психиатров,
придерживающихся клинико-нозологической концепции шизофрении, считали
правомерным выделять данную группу психозов независимо от Возраста, в котором
началась болезнь, на основании единства ее клиники, течения патогенеза и исходов.
По номенклатуре ВОЗ к детскому относится период жизни ребенка до 14 лет. Исходя
из этого, детская шизофрения должна была бы- охватывать заболевания во всем этом
возрастном периоде. Однако с уточнением ее клиники эти границы были несколько
сужены. В настоящее время к детской шизофрении относят случаи психоза,
начинающегося у детей до 10-летнего возраста. Далее психоз подразделяют на
подгруппы соответственно принятому в педиатрии делению детства на периоды и
выделяют шизофрению раннего детства — до 3 лет, преддошкольного возраста — от 3
до 5 лет и дошкольного — от 5 до 7 лет. Некоторые авторы, например Т. П. Симеон,
относили к ранней шизофрении процесс, начавшийся до 5—6 лет. В настоящей работе
мы будем уделять основное внимание шизофрении раннего детства и в меньшей мере
— преддошкольного возраста.

и т.д. и т.п..

kate 03.05.2015 18:15

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518363)
Я же сказал,могут быть тысячи причин,в том числе и карма. Или вы между "детским одержанием" и кармой ставите знак равенства?

Вы просто утвердительно высказались о том, что дети как -то особо защищены от тяжелой Кармы одержания...а я Вам дала маленький перечень недугов, которые говорят, что особой волшебной защиты от прошлой накопленной Кармы они не имеют...Как возможны внешние уродства детей (сиамские близнецы, волчья пасть, заячья губа, отсутствие конечностей, двуглавье и т.д. и т.п.), так же возможны внутренние уродства, ведущие к аномальной связи между телами и отсутствием полноценной заградительной сети, защищающей ребенка от хищников Тонкого Мира...вот и всё..

kate 03.05.2015 19:01

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518355)
Озарение, 3-VI-20 ... Один попугай умел кричать: "Благой Учитель!" - но этим не улучшил свои возможности. Один медведь случайно оставил свою добычу на пороге голодающего, но не перестал быть зверем. Пчела случайно прорвала нарыв больного, но не заработала себе блаженства. Даже змея однажды своим ядом спасла жизнь. Только сознательность и непреложность дают последствия.

Эти рекомендации, безусловно важны...и даже если предположить гепотетически , что ребенок их начнет осознанно выполнять с 7 лет и будет формировать только благостную Карму , то так или иначе ему всё равно придется выдержать все испытания прошлой Кармы...так сказать "до последнего кодранта"..., которая будет отражена в его внешнем облике, внутреннем содержании и во всем, что с ним будет случаться до полного очищения и подъема на ангелоподобную ступень.

gog 03.05.2015 19:03

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518365)
так же возможны внутренние уродства, ведущие к аномальной связи между телами и отсутствием полноценной заградительной сети, защищающей ребенка от хищников Тонкого Мира...вот и всё..

Я не понимаю ,какое внутреннее уродство у не полностью осознающего себя с внешним миром ребёнка?
На счёт калек так же не всё так просто с кармой. Сколько калек к примеру нашли себя в жизни не хуже здоровых и намного лучше понимают эту жизнь . Не факт ,что их наказала карме,если без ног,или рук. Сколько у них жажда к жизни и на сколько они талантливее здоровых(к примеру рисуют не хуже здоровых ногами) А знаете,вполне может быть ,что они выбрали себе такую судьбу сознательно. Их задача вселить в тысячи калек,и не только в калек,надежду,влить вдохновенье к жизни. Смотришь на таких уникумов,за себя становится стыдно. Вот тебе и "наказание". Мы о карме абсолютно ничего не знаем,чтобы наверняка.

kate 03.05.2015 19:16

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518356)
И поскольку говорить о личной ответственности ребенка за свои поступки не приходится, скажем, лет до семи, в случае его ранней смерти весь груз кармических последствий, который он успеет накопить, ложится непосредственно на плечи тех, кто его растил и воспитывал.

Здесь говорится о мыслях, действиях , эмоциях ребенка до 7 лет, хоть он и неразумен в этом возрасте, тем не менее он приводит в движение энергии пространства и они несут определенную Карму обратно....НО! его родителям, в силу того что он неразумен!!! Всё верно и логично...Например я знаю случай в одной цыганской семье , когда один сын пырнул ножом второго...это яркий пример кармического действия...и кто будет виновен? конечно родители...чем они занимались, что допустили такое...? всё в высшей степени справедливо!

kate 03.05.2015 19:19

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518367)
Я не понимаю ,какое внутреннее уродство у не полностью осознающего себя с внешним миром ребёнка?
На счёт калек так же не всё так просто с кармой. Сколько калек к примеру нашли себя в жизни не хуже здоровых и намного лучше понимают эту жизнь . Не факт ,что их наказала карме,если без ног,или рук. Сколько у них жажда к жизни и на сколько они талантливее здоровых(к примеру рисуют не хуже здоровых ногами) А знаете,вполне может быть ,что они выбрали себе такую судьбу сознательно. Их задача вселить в тысячи калек,и не только в калек,надежду,влить вдохновенье к жизни. Смотришь на таких уникумов,за себя становится стыдно. Вот тебе и "наказание". Мы о карме абсолютно ничего не знаем,чтобы наверняка

Да конечно, среди страдающих людей огромное количество Духовно проснувшихся, очень развитых...конечно же! мы сейчас говорим о том, что их нерадостное , неполноценное состояние (если оно берет начало до 7 лет) является прошлой Кармой...и никак иначе не объяснить такой факт...

kate 03.05.2015 19:27

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518367)
Я не понимаю ,какое внутреннее уродство у не полностью осознающего себя с внешним миром ребёнка?

Ну поймите же, что внутренние уродства бывают...Например одно из страшных внутренних уродств поражающих 1 из 1000 детей...как синдром Дауна, синдром Туретта, фенилкетонурия и т.д.. Эти недуги связаны с различными внутренними патологиями отражающимися на нервной системе человека, приводящие к его психической и физической неадекватности и инвалидизации на всё время настоящего воплощения...

gog 03.05.2015 19:42

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518371)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518367)
Я не понимаю ,какое внутреннее уродство у не полностью осознающего себя с внешним миром ребёнка?

Ну поймите же, что внутренние уродства бывают...Например одно из страшных внутренних уродств поражающих 1 из 1000 детей...как синдром Дауна, синдром Туретта, фенилкетонурия и т.д.. Эти недуги связаны с различными внутренними патологиями отражающимися на нервной системе человека, приводящие к его психической и физической неадекватности и инвалидизации на всё время настоящего воплощения...

А в таком ребёнке у сущности что делать? :)

kate 03.05.2015 20:25

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518372)
А в таком ребёнке у сущности что делать?

Вы спрашиваете и это подразумевает, что знаете, что вообще сущности делают поражая землян...они питаются энергиями...алкоголиков -их энергиями удовольствия от выпитого, преступником энергиями -ужаса жертвы, с суицидниками -удовлетворяют свою энергию злобы по поводу лишения себя жизни , ведь это естественное чувство темных сделать всем плохо...детей, возможно-энергиями страданий самих детей и взрослых, несущих эту Кару...да разве мы можем знать весь интервал порочных желаний?

Migrant 04.05.2015 10:02

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518374)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518372)
А в таком ребёнке у сущности что делать?

Вы спрашиваете и это подразумевает, что знаете, что вообще сущности делают поражая землян...они питаются энергиями...алкоголиков -их энергиями удовольствия от выпитого, преступником энергиями -ужаса жертвы, с суицидниками -удовлетворяют свою энергию злобы по поводу лишения себя жизни , ведь это естественное чувство темных сделать всем плохо...детей, возможно-энергиями страданий самих детей и взрослых, несущих эту Кару...да разве мы можем знать весь интервал порочных желаний?

Вы как-то всё побросали в кучу и сказали: "Вот люди болеют! Это карма? Карма! А потому и одержание - карма! Разве не понятно? Пьяница, наркоман - одержимые? Ну, если их энергиями питаются всякие там лярвы, элементалы и так далее - это же всё одержание!!!"

Но, милейшая Кате, вы уж тогда, будьте добры, разложите нам по полочкам (вы же тему подняли!) принцип одержания? А так ведь у вас получается, что даун и алигофрен, вместе с пьяницами и наркоманами - одержимые! Ну и далее по списку, у вас одержание начинается рядом с коклюшем и бронхитом! И, если докажете, что одержание овладевает массами, как коммунизм Европой ("призрак коммунизма бродит по Европе"), начиная с младенческого возраста, я встану рядом с вами и тоже буду смотреть на мир вашими глазами!

А пока этого не сделаете, давайте считать, что вы тему одержания не понимаете и спекулятивно эксплуатируете страхи людей на почве их непонимания принципов подмены воли более сильными одержателями. Это же у вас получается, что одержание - прямо таки эпидемия, как грипп, ОРЗ и ангина!

Успехов!

kate 04.05.2015 13:41

Ответ: Детское одержание
 
Вам Учение не доказало, что всё есть Карма, извините, это вряд ли будет под силу мне…А знание о КАРМЕ есть ОСНОВА УЧЕНИЯ! На ней зиждется вся эзотерическая Доктрина, объясняющая развитие жизни на Земле…О ней толкует всЁ время Блаватская в своих работах, Рерих и все те которые являются последователями Агни Йоги.

Дальше…

К сожалению, Вы в куче не разглядели причину приведения мной примеров различных детских заболеваний… в ответ на утверждение в дискуссии , что ребенок не испытывает Кармы до 7 лет, что у него есть какая-то защита от этого …. Дай Бог чтобы это было так, но…
Пусть кто-то объяснит, почему всё же существуют страдания в детском возрасте (до 7 лет) и не только связанные со строением его физической оболочки (которое он получает от родителей)…
Может Вы попытаетесь высказаться…это будет по делу…
Вы обвиняете меня в нагнетении страхов…хотя я не преследовала эту цель…мне это не нужно, тем более я знаю об ответственности которую мы несем за все свои побуждения и действия …я себе не враг...поверьте…мои побуждения основывались на желании понять, разобраться…и Агни Йога поддерживает такие движения в развитии мышления…
а вообще, скажите, чего могут бояться люди, понимающие Учение…разве мы с Вами не понимаем, что каждому будет выделено , то что он заслужил…вот и все…о каких страхах идет речь…?
Вы внимательно читали Учение, письма Елены Ивановны, статьи Блаватской?
В Агни Йоге не двусмысленно сказано об угрожающей ситуации с одержанием:
например

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~
1967 г. 581. (Окт. 13). Планета наша больна. Мышление человечества окутано мраком. Стихийные бедствия в виде ураганов, наводнений, ливней, землетрясений, нарушение климата обрушиваются на планету. Это же разновесие проявляется и в человеческом организме, в котором стихии земли, воды, воздуха и огня выражены во всей полноте. Это разновесие сопровождается ростом всевозможных болезней, которые, как, например, рак, становятся угрожающими психическими заболеваниями. Усилилось одержание и принимает широкие формы. И пока дух человеческий не проснется и пока не переродится мысль, равновесие стихий не установится. Все есть единое, и все связано между собою. Новая Эпоха будет сопровождаться изменением пространственных токов и астрологических условий планеты. Если планета войдет в гармонию с ними, на Земле установится мир и преобразится мысль коллективная, если же нет, катастрофы мирового порядка или частичной не избежать.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~
8.266. Не замечаете ли многих одержимых кругом? Нужно обратить внимание на неслыханное одержание. Так можно бороться с ним. Прежде всего нужно понять, с кем имеете дело, ибо осознать значит победить.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~

и т.д. и т.п….не буду Вас пугать дальше…

насчет страстей и пристрастий, тоже очень четко сказано:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~
12.305. Одержание и самоотравление – близкие соседи. То и другое одинаково мало признаются людьми. При самоотравлении особенно легко одержание, но при одержании окончательно происходит отравление; такое отравление неотменно…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~

Разве проблема алкоголизма, наркомании, чтревоугодия и т.д. не вписывается в указание?
Вам привести пример статистики…? Не буду….

Так что читайте внимательно Агни Йоги-Учение о Радости бытия и о его Проблемах…а еще о страхе почитайте…полезно будет…
Учитель говорит:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~


1.371. Ноябрь 25.
Слушайте!
Ибо хочу, чтобы вы могли подойти ко Мне радостными и светлыми в день Великого Мрака!
Правда.
Я доверил вам многое.
Я дал вам сроки и предостережения.
Я дал вам возможность победы.
И открыл вам Тайны Наших решений.
Вы можете победить и просветиться,
Но дайте Мне дар ваш.
Если у кого есть страх,
Дай Мне страх.
Если у кого есть сомнение,
Дай Мне сомнение.
Если у кого есть гнев,
Дай Мне гнев.
А если дадите пригоршню малых вещей,
Я приму и эти пыльные игрушки,
И перелью их в Моей башне.
Правда, если пожелаете опять использовать в жизни ваш дар,
Не забудьте, чего достоин тот, кто отнимает однажды подаренное.
Итак, Я принял и страх, и сомнение, и гнев, - это Мне.
А вам - путь к Свету, ибо Хочу, чтобы могли подойти ко Мне радостными и светлыми в день Великого Мрака перед Восходом.

Владимир Чернявский 04.05.2015 14:47

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518399)
Вам Учение не доказало, что всё есть Карма, извините, это вряд ли будет под силу мне…А знание о КАРМЕ есть ОСНОВА УЧЕНИЯ!

Если говорить об основах, то Учение говорит, как о Законе Кармы, так и о Законе Свободной Воли. Когда из целостного Учения выбирают, что-то одно и говорят как о единственной основе, то возникает закономерный перекос.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 418 Болезни подразделяются на священные, кармические и допущенные. Два первых вида понятны, но, именно, в книге «Иерархия» следует упомянуть о допущенных. Кто или что допускает эти болезни? Конечно невежество и ужас неосознания. Мало не думать о них, дети тоже не думают, но заражаются. Нужно в сознании защититься и создать непроницаемую броню нервных излучений. Даже великие эпидемии не могут развиваться, если народ владеет сознанием.

Amarilis 04.05.2015 15:14

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518403)
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 418... Кто или что допускает эти болезни? Конечно невежество и ужас неосознания. Мало не думать о них, дети тоже не думают, но заражаются. Нужно в сознании защититься и создать непроницаемую броню нервных излучений. Даже великие эпидемии не могут развиваться, если народ владеет сознанием.

Дополним:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Сердце, 77 Через слабость сердца влезает одержание. Огонь сердца опаляет всех мохнатых гостей.

kate 04.05.2015 15:34

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518403)
Если говорить об основах, то Учение говорит, как о Законе Кармы, так и о Законе Свободной Воли. Когда из целостного Учения выбирают, что-то одно и говорят как о единственной основе, то возникает закономерный перекос.

Конечно же и Закон Свободной Воли...если бы не было такого,то и не стоило бы рассуждать, т.к. свободной волей творим Карму. Спасибо Вам, Вы очень удачное высказывание привели,

я могу на него положиться в моем желании попытаться решить задачу или предположить причину синдрома Туретта. По крайней мере медицина его просто констатирует.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518403)
:Иерархия, 418 Болезни подразделяются на священные, кармические и допущенные. Два первых вида понятны, но, именно, в книге «Иерархия» следует упомянуть о допущенных. Кто или что допускает эти болезни? Конечно невежество и ужас неосознания. Мало не думать о них, дети тоже не думают, но заражаются. Нужно в сознании защититься и создать непроницаемую броню нервных излучений. Даже великие эпидемии не могут развиваться, если народ владеет сознанием.



По крайней мере мы совершили некоторую гимнастику ума. Она была безвредна и полезна.

kate 04.05.2015 16:02

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 518408)
Дополним:
Цитата:
:Сердце, 77 Через слабость сердца влезает одержание. Огонь сердца опаляет всех мохнатых гостей.

Спасибо Вам за это, очень важное дополнение ибо это знание очень явно подтверждается в нашем современном мире...Если мы обратимся к статистике психических заболеваний за последние 5-10 лет (даже в детском возрасте), то никаких сомнений не возникнет в нём. А если посмотрим на статистику, сопутствующих психическим заболеваниям, таких недугов как наркомания, алкоголизм, суицид, преступность и т.д.., то поймем серьезность происходящего. Но не будем бояться-об этом пророчески было сказано в Учении, которое дает нам знание о временности этих явлений и рекомендации восхождения к Светлому Пути!

Migrant 05.05.2015 13:32

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518399)
Вам Учение не доказало, что всё есть Карма, извините, это вряд ли будет под силу мне….

Да, всё есть карма! Но я опять повторюсь, что вы смешиваете (валите в одну кучу) разные понятия. Болезнь коклюшем и ангина - это не есть одержание!!! А одержание - не есть болезнь! Надеюсь, что это-то понятно!

Поэтому настоятельна прошу вас дать ИМЕННО ВАШЕ толкование слова ОДЕРЖАНИЕ. Вы же путаете болезнь с одержанием. Это - не так!

Надземное, 59 Урусвати распознает чувствознанием надчеловеческие действия. Рассмотрим виды действий человеческих. Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий, невходящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими.

Migrant 05.05.2015 13:38

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518399)
Вы обвиняете меня в нагнетении страхов…хотя я не преследовала эту цель…мне это не нужно, тем более я знаю об ответственности которую мы несем за все свои побуждения и действия …я себе не враг...поверьте…мои побуждения основывались на желании понять, разобраться…и Агни Йога поддерживает такие движения в развитии мышления…
а вообще, скажите, чего могут бояться люди, понимающие Учение…разве мы с Вами не понимаем, что каждому будет выделено , то что он заслужил…вот и все…о каких страхах идет речь…?

Итак, вы считаете, что вести тему об одержании, смешивая понятия кармических болезней с одержанием - не есть пропаганда и не есть нагнетание страхов? Возможно вы не понимаете слова "пропаганда"? Что же, даю пояснение из Википедии:
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе слухов или заведомо ложных сведений, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.

В данном случае вы занимаетесь "распространением взглядов, фактов, аргументов и других сведений", что подпадает под понятие "пропаганда".

kate 05.05.2015 18:45

Ответ: Детское одержание
 
:)Свободомыслие всегда , во все времена наказывалось людьми «тонкой» душевной организации. Так, что Вы меня совсем не расстроили...Ваше мнение интересно и оно подтверждает, что эволюция сознания многих индивидов со времен средневековья мало изменилась и это действительно самый долгий процесс во Вселенной. Объяснять Вам ничего не буду, даже если бы захотела, то у меня бы ничего бы не получилось…И приведу, в связи с этим потрясающие слова Елены Петровны Блаватской ибо лучше сказать и нельзя!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Суди о человеке по его вопросам,
а не по его ответам", – учил лукавый Вольтер.

Но в нашем случае это только половина дела. Для полноты картины мы должны добавить еще одно: "Установите мотив, который движет вопрошающим". Если один человек задает вопросы, будучи побуждаем искренним стремлением учиться и знать, то другой спрашивает о вечном исключительно из желания обнаружить недостатки в ответах оппонента и доказать его неправоту.
Немалое число "интересующихся теософией" (как они сами себя называют) принадлежит к числу последних.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~
Блаватская Е. П.
Напутствие бессмертным.
– Пер. с англ. –
М.: Сфера,
2004. – 480 с. –
(Серия "Елена Блаватская – потомкам").

Migrant 05.05.2015 18:54

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518480)
:)Свободомыслие всегда , во все времена наказывалось людьми «тонкой» душевной организации. Так, что Вы меня совсем не расстроили...

Это хорошо, что Вы трезво и взвешенно подходите к обсуждению. Потому что Вы говорите одно, я опровергаю, причем не просто так, а аргументированно. И желаю в ответ услышать теперь уже Ваши аргументы. Пока же Вы назвали свою точку зрения свободомыслием. И это, как мне кажется, не освобождает вас от необходимости объяснить свою позицию, доказать свою точку зрения. Если, конечно, сможете.
Итак:
1. одержание - не есть карма.
2. одержание - не есть болезнь.

Это я вам доказал. Теперь Ваш ответ.

kate 05.05.2015 19:16

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518481)
1. одержание - не есть карма.
2. одержание - не есть болезнь.

Это я вам доказал. Теперь Ваш ответ.

А что Вы доказали?:)

Ну, вот последняя моя попытка...Елена Петровна Блаватская в "Напутствии бессмертным" говорит:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~
Таким образом, карма – это просто действие, взаимосвязь причин и следствий. А кармическим законом мы называем то, что заставляет результат неукоснительно следовать за соответствующей причиной; что незримо, но безошибочно направляет эти результаты и следствия в нужное время на нужного человека, превращая последнего в поле своей деятельности.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Давайте прекратим сражаться...:)Я за мир во всем мире! Бог с ней, с Кармой...Она была и будет всегда, верим ли мы, что всЁ, абсолютно всЁ есть она или не верим.......:)

Владимир Чернявский 05.05.2015 19:54

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518482)
Ну, вот последняя моя попытка...

Как Вы понимаете данное наставление:
Цитата:

Надземное, 59 Урусвати распознает чувствознанием надчеловеческие действия. Рассмотрим виды действий человеческих. Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий, невходящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими.
?

Лена К. 05.05.2015 22:47

Ответ: Детское одержание
 
Тема была об одержании детей, но переросла в тему об одержании вообще.
О детях до шести-семи лет сказали, что они не несут моральной ответственности за свои действия, в то время как их родители очень даже ответственны за их действия, и что у детей этого возраста должны быть оберегающие их наставники и хранители.
А по поводу одержания вообще немного возражу Migrantу.
Что значит, что «одержание не есть карма»?
Разве одержание не порождает карму? Порождает. Или одержание не является следствием прошлой кармы? Но ведь, для того чтобы взломать защиту и проникнуть своей психической энергией в низшие центры человека, надо иметь с ним определенное созвучие. И лучшими одержателями будут наши бывшие близкие. Например, предававшиеся пороку умершие родители или бабушки и дедушки, могут стать одержателями своих детей и внуков, так как всей совместной жизнью уже подготовили их к такому одержанию. Пример возможного кармического одержания приводит Е.И.Р., передавая слова Владыки:
Цитата:

Т. 9. МЦР, №88. Е.И. Рерих — В.Л. Дутко. 4.02.1952
Валентина может оявиться легко на посещении своего астрального поклонника, ярого мужа из страстного прошлого, и не только на приближении, но и на яром одержании им.
Почему «одержание не есть болезнь»? Болезнь — это нарушение нормального функционирования нашего организма. Одержание — это нарушение работы тонкого тела, приводящее и к нарушениям работы тела физического.
Цитата:

Сердце. 219.
…Ведь знаете, как одержание постепенно разрушает организм, неминуем паралич некоторых нервных центров. Потому так много полезного могут делать врачи, устремив внимание на одержание.
…Между тем, как нужны эти наблюдения сейчас, когда одержание становится повальным заболеванием! Тучи сметливых духов чуют слабость сердец людей и устремляются яростно к завладению земным запахом.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 6 ноября 1932
— Вл[адыка], какая болезнь у жены Лукина?
— Одержание, неизлечимая, ибо уже затронуты физические центры.
Цитата:

АУМ. 305.
…Но вторжение чужой психической энергии непременно откроет вход разным заразам. Одержание не есть психизм, но есть поражение всего организма. Скажем определенно — одержание есть не только заболевание психическое, но и явление заразы всего организма. Многие эпидемии имеют в основании одержание.
Нужно ли знать тему одержания и быть готовым к его проявлениям? Вот так отвечает Владыка:
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 10 марта 1932
— Не замечаете ли многих одержимых кругом? Нужно и в Америке обратить внимание на неслыханное одержание. Так можно бороться с ним! Прежде всего нужно понять, с кем имеем дело.
— Вл[адыка], много ли это поможет?
— Нет, поможет, ибо осознать — значит победить.
Цитата:

Мир Огненный 2. 223.
…Явление массового одержания не повторялось раньше, непонятно, от чего ученые не обращают внимания на такое бедствие!
То есть надо, по крайней мере, осознавать, с кем имеешь дело. Например, надо знать, что:
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 21 августа 1938
— Мне кажется, что мания величия и преследования является, прежде всего, одержанием.
— Да.

Лена К. 05.05.2015 23:11

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518489)
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518482)
Ну, вот последняя моя попытка...

Как Вы понимаете данное наставление:
Цитата:

Надземное. 59.
Урусвати распознает чувствознанием надчеловеческие действия. Рассмотрим виды действий человеческих. Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий, не входящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими.

Попробую ответить за kate.
Владимир сделал акцент на том, что действия кармические и действия под одержанием названы отдельно. Посмотрим продолжение цитаты:
Цитата:

Надземное. 59.
…Избранные люди выполняют Наши поручения. Они прилагают свое лучшее умение, но все-таки такие действия не могут быть от свободной воли и тем более от одержания. Также их нельзя назвать кармическими, ибо в них может исчерпываться карма или закладываться новая. При всех сравнениях можно придти к заключению, что такие действия будут особым выражением, предпосланным Силами свыше. Такие действия в древности назывались священными, ибо чуяли в них нечто не от Земли.
Здесь говорится о действиях человека по поручению Высших Сил. В этом случае действия идут не от свободной воли человека, так как он не осуществляет свой собственный выбор, а выполняет Волю Высшего. Эти действия не идут под одержанием, так как не навязаны волей одержателя. Эти действия не являются следствием прошлой кармы человека и в этом смысле не могут быть названы кармическими. В них может попутно исчерпываться какая-то часть кармы. Но может быть и так, что они выполняются человеком, хотя никакая прошлая карма его к такому исполнению не толкает. В этом случае он только закладывает новую карму.

Владимир Чернявский 05.05.2015 23:17

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518520)
Здесь говорится о действиях человека по поручению Высших Сил.

Да. Говорится о четвертом виде действия - о "надчеловеческих" действиях. При этом есть еще три вида: действия свободной воли, действия кармические, действия под одержанием.

Migrant 06.05.2015 02:13

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518518)
А по поводу одержания вообще немного возражу Migrantу.
Что значит, что «одержание не есть карма»?
Разве одержание не порождает карму? Порождает. Или одержание не является следствием прошлой кармы? Но ведь, для того чтобы взломать защиту и проникнуть своей психической энергией в низшие центры человека, надо иметь с ним определенное созвучие. И лучшими одержателями будут наши бывшие близкие. Например, предававшиеся пороку умершие родители или бабушки и дедушки, могут стать одержателями своих детей и внуков, так как всей совместной жизнью уже подготовили их к такому одержанию.

При всём моем уважении к вам, Лена, вы не смогли мне возразить. Почему? По той простой причине, что одержание - есть подавление воли внешними силами. И поэтому одержание - не есть болезнь! Одержание, согласен, может кармически возникнуть, об этом я и говорил раньше, но не как правило, а как часть, как некоторое исключение из правил. И поэтому ставить знак равенства между кармой, болезнью и одержанием - не правильно. А ведь именно об этом говорит Кате. Выше тут много говорилось, что одержание - это карма, как болезнь, что всё есть карма. Это же поверхностный подход. Потому что Матросов, легший на амбразуру - это не кармическое действие, это его представление о дхарме. Его смерть могла быть кармой, но закрытие амбразуры своим телом - уже не карма.
Вывод: кроме кармических поступков и деяний могут быть и дхармические действия. Согласны?
Теперь по поводу, к примеру огненного опыта ЕИ - это тоже не карма, это надземное, это из других сфер привнесенное действие. Значит это тоже не карма..
Итак, мы выявили, что есть карма, дхарма и надземное. Где же тогда и куда делся постулат, что всё есть карма?

Пойдем дальше. К примеру человек заболел из-за переохлаждения или ожёгся... Это не есть карма прежних воплощений, это карма рассеянности, по неосторожности или по невнимательности, но... благоприобретенная. Какая тогда карма одержания у человека до семи лет, если у него нет кармы, которая стала бы результатом этого воплощения. И всякий пришедший одержатель, свершивший факт одержания - это его, одержателя, карма, ребенок был чист. Он - жертва.

Вывод: одержание не есть карма, одержание не есть болезнь. Знаете почему? Потому что одержание - это внешнее подавление воли другим оператором.
Мне могут возразить, что по факту-то есть одержание, и что тогда, как это понимать? А дело в том, что сильному духом человеку даже в детстве влияние одержателя не так уж и страшно. Как правило подвергаются одержанию слабые и беззащитные, неспособные в духе противостоять внешнему воздействию. И эта слабость - да, согласен, в какой-то мере карма, ибо были предоставлены условия для развития в духе, но они были проигнорированы.

Почему же такое явление становится более частым именно в наше время?

Ответ прост - это окрепло и набрало силу темная сторона, в целом одержатели тоже усилились в период конца Кали Юги - точно также как и всё человечество, они набрали силу. Темную, но силу. В мире стал происходить ускоренный процесс накопления потенциала и усиление в энергетическом плане всех пластов человечества, как светлых сил, так и темных. Ну а тех, кто был слаб, тоже активно терял свои накопления. Это состояние можно сравнить с бегунами на финише дистанции, когда одни преодолели и усилились, а другие выдохлись и чуть ли не пали.

Можно было бы шире развить эту тему, но моя задача оппонировать, а не излагать некие тонкости.

kate 06.05.2015 07:33

Ответ: Детское одержание
 
Наши согласия и несогласия по поводу вопроса одержания естественны. Каждый из нас в силу своего развития трактует то, что стало ему доступно из Учения.Мы спорим еще и потому, что в силу понятных причин, завеса над этой загадкой открыта только слегка. Мне кажется, одной из целей Учителей было чётко заложить в головы проснувшихся основную причину одержания- слепое потворство страстям человеческим. И на этой ступени развития -этого предостаточно...думаю, работа у всех по этому поводу найдется, разве что кроме тех, кто уже в ангелоподобную стадию вошёл.....:)Но пытливый ум покоя не дает, ему хочется знать подробности-как же это происходит и в каких именно случаях.
Вот мнение У.Джаджа...его ответ показывает насколько устройство человека и законы Кармы сложны
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вопрос: – Каков теософский взгляд на одержание? Нужно ли придавать значение выражению из Нового Завета «изгонять бесов» [Марк 16: 13-20] как буквальной истине? Если это так, является ли это воздаянием по закону Кармы, поскольку происходит и с детьми семи лет? Известны случаи, когда так называемая сила одержания настолько сильнее воли, что её жертва не способна сопротивляться. В таком случае: каково средство для исцеления?


У.К.Д. – У Теософского общества нет «взгляда» на одержание. Всё, что касается этого вопроса и ему подобных, является выражением индивидуального мнения. Редактор, похоже, даёт понять, что на самом деле случаев одержания нет бывает. И если таково было его намерение, то это должно исходить из факта, что он никогда не встречался со случаем одержания. Хотя и справедливо, что с уменьшением суеверия уменьшается количество примеров одержания, но это не доказывает, что этот феномен – исключительно продукт веры в его возможность. Произведения по этому вопросу таких писателей как Лики [Уильям Эдвард, 1838-1903, англо-ирландский историк и эссеист. – Перев.] ничего не доказывают, ибо он рассуждает с точки зрения, совершенно отличной от моей. Поскольку мне, как и другим членам Общества, известны совершенно определённые случаи одержания, то аргументы того, кому не приходилось встречаться с такими случаями, бесполезны. Совершенно определённо также, что те, кто не верит в возможность таких отклонений от нормы, никогда не встретят подобного случая, потому что их разум не направлен к этому. Следовательно, как мы это видим из наблюдений, одержание существует. Но двух классов одержания, представленных в ответе редактора, недостаточно. В категорию «одержание» надо включить самое загадочное из всего – сумасшествие. Врачи не понимают этой болезни. Они не могут объяснить, как человек внезапно перестаёт отождествлять себя и становится буйным маньяком. Или, в случаях не столь острых, как происходит, что человек периодически на месяцы становится кем-то другим, теряя память о своём прежнем состоянии. И его состояния постоянно меняются от одного к другому. Мне известен подобный случай, когда у мальчика в течение многих лет сумасшествие выражалось в такой форме смены личностей до тех пор, пока он не стал человеком зрелого возраста. Много лет назад, не будь он рождён в богатой и удачливой семье, болезнь привела бы его в сумасшедший дом. [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]Карма правит в этом и во всех других случаях. [/color]Это непонятно только тому, кто ограничивает своё мнение о Карме, как о судьбе этой одной жизни. Поступки в прежней жизни установили в океане жизни тенденции такого рода, что, когда Эго возвратится, однажды его носитель непременно сойдёт с ума, то есть путаница между астральными и физическими силами приведёт к полной неспособности согласования между душой и телом. А это и называется сумасшествием. Свободная воля заложила причины, и у свободной воли нет силы изменить следствия. Но возможно (в отличие от других подобных случаев, когда этого не происходит) кармическое облегчение, как в том случае, о котором я рассказал, когда этот бедный человек защищён воздействием другого типа кармы. В этой долгой сумасшедшей или одержимой жизни о нём заботятся и делают её насколько возможно счастливой. Помните, что разум каждого соединён с телом точным, определённым, а не просто воображаемым способом. Этим точным способом являются определённые каналы и волокна, или нервы. Самое трудное для объяснения – это магнитные и электрические связи разума. Наше влияние на тело, в котором мы рождены, может быть настолько слабым, что мы не способны удержать в своём влиянии эти каналы. Более сильные влияния могут, даже бессознательно, войти туда, где мы старались находиться. Это не больше прихоть, чем то, что вода вытечёт из ёмкости, если в ней есть трещины. Следовательно, может наступить время, когда сооружение, называемое телом, которое мы надеемся занимать длительное время, становится настолько дефектным, что ментальная стойкость теряется и, отступая, мы оставляем эти каналы во владение другим силам или интеллектам – хорошим или плохим. Или, как это часто происходит, мы вытеснены на время, после чего на короткое время опять вступаем во Владение ими. Это происходит до тех пор, пока во время этого процесса волокна магнитных и электрических каналов забиваются или разрушаются, и Эго оставляет тело безвозвратно. Собственная воля и поступки человека, конечно, могут привести к этому, как в случае, когда человек страдает от полупаралича, вызванного легкомысленным образом жизни. Но все случаи разные, и не все они происходят по причине спиритических сеансов. Что касается способов избавления, то редактор предложил неплохие. Но есть и другие возможности, такие как сильный магнетизм, который применяет тот, кто знает его законы во всех деталях и может их разумно использовать.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Уильям К. Джадж
Ответы «Форума»
“Forum” Answers. By William Q. Judge.
The Theosophy CO. Los Angeles 1982

Лена К. 06.05.2015 08:12

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518522)
И поэтому одержание - не есть болезнь!

Сергей, а как вы понимаете, что такое болезнь?

Amarilis 06.05.2015 09:15

Ответ: Детское одержание
 
Есть еще такое интересное наставление:
Цитата:

Аум, 368 Известно, что каждое злое действие должно быть изжито, но вас спросят: «Как происходит справедливость над одержимыми? Кто понесет следствие — одержимый или одержатель?» — Кто может разделить, где воля одержателя и заложенная воля в самом одержимом?
Одержание происходит, лишь когда доступ открыт. Мало того, до одержания уже зло шепчет и подготовляет слабый дух. У нуждающихся во зле появляются и привлеченные ими сущности. Карма одержимых тяжка!
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518518)
Цитата:

Мир Огненный 2. 223.
…Явление массового одержания не повторялось раньше, непонятно, от чего ученые не обращают внимания на такое бедствие!

Потому что ученые не допускают, что после смерти тела человека от него что-то остается существовать, не говоря уже о том, что оно может влиять на сознание живых людей.

Лена К. 06.05.2015 09:58

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518522)
И поэтому ставить знак равенства между кармой, болезнью и одержанием - не правильно.

Конечно, эти понятия неравнозначные, хотя взаимосвязанные.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518522)
Матросов, легший на амбразуру - это не кармическое действие, это его представление о дхарме. Его смерть могла быть кармой, но закрытие амбразуры своим телом - уже не карма.
Вывод: кроме кармических поступков и деяний могут быть и дхармические действия. Согласны?

Дхарма как исполнение долга — это следствие кармически сложенного в прошлом. Каким человек себя сделал своими прошлыми деяниями, таковы его представления о дхарме и готовность следовать ей. Если он кармически сложен так, что способен на порыв духа, то он закроет собой амбразуру ради товарищей. Если же он (как следствие всего прошлого) живет только нижними центрами, то он подождет, пока амбразуру закроют другие.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518522)
Теперь по поводу, к примеру огненного опыта ЕИ - это тоже не карма, это надземное, это из других сфер привнесенное действие. Значит это тоже не карма..
Итак, мы выявили, что есть карма, дхарма и надземное. Где же тогда и куда делся постулат, что всё есть карма?

Почему опыт Е.И.Р. не карма? Карма касается всех миров. Если исчерпана карма одного мира или одной планеты, человек переходит в другой мир или на другую планету и начинает там новую карму.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518522)
Почему же такое явление становится более частым именно в наше время?
Ответ прост - это окрепло и набрало силу темная сторона, в целом одержатели тоже усилились в период конца Кали Юги - точно также как и всё человечество, они набрали силу. Темную, но силу. В мире стал происходить ускоренный процесс накопления потенциала и усиление в энергетическом плане всех пластов человечества, как светлых сил, так и темных. Ну а тех, кто был слаб, тоже активно терял свои накопления. Это состояние можно сравнить с бегунами на финише дистанции, когда одни преодолели и усилились, а другие выдохлись и чуть ли не пали.

Здесь согласна. Одержания усилились, потому что космический огонь гонит одержателей к земле, а к концу темного века воплощено много людей, которые легко становятся для них убежищами. Такие люди кармически предрасположены к одержанию, так как живут в волнах вожделений, а работа их высших центров парализована.

Amarilis 06.05.2015 10:46

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518531)
Дхарма как исполнение долга — это следствие кармически сложенного в прошлом. Каким человек себя сделал своими прошлыми деяниями, таковы его представления о дхарме и готовность следовать ей. Если он кармически сложен так, что способен на порыв духа, то он закроет собой амбразуру ради товарищей. Если же он (как следствие всего прошлого) живет только нижними центрами, то он подождет, пока амбразуру закроют другие.

А если бы среди "выжидающих" был офицер высокого ранга?

Владимир Чернявский 06.05.2015 10:55

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518531)
Если он кармически сложен так, что способен на порыв духа, то он закроет собой амбразуру ради товарищей. Если же он (как следствие всего прошлого) живет только нижними центрами, то он подождет, пока амбразуру закроют другие.

А где же в Ваших рассуждениях свободная воля человека?

Migrant 06.05.2015 12:21

Ответ: Детское одержание
 
Теперь мне понятно где у нас идут непонимания и нестыковки.

Начну издалека. Начну с того, что Кате попыталась уравнять одержание, болезнь и карму. И это, на мой взгляд, неправильно. Ибо все эти слова, хоть они порой и взаимосвязаны но не тождественны.
Карма - это закон причинно-следственных связей.
Болезнь - это психосомативечкое нарушение работы организама.
Одежание - это состояние духовного подавление одной воли - под неким другим внешним влиянием другой воли.
И то, что вы тут описываете алкоголизм и наркоманию как одержание - это не есть одержание. Как и во многих других случаях пьянство и нарокмания - это добровольное отравления - искусственное ослабление естественных оболочек астрального или эфирного сознания. В случаях же гипноза одержание происходит под влиянием чьей-то мысли, то есть - ментального воздействия.

Что делает наркоман или любитель алкоголя? Они с помощью спиртного и прочих препаратов - искусственно ослабляют связь между астральным, эфирным или ментальным телом, создают условия пластичности сознания, в результате которых может происходить выход (вход) астрального тела (качающаяся походка пьяного очень точно объясняет причину его поведения, ибо он никак не может сконцентрироваться и собрать все свои тонкие тела воедино). Учитель в каком-то месте Учения даже говорит, что в прошлом, (т.е. некогда раньше), по сравнению алкоголем и наркотиками, в прежние времена были более тонкие... яды. И, следовательно, у человечества есть достаточно глубокая история освоения методик по выходу в астрал. Но, одержание - это НЕ пьянство и НЕ наркомания, это ситуация, в которой человеческое сознание подавлено другой волей. И каждый обладатель сильной воли способен подавить волевое усилие своего менее сильного товарища. И, если темные не обращают внимание на то, что наносят вред ученику, заставляя совершать поступки, выходящие за пределы этики, то представитель светлых сил может поступать таким образом только в благих целях. Это может быть исцеление, коррекция психического сознания, но никогда не влияние на свободную волю человека. Об этом говорят и записи "Писем Махатм":
Цитата:

Только Адептам, т.е. воплощенным духам, запрещается нашими мудрыми и непреступаемыми законами полностью подчинять себе другую более слабую волю, волю свободнорожденного человека. Последний способ действий есть наилюбимейший метод, к которому прибегают «Братья Тьмы», колдуны, элементальные призраки. (Письмо 15. К.Х. - Синнетту. 8 июля 1881 г.)
Цитата:

Медиумизм ненормален. Когда при дальнейшем развитии ненормальное заменяется естественным, тогда водители отбрасываются, пассивное повиновение более не требуется, медиум научается применять собственную волю, употреблять собственные силы и становится адептом. Это процесс развития, и неофиту надо идти до конца. До тех пор, пока он подвержен случайным трансам, он не может быть адептом.
Более широко эта тема расмотрена на сайте теопедии: http://ru.teopedia.org/hir/%D0%9E%D0...BD%D0%B8%D0%B5

Лена К. 06.05.2015 13:27

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518538)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518531)
Если он кармически сложен так, что способен на порыв духа, то он закроет собой амбразуру ради товарищей. Если же он (как следствие всего прошлого) живет только нижними центрами, то он подождет, пока амбразуру закроют другие.

А где же в Ваших рассуждениях свободная воля человека?

Свободная воля заключается в свободе выбора. Даже имея возможности к совершению определенного действия, человек может выбрать, сделать его или нет. Если он свободно выбирает постоянную заботу о других и их защиту, то это автоматически срабатывает в критический момент. Те, кто сталкивался с ситуациями, когда нужно было немедленно принимать решения, знает, что ни время, ни напряженная обстановка не позволяют раздумий. Реализуется то, к чему человек уже внутренне готов, что уже заложено в его опыте и методах действия.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 518535)
А если бы среди "выжидающих" был офицер высокого ранга?

Если у офицера выработаны внутренние установки на выполнение боевой задачи с минимальными потерями в составе, то его поведение будет соответствовать этой цели.

Владимир Чернявский 06.05.2015 13:53

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518557)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518538)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518531)
Если он кармически сложен так, что способен на порыв духа, то он закроет собой амбразуру ради товарищей. Если же он (как следствие всего прошлого) живет только нижними центрами, то он подождет, пока амбразуру закроют другие.

А где же в Ваших рассуждениях свободная воля человека?

Свободная воля заключается в свободе выбора. Даже имея возможности к совершению определенного действия, человек может выбрать, сделать его или нет. Если он свободно выбирает постоянную заботу о других и их защиту, то это автоматически срабатывает в критический момент. Те, кто сталкивался с ситуациями, когда нужно было немедленно принимать решения, знает, что ни время, ни напряженная обстановка не позволяют раздумий. Реализуется то, к чему человек уже внутренне готов, что уже заложено в его опыте и методах действия.

Иными словами - не все определяется кармой.

Лена К. 06.05.2015 14:07

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518559)
Иными словами - не все определяется кармой.

Тот вариант, который выбирается, зависит от человека. А человек есть продукт кармы.

gog 06.05.2015 14:17

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518560)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518559)
Иными словами - не все определяется кармой.

А человек есть продукт кармы.

Может вернее карма продукт человека? Что первичнее для личности? Сам человек,или его карма? Не было бы человека-не было бы и его личной кармы. Разве нет?

Владимир Чернявский 06.05.2015 14:22

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518560)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518559)
Иными словами - не все определяется кармой.

Тот вариант, который выбирается, зависит от человека. А человек есть продукт кармы.

Если "человек есть продукт кармы ", то где его свободная воля? Где способность менять самого себя?

Лена К. 06.05.2015 14:42

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518561)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518560)
А человек есть продукт кармы.

Может вернее карма продукт человека? Что первичнее для личности? Сам человек,или его карма? Не было бы человека-не было бы и его личной кармы. Разве нет?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518562)
Если "человек есть продукт кармы ", то где его свободная воля? Где способность менять самого себя?

Человек в настоящем есть продукт своей прошлой кармы и источник своей будущей кармы, то есть себя будущего. В соответствии со своей свободной волей он выбирает, чем ему питаться, во что одеваться, как реагировать на разные обстоятельства. Все это определяет то, какими будут его оболочки в будущем, с какими людьми он будет пересекаться, в какие ситуации будет попадать. То есть человек будущий есть продукт той кармы, которая закладывается сейчас. Точно так же человек настоящий есть продукт кармы, которая закладывалась им же в прошлом.

Лена К. 06.05.2015 14:52

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518552)
Но, одержание - это НЕ пьянство и НЕ наркомания, это ситуация, в которой человеческое сознание подавлено другой волей.

Но пьянство и наркомания приводят к одержанию.
Цитата:

Т. 6. МЦР. №131. Е.И. Рерих — Ф.А. Буцену. 20.04.1939
Алкоголизм и всякие прочие одурманивания должны быть атакованы со всех сторон как злейшие враги человечества, способствующие его вырождению.
…запрещениями ничего не достигается. Бороться нужно иными методами и прежде всего широким просвещением населения с самых малых лет о страшном по своим последствиям отравлении нашего организма спиртными парами и всякими одурманиваниями. Ведь такое отравление не только уменьшает сопротивляемость нашего организма ко всякого рода заболеваниям, но оно прежде всего ослабляет и даже совсем прекращает возможность высших воздействий на наши умственные или духовные центры. Не получая притока этих жизненных энергий, организм начинает разрушаться. Какое же потомство может быть у таких разлагающихся родителей? Сколько преступников и идиотов имели родителями или ближайшими предками таких невоздержанных безумцев! Фильмы, показывающие все ужасы и последствия пьянства на тех несчастных детях, идиотах, рахитиках и носителях туберкулеза, являющихся жертвами безумствующих родителей, должны быть широко распространены среди населения.
Разве потомство алкоголиков способно выдержать то нервное напряжение, которое требуется сейчас происходящим повсеместно Армагеддоном? Они могут дать вспышку энергии, но выдержать длительное напряжение они уже неспособны.

gog 06.05.2015 15:08

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518568)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518561)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518560)
А человек есть продукт кармы.

Может вернее карма продукт человека? Что первичнее для личности? Сам человек,или его карма? Не было бы человека-не было бы и его личной кармы. Разве нет?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518562)
Если "человек есть продукт кармы ", то где его свободная воля? Где способность менять самого себя?

Человек в настоящем есть продукт своей прошлой кармы и источник своей будущей кармы, то есть себя будущего. В соответствии со своей свободной волей он выбирает, чем ему питаться, во что одеваться, как реагировать на разные обстоятельства. Все это определяет то, какими будут его оболочки в будущем, с какими людьми он будет пересекаться, в какие ситуации будет попадать. То есть человек будущий есть продукт той кармы, которая закладывается сейчас. Точно так же человек настоящий есть продукт кармы, которая закладывалась им же в прошлом.

Это понятно. Всё же определяющий -сам человек. Только его судьба в его же руках. Судьба человека-продукт самого человека.

Владимир Чернявский 06.05.2015 15:28

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518568)
То есть человек будущий есть продукт той кармы, которая закладывается сейчас

Человек не может быть "продуктом" того, чего еще даже не существует. Человек строит свое будущее каждое мгновение - принимая то или иное решение, делая тот или иной выбор. А уж после пожинает плоды своих действий.

Лена К. 06.05.2015 15:33

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518577)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518568)
То есть человек будущий есть продукт той кармы, которая закладывается сейчас

Человек не может быть "продуктом" того, чего еще даже не существует. Человек строит свое будущее каждое мгновение - принимая то или иное решение, делая тот или иной выбор. А уж после пожинает плоды своих действий.

Не возражаю: человек будущий будет продуктом той кармы, которая закладывается сейчас.

Владимир Чернявский 06.05.2015 16:25

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518578)
Не возражаю: человек будущий будет продуктом той кармы, которая закладывается сейчас.

Просто механическим "продуктом", лишенным свободы воли?

Лена К. 06.05.2015 16:59

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518589)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518578)
Не возражаю: человек будущий будет продуктом той кармы, которая закладывается сейчас.

Просто механическим "продуктом", лишенным свободы воли?

Владимир, мне кажется, выше я достаточно подробно описала, что при закладывании кармы вы пользуетесь принципом свободной воли. Но вы никуда не уйдете от кармы. Она заложена семенами в вашей ауре. Вы постоянно носите ее с собой.

Чантор 06.05.2015 17:06

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518589)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518578)
Не возражаю: человек будущий будет продуктом той кармы, которая закладывается сейчас.

Просто механическим "продуктом", лишенным свободы воли?

Свободная воля – не есть абсолютная, всегда мегавариантная и самосущная вещь. Она сужается или расширяется кармическими рамками. А рамки эти строит сам человек.

Когда-то хороший человек попустительствуя пагубной привычке, пристрастился к алкоголю. Его свободная воля позволяла варианты действий – сделать физ.зарядку, убрать в доме…, выпить. Он чаще и чаще выбирал последнее. Потом, став зависимым от выпивки, его свободная воля сузилась до – купить/не купить бутылку. Потом, выбирая чаще “купить бутылку”, его свободная воля вошла в рамки – выпить один или два стакана спиртного в день...

gog 06.05.2015 17:35

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 518591)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518589)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518578)
Не возражаю: человек будущий будет продуктом той кармы, которая закладывается сейчас.

Просто механическим "продуктом", лишенным свободы воли?

Свободная воля – не есть абсолютная, всегда мегавариантная и самосущная вещь. Она сужается или расширяется кармическими рамками. А рамки эти строит сам человек.

Когда-то хороший человек попустительствуя пагубной привычке, пристрастился к алкоголю. Его свободная воля позволяла варианты действий – сделать физ.зарядку, убрать в доме…, выпить. Он чаще и чаще выбирал последнее. Потом, став зависимым от выпивки, его свободная воля сузилась до – купить/не купить бутылку. Потом, выбирая чаще “купить бутылку”, его свободная воля вошла в рамки – выпить один или два стакана спиртного в день...

В любом из вами перечисленных этапов Odulf,он волен сказать СТОП. И никакая карма не может ему помешать сказать и сделать СТОП. Только была бы осознанная воля.

Чантор 06.05.2015 18:07

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518594)
В любом из вами перечисленных этапов Odulf,он волен сказать СТОП. И никакая карма не может ему помешать сказать и сделать СТОП.Только была бы осознанная воля.

Не будем даже поминать о маргиналах, которым говорить себе “СТОП” не имеет смысла, - зачем им “стоп”?.. – “Стоп” говорит Высшие Я с “осознанной волей”, с которым связь у них зачастую утеряна. А ведь есть примеры и одарённых людей – Шукшин, Высоцкий…

Есть примеры, когда в прошлом человек занимал высокий социальный пост или духовную ступень…, но после впал в ощущение своего превосходства над остальными людьми. И в этой жизни он спивается, превращаясь в скотское существо. Зачем? – а затем, чтобы меньшим грехом выбить больший, вдруг обнаружив себя вот таким деградантом. Это такой кармический урок Даётся споткнувшейся душе, и она не сможет сказать алкоголю “стоп”, - не будет Позволено её кармой.
Таких случаев должно быть не мало. Жизнь сложна.

Migrant 06.05.2015 18:20

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518572)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518552)
Но, одержание - это НЕ пьянство и НЕ наркомания, это ситуация, в которой человеческое сознание подавлено другой волей.

Но пьянство и наркомания приводят к одержанию.

Я так понимаю, что вы просто не хотите соглашаться там, где соглашаться надо. Что вам мешает? Мы же с вами приятно беседуем и отмечаем некоторые точки наших разных позиций для того, чтобы принять совместное решение.

Итак, пьянство и наркомания - это не одержание, но алкоголь и наркотики искусственно ослабляют наши оболочки, а уже в следствии этого намеренного ослабления - возможно (опять же: возможно, но не обязательно) и одержание.

Я не знаю, возможно вы не понимаете почему я вообще обсуждаю так подробно эту тему - одержание. Дело в том, что в результате искусственного нагнетания страхов вокруг темы одержания, можно прийти и сказать:
"За дверью вашей квартиры существует черный-черный мир, над этим миром простерлась черная-черная рука... И только я вас спасу! "

Запугивание - это всегда дорога к тому, чтобы показать себя, как защитника. В мире людей целью запугивания всегда является задача подать себя тем, кто спасает или защищает вас. И одержание может тоже стать точно таким пугалом.

Поэтому разговоры об одержании должны быть строго правильными. Нельзя заниматься подменой понятий, нагнетанием страстей там, где всё имеет строгую систему.

Поэтому сказать, что одержание - это карма - неправильно. Одержание - это подавление одной (слабой) воли более сильным представителем. И с этим можно бороться, и от этого можно уйти, этого можно избежать. В случае же, если одержание - это карма (к сожалению, так тоже бывает, но это исключение, а не правило), то человек обречен. Но и в этом обреченном случае, есть способы спастись и изжить карму одержания. И поэтому говорить во всеуслышание, на интернет форуме, что одержание - это карма, не уточняя нюансов - уже не предупреждение, это такое же давление на более слабых своих слушателей и последователей.

gog 06.05.2015 18:31

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 518595)
Жизнь сложна.

Вот именно. Утеряна,не утеряна-мы наверняка не знаем. Не следует всех под одну гребёнку
Цитата:

А ведь есть примеры и одарённых людей – Шукшин, Высоцкий…
А вы уверены,что абсолютно все примеры знаете? Из миллиарда населения сколько примеров может быть обратное вашему,о которых даже близкие могут не знать. Может быть такое?

Migrant 06.05.2015 19:01

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 518591)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518589)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518578)
Не возражаю: человек будущий будет продуктом той кармы, которая закладывается сейчас.

Просто механическим "продуктом", лишенным свободы воли?

Свободная воля – не есть абсолютная, всегда мегавариантная и самосущная вещь. Она сужается или расширяется кармическими рамками. А рамки эти строит сам человек.

Когда-то хороший человек попустительствуя пагубной привычке, пристрастился к алкоголю. Его свободная воля позволяла варианты действий – сделать физ.зарядку, убрать в доме…, выпить. Он чаще и чаще выбирал последнее. Потом, став зависимым от выпивки, его свободная воля сузилась до – купить/не купить бутылку. Потом, выбирая чаще “купить бутылку”, его свободная воля вошла в рамки – выпить один или два стакана спиртного в день...

Мне кажется, что вы упрощаете ситуацию. Алкоголизм "написан" в натальной карте гороскопа. Это может быть подчеркнутые нептунианские аспекты и отмеченность знака Рыб, в какой-то степени Уран может помочь развитию наркомании, но и даже тогда надо понимать, что алкоголизм и наркомания - это низшие ступени развития знаков Зодиака Рыб и Водолея...
А у вас - полы не помыл, значит бездарь, алкаш и пьяница.

PS. Отмечу, что моё поколение (рожденные в конце 40-х, первой половине 50-х годов) отмечено тем, что Нептун был в соединении с Прозерпиной в Весах, которое дало поколение, которое... спилось.

Чантор 06.05.2015 19:12

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518597)
А вы уверены,что абсолютно все примеры знаете? Из миллиарда населения сколько примеров может быть обратное вашему,о которых даже близкие могут не знать. Может быть такое?

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518599)
алкоголизм и наркомания - это низшие ступени развития знаков Зодиака Рыб и Водолея...
А у вас - полы не помыл, значит бездарь, алкаш и пьяница.

ребята, соберитесь с мыслью...
я всего лишь пояснительно заметил выше о прямопропорциональной зависимости кармы и свободной воли..., - вот суть.., есть возражения?

kate 06.05.2015 19:13

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518596)
Поэтому сказать, что одержание - это карма - неправильно

Хорошо...Давайте так рассудим...Все мы изучаем Учение и каждый его видит со своей стороны...Здесь звучали разные мнения на счет того одержание есть карма либо какое-то отдельное явление...Теперь, для того чтобы рассудить можно выслушать авторитетное мнение (хотя такое мнение здесь не раз уже звучало)...Вот что говорит А. Клизовский чью книгу "Основы миропонимания Новой Эпохи" Е.И.Рерих поддержала. Надеюсь, Migrant, Клизовский для Вас тоже авторитет...Так вот он пишет:
************************************************** ************************************************** **********
************************************************** ************************************************** **********
************************************************** ************************************************** **********
Закон Кармы, или закон Причин и Следствий, есть такой закон, которым осуществляется
космическая справедливость, который всякую причину приводит к соответствующему
следствию и всякий поступок к такому же результату.


Если бы не было этого закона, не было бы во Вселенной справедливости, не было
бы высшей правды. А если бы не было справедливости и правды, не могла бы
существовать Вселенная. Но Премудрость Творческого Разума в основание
Вселенной положила прочную основу - космическую справедливость, осуществляемую
законом Причин и Следствий.
***************
***************
***************
Как видим Жизнь Клизовским представлена как ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ связь в которую входит всё!!!!!!!
ЖИЗНЬ-это КАРМА, болезнь-это Карма, диарея и коклюш -это тоже Карма и т.д..



Поэтому болезнь, что означает неблагополучие человеческое точно также как и одержание есть ПРИЧИННО -СЛЕДСТВЕННАЯ связь-Карма!
Если человек этого не понимает, а это фундамент Учения, то все остальные рассуждения будут перекошены....к сожалению...

kate 06.05.2015 19:35

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518596)
Я не знаю, возможно вы не понимаете почему я вообще обсуждаю так подробно эту тему - одержание. Дело в том, что в результате искусственного нагнетания страхов вокруг темы одержания, можно прийти и сказать:
"За дверью вашей квартиры существует черный-черный мир, над этим миром простерлась черная-черная рука... И только я вас спасу! "


:)Хорошо , что времена НКВД прошли...:) Migran, мнительность и подозрительность -скверные качества они от астрального происхождения...

Владимир Чернявский 06.05.2015 19:46

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518601)
Как видим Жизнь Клизовским представлена как ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ связь в которую входит всё!!!!!!!


В приведенной Вами цитате подобного не написано.

kate 06.05.2015 19:52

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518601)
Закон Кармы, или закон Причин и Следствий, есть такой закон, которым осуществляется
космическая справедливость, который всякую причину приводит к соответствующему
следствию и всякий поступок к такому же результату

Вы тоже не видите этого....А что же здесь написано?

kate 06.05.2015 20:05

Ответ: Детское одержание
 
Вложений: 1
Привожу еще одно авторитетное мнение, что всЁ есть КАРМА!!!


************************************************** ***********************
************************************************** ***********************
************************************************** ***********************

Христос об этом сказал так: ни одна “птица не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены”. (Матфей, 10:29-30).

Перевод этой метафоры таков: ВСЁ В ЭТОМ МИРЕ ИМЕЕТ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ПРИЧИНУ и это КОНТРОЛИРУЕТ ЗАКОН!!!

Владимир Чернявский 06.05.2015 20:19

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518606)
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518601)
Закон Кармы, или закон Причин и Следствий, есть такой закон, которым осуществляется
космическая справедливость, который всякую причину приводит к соответствующему
следствию и всякий поступок к такому же результату

Вы тоже не видите этого....А что же здесь написано?

Написано, что всякий поступок будет иметь свое следствие. И?

Владимир Чернявский 06.05.2015 20:22

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518607)
Перевод этой метафоры таков: ВСЁ В ЭТОМ МИРЕ ИМЕЕТ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ПРИЧИНУ и это КОНТРОЛИРУЕТ ЗАКОН!!!

Это философия тотального предопределения и фатализма. Подобного нет ни в Теософии, ни в Живой Этике.

kate 06.05.2015 20:24

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518608)
Написано, что всякий поступок будет иметь свое следствие. И?


Ну, правильно, это и есть Карма и в это понятие, этой зависимостью объясняется всЁ в жизни человека...начиная с его внешности и кончая внутренним содержанием....все его радости и страдания ..все его мысли, желания, чаяния, действия!!!:)

Лена К. 06.05.2015 20:31

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518596)
Запугивание - это всегда дорога к тому, чтобы показать себя, как защитника. В мире людей целью запугивания всегда является задача подать себя тем, кто спасает или защищает вас. И одержание может тоже стать точно таким пугалом.
Поэтому разговоры об одержании должны быть строго правильными. Нельзя заниматься подменой понятий, нагнетанием страстей там, где всё имеет строгую систему.

Никаких возражений. Запугивания — это всегда безнравственно и направлено на достижение каких-то нечистых целей. Необходим взвешенный научный подход.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518596)
Поэтому сказать, что одержание - это карма - неправильно. Одержание - это подавление одной (слабой) воли более сильным представителем. И с этим можно бороться, и от этого можно уйти, этого можно избежать. В случае же, если одержание - это карма (к сожалению, так тоже бывает, но это исключение, а не правило), то человек обречен. Но и в этом обреченном случае, есть способы спастись и изжить карму одержания. И поэтому говорить во всеуслышание, на интернет форуме, что одержание - это карма, не уточняя нюансов - уже не предупреждение, это такое же давление на более слабых своих слушателей и последователей.

Просмотрела все сообщения kate, где она поминает карму, и нигде не нашла утверждения: одержание = карма, за исключением сегодняшнего:
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518601)
Поэтому болезнь, что означает неблагополучие человеческое точно также как и одержание есть ПРИЧИННО -СЛЕДСТВЕННАЯ связь-Карма!

Предполагаю, что kate хочет этим сказать, что без причинно-следственной связи не может быть ничего. Нельзя выделить из общего контекста бытия что-то такое, что бы имело независимое существование. Болезнь и одержание точно так же входят в общую цепь зависимостей.
Уже приводила на форуме очень хорошую статью Е.П.Б. «Случай одержания»:
http://forum.roerich.info/showpost.p...71&postcount=3
Там хорошо видна эта причинно-следственная связь.
Сочетание личной карма и кармы человечества приводит героя статьи к одержанию. Личная карма выражена в особом устройстве его организма: «перед нами человек, чрезвычайно чувствительный к магнетическим воздействиям» и в наличии повода притянуться в определенную компанию: «вошедший в контакт с разношерстными кружками». Карма человечества выражена в том ядовитом слое, которое человечество своими пороками и невежеством создало вокруг планеты: «Возле поверхности Земли над нами нависает, употребляя подходящее сравнение, парообразный нравственный туман, состоящий из нерассеянных испарений человеческих пороков и страстей. Этот туман пронизывает сенситива до мозга костей; его душа пропитывается им, как губка — водою или как свежее молоко — миазмами. Он притупляет его нравственное чувство, пробуждает в нем самые низменные инстинкты, подавляет его добрые намерения».
Есть ли возможность бороться с кармой одержания? Конечно, есть. Для того, в первую очередь, и надо изучать эту проблему. Способами борьбы с ней заканчивается статья Е.П.Б.

Лена К. 06.05.2015 20:43

Ответ: Детское одержание
 
Почему-то разговор упорно уходит в сторону кармы, поэтому приведу цитату, которая показывает, что все существующее регулируется этим законом:
Цитата:

Е.П.Б. Ключ к теософии
Спрашивающий. Но что же такое карма?
Теософ. Как я уже говорила, мы считаем её первичным законом, источником, началом и причиной всех остальных законов, существующих в природе. Карма — это безошибочный закон, подбирающий следствие любой причине на физическом, ментальном и духовном планах бытия. Поскольку никакая причина — от величайшей до самой малой, от космической катастрофы до движения вашей руки, — не остаётся без следствия, а также поскольку подобное производит подобное, карма — это тот невидимый и неизвестный закон, который мудро, разумно и справедливо сочетает всякое следствие с его причиной, прослеживая её к тому, кто её породил. И хотя сам этот закон непознаваем, мы можем постигать его действие.

Владимир Чернявский 06.05.2015 21:31

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518613)
Почему-то разговор упорно уходит в сторону кармы, поэтому приведу цитату, которая показывает, что все существующее регулируется этим законом

Написано, что "Карма — это безошибочный закон, подбирающий следствие любой причине на физическом, ментальном и духовном планах бытия." Но, какова природа "причины"?

P.S. Вообще-то, на форуме были по этому поводу занимательные дискуссии: Свобода воли
Там обсуждались многие наставления Учения. К примеру:
Цитата:


Надземное 161.
Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно.
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.

Надземное 244. Свободная воля устремляет утверждение к соединению обстоятельств, создающих цепь действий. Так важно создать ток напряженного действия и сознательного направления, ибо в этом соединении внутренних импульсов с внешними энергиями заключается сосредоточие тех действий, которые создаются, как Карма. В сознательном напряженном устремлении воли можно притянуть космические энергии, которые необходимы для строительства Блага. Потому объединенное сознание с Высшей Волей дает ту мощную силу, которая может противостать всем напряжениям Тьмы. Распознавание добра и зла уже есть залог предстояния перед истинным путем. Преображение духа утверждается устремлением трансмутации и объединением воли со Светом. На пути к Миру Огненному устремимся к соединению нашей воли с Высшим Светом.

Иерархия, 290. Карму можно менять безудержным устремлением.

Агни Йога, 127 Энергия и воля — властители кармы. Отрешившийся от себя, устремленный к общему благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы.

Братство 2, 260 Урусвати знает, что свободная воля даже с кармой состязается. Можно перечесть случаи, когда воля вносила изменение кармы. Говорят, что так называемое раскаяние представляет мощную энергию, но лучше назвать это состояние полным осознанием. Человек прежде сего должен знать, что и почему он должен найти новое достижение. Нужно настаивать на полном осознании, ибо лишь самая заостренная воля может дать поворот пути. Много шатаний, много слабых проблесков мысли, но они не повернут ключ судьбы.
Некоторые верования предписывают, чтобы люди сообщали другим о своих поступках. Нет сомнения, что такие исповеди имеют значение в образовании ясного сознания, но это будет лишь первичной ступенью. Нужно приготовить себя, чтобы оценка была самостоятельна для себя. Человек стоит перед своим Руководителем и должен сам понять, что имеет особо положительное и отрицательное значение. Только сам человек может сознать источник своих действий.
После наблюдений за всею последовательностью действий, можно решить о причине и следствии. Так можно самостоятельно приготовиться к следующим испытаниям. Кому-то потребуются долгие сроки сна и воспоминаний, но для других можно немедленно приступить к приготовлению дальнейшего пути.
Мыслитель говорил: "Не будем тратить времени напрасно".

РЕИ-6, п.74
Но у человека имеется свободная воля, и эта победительница кармы должна воспитываться на благих устремлениях и укрепляться на сознательном противлении всему злому, следовательно, и всяким привычкам, порождениям старой кармы.

Е.П.Б.
В нашем физическом (человеческом) плане на человеческую волю воздействуют факторы данного физического плана. Человек подвергается тем или иным влияниям, через органы чувств физического организма поступают разнообразные "сигналы" и "возбудители", человек подвергается влиянию факторов окружающего социума и той культуры, в которой он находится и т.д. Казалось бы, все связанно и обусловлено и "воля" человека - это всего лишь иллюзия, а в реальности - лишь сумма внешних воздействий.
Однако, сознание человека и его воля не принадлежат всецело физическому плану. Их источник - на более тонких планах, в духовных мирах. Таким образом, что бы обрести истинную свободу воли человек должен актуализировать эти миры в себе. Чему учат большинство духовных учений человечества и оккультная наука. Духовный человек, когда хочет проявить свою истинную волю ищет опоры высшем - обращается к своему сердцу, которое есть вместилище зерна духа и "седалище Атмана". Таким образом, человек обретает истинную свободу воли. См. так же: Об истинной свободе воли, Комментарий Блаватской

Е.П.Б. Тайная Доктрина, т.1
Да; "наша судьба предопределена" Но чем ближе единение между смертным отображением, каким является Человек, и его небесным Прототипом, тем менее опасны внешние события и последующие воплощения, - из которых ни Будда, ни Христос не могут избежать. Это не есть суеверие, и менее всего ФАТАЛИЗМ.Последний предпосылает слепое течение, ещё более слепой мощи, но Человек - свободный деятель во время своего пребывания на Земле.Он не может избежать своей Руководящей Судьбы, но имеет выбор двух путей, которые ведут его в этом направлении, и он может достичь предела несчастья - если ему оно предназначено - либо в одеждах , снежно-белых, мученика, или же в запятнанных одеждах добровольца пути зла; ибо существуют ВНЕШНИЕ И ВНУТРЕННИЕ УСЛОВИЯ, которые влияют на решение нашей ВОЛИ в отношении наших поступков, и зависят от нас самих, следовать тем или другим. Итак, кто верит в Карму, должен верить в Судьбу, которую от рождения до смерти каждый человек ткёт нить за нитью вокруг себя, как паук свою пряжу; и эта судьба направляется или небесным гласом невидимого Прототипа в нас, или же нашим, более близким, астральным или внутренним человеком, который, увы, слишком часто является злым гением вопощённой сущности, называемой человеком. Оба эти ведут вперёд внешнего человека, но один из них должен преобладать; и с самого начала невидимого конфликта суровый и неумолимый Закон ВОЗДАЯНИЯ вступает и действует, точно следуя за колебаниями борьбы. Когда последняя нить соткана и человек как бы обёрнут в сеть своих деяний, он видит себя целиком во власти Судьбы им самим сложенной. И тогда она или пркрепляет его , как неподвижную ракушку к неподвижной скале, или же уносит его, подобно пёрышку в вихре , вызванном его собственными действиями...

А.Безант "Древняя мудрость"
Таким образом, если человек направляет свою волю все в одном и том же направлении, под конец воля его определяется непреложно, и тогда момент действия зависит от первой случайности. До тех пор, пока человек еще способен думать, свобода выбора остается за ним, ибо он может новую мысль противопоставить старой и постепенно изгладить последнюю, повторяя противоположные мысли; но когда внутри все созрело для действия, свободы выбора уже не может быть. В этом заключается разрешение проблемы предопределения и свободной воли; постепенно свободной волей человек создает для себя предопределение, и между двумя полюсами заключены все комбинации свободной воли и необходимости, и из них-то и состоит вся внутренняя борьба, которую мы ясно сознаем внутри себя



kate 06.05.2015 22:10

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518609)
Цитата:
Сообщение от kate
Перевод этой метафоры таков: ВСЁ В ЭТОМ МИРЕ ИМЕЕТ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ПРИЧИНУ и это КОНТРОЛИРУЕТ ЗАКОН!!!
Это философия тотального предопределения и фатализма. Подобного нет ни в Теософии, ни в Живой Этике.


Ничего фатального нет в этой философии. Она говорит , что в настоящий момент всЁ, что имеет человек- есть СЛЕДСТВИЕ прошлых ПРИЧИН им заложенных когда-то, а вот следующий момент определяется действиями человека, т.е. его свободной волей....
Если каждый из живущих людей сейчас остановится и попробует оценить всё, что он имеет-всё это будет следствием прошлого, а будущее будет определяться его действиями и мыслями в данный и последующий момент...Например алкоголик если перестанет пить , то он НАЧНЕТ ВЫПРАВЛЯТЬ линию своей жизни через свободную волю...В этом и заключается возможность ИСПРАВЛЕНИЯ КАРМЫ!
И этой мыслью пронизано всЁ УЧЕНИЕ. В этом и заключается возможность СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ! Движение к Богу! Стать лучше, повышать качество мыслей и действий!

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
В трудах, дерзаньях и борьбе
Залог победы сердце знает:
Всё, устремлённое к Тебе,
Как лучший сад произрастает!

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Н.Спирина

adonis 06.05.2015 22:17

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518612)
Уже приводила на форуме очень хорошую статью Е.П.Б. «Случай одержания»:
http://forum.roerich.info/showpost.p...71&postcount=3
Там хорошо видна эта причинно-следственная связь.
Сочетание личной карма и кармы человечества приводит героя статьи к одержанию. Личная карма выражена в особом устройстве его организма: «перед нами человек, чрезвычайно чувствительный к магнетическим воздействиям» и в наличии повода притянуться в определенную компанию: «вошедший в контакт с разношерстными кружками». Карма человечества выражена в том ядовитом слое, которое человечество своими пороками и невежеством создало вокруг планеты: «Возле поверхности Земли над нами нависает, употребляя подходящее сравнение, парообразный нравственный туман, состоящий из нерассеянных испарений человеческих пороков и страстей. Этот туман пронизывает сенситива до мозга костей; его душа пропитывается им, как губка — водою или как свежее молоко — миазмами. Он притупляет его нравственное чувство, пробуждает в нем самые низменные инстинкты, подавляет его добрые намерения».
Есть ли возможность бороться с кармой одержания? Конечно, есть. Для того, в первую очередь, и надо изучать эту проблему. Способами борьбы с ней заканчивается статья Е.П.Б.

В статье ЕПБ нет ни одного слова "карма". Ни одного. Так откуда у Вас появилась "карма одержания"? Зачем смешивать? Триппер это следствие беспорядочных связей, а не карма. Следствие не всегда Карма. Одержание та же зараза, только этажом выше. Уже так затёрли слово "карма", что многие люди правильно от него шарахаются.
Проблему изучать надо, но не здесь. Одни уже доизучались. В индивидуальном порядке - сколько угодно, но не на публичном форуме.
Способ борьбы ЕПБ действительно указала:
Цитата:

.....Если удастся поднять его дух и врач его сможет заручиться поддержкой доброжелательного, сильного, здорового и нравственно чистого магнетизера..
Вот пусть эти двое, врач и нравственно чистый магнетизёр, экспериментируют, если найдут третьего, уровня ЕПБ - видящего Тонкий Мир что бы установить диагноз, степень и момент невозврата и тогда, если удастся....

Amarilis 06.05.2015 22:26

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518590)
Но вы никуда не уйдете от кармы. Она заложена семенами в вашей ауре. Вы постоянно носите ее с собой.

Еленa, есть об этом информация в каких источниках?

kate 06.05.2015 22:26

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518481)
1. одержание - не есть карма.
2. одержание - не есть болезнь.

Николай Уранов думает по другому:

311. Разврат есть заболевание астрального тела. Можно найти пути к излечению. Как и всякое неправильное лечение – ошибки в терапии разврата могут усугубить течение болезни. Ведь многие болезни есть одержание. В этом направлении и надо работать.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Николай Уранов
Жемчуг исканий
ментограммы
1956–1981

«Мир Огненный» Рига 1996

kate 06.05.2015 22:47

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518608)
Написано, что всякий поступок будет иметь свое следствие. И?

И причина и следствие вместе составят Карму! вот и всЁ..:)

Migrant 07.05.2015 00:27

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518635)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518481)
1. одержание - не есть карма.
2. одержание - не есть болезнь.

Николай Уранов думает по другому:

311. Разврат есть заболевание астрального тела. Можно найти пути к излечению. Как и всякое неправильное лечение – ошибки в терапии разврата могут усугубить течение болезни. Ведь многие болезни есть одержание. В этом направлении и надо работать.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Николай Уранов
Жемчуг исканий
ментограммы
1956–1981

«Мир Огненный» Рига 1996

И где тут Н. Уранов опровергает мои слова?
Хорошо, если вы хотите, то давайте рассмотрим то, о чем говорит Н. Уранов.
Он говорит о разврате и о том , что к этой болезни надо подойти грамотно... Ведь многие болезни есть одержание.
Но он не говорит, что разврат - есть одержание. Ибо даже разврат может иметь разные причины. Это может быть одержанием, как вам и хотелось бы. Но разврат может и не иметь причину в одержании. точно также как и алкоголизм - может приводить к одержанию, но НЕ ВСЕГДА является одержанием. Еще раз и настойчиво повторюсь, что одержание - это внешнее подавление воли. Вы же пытаетесь записать в одержание все пороки. У вас и болезнь - одержание, и алкоголизм, и разврат, и всё, что только может быть порочного в человеке. Если это было бы так, то тогда действительно надо было бы бороться с одержанием, как главным и основным грехом человека, но корни болезней могут быть очень различные: это и простуда, и неправильная пища, и плохая вода, и даже вирусная инфекция. И что, всё это и есть одержание?

И точно также можно судить об упоминаемом Н. Урановым разврате. Разнузданность в похоти - это аспект VIII Дома в Астрологии или действие (аспект) Плутона, а также влияние (квадрат, оппозиция) Марса и Венеры. Но ещё Будда брал себе в ученики только тех, кто вмещает противоположности, то есть по астрологии противоположности означают оппозицию. Следовательно кармическая карта - не всегда путь к пороку, чаще всего кармические препятствия (предрасположенность по карме) - есть проработка и развитие качеств, выход на новый, более качественный уровень.

Поэтому ещё раз: "многие болезни есть одержание", но... всякое утверждение о том, что ВСЕ БОЛЕЗНИ ЕСТЬ ОДЕРЖАНИЕ - ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Да. заболел потому что простудился - карма; да, заболел потому что стар и организм ослаб - тоже карма; да, порезал себе палец - только потому что не умеешь работать с ножом - тоже карма...
Но не всякая болезнь - одержание. Повторюсь и отмечу именно аспект того, что НЕ ВСЯКАЯ БОЛЕЗНЬ. Это как небо - не обязательно синего цвета. Оно бывает даже багровым, а я как-то нарисовал картину, на которой небо зелёное. Жена не согласилась с моим решением и считала, что я перегнул, пока я как-то не показал ей истинно зелёное небо.

Поэтому, Кате, вы мне пока что не доказали, что я не прав, утверждая:
1. одержание - не есть карма.
2. одержание - не есть болезнь.

Migrant 07.05.2015 00:36

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518643)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518608)
Написано, что всякий поступок будет иметь свое следствие. И?

И причина и следствие вместе составят Карму! вот и всЁ..:)

Всё так, действие порождает следствие. Но многие действия произведены нами впервые, и они очень часто порождены не кармой.

К тому же, карма - это не только негативные причины, карма предоставляет и БЛАГИЕ ПРИЧИНЫ. Другими словами, у кармы есть вариантность идти той или иной тропой. То есть карма - это не всегда только один вариант решения задачи, этих решений может быть несколько.

Migrant 07.05.2015 00:45

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518601)
Как видим Жизнь Клизовским представлена как ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ связь в которую входит всё!!!!!!!
ЖИЗНЬ-это КАРМА, болезнь-это Карма, диарея и коклюш -это тоже Карма и т.д...

Ну я же давал вам расклад по четырем видам действия:
Цитата:

Надземное, 59
...Многие вообще не поймут подразделение на четыре вида действий, но если чувствознание не подсказывает этих границ, то никакой рассудок их не определит.
И вот этот текст полностью:
Цитата:

Надземное, 59 Урусвати распознает чувствознанием надчеловеческие действия. Рассмотрим виды действий человеческих. Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий, невходящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими. Избранные люди выполняют Наши поручения. Они прилагают свое лучшее умение, но все-таки такие действия не могут быть от свободной воли и тем более от одержания. Также их нельзя назвать кармическими, ибо в них может исчерпываться карма или закладываться новая. При всех сравнениях можно прийти к заключению, что такие действия будут особым выражением, свыше Силами предпосланным. Такие действия в древности назывались священными, ибо чуяли в них нечто не от Земли.
Распознавание таких действий может заключаться в чувствознании. Трудно распределить их в законах человеческих, но расширенное сознание может почуять их присутствие. Также и враждебные силы в высших степенях своих особенно ненавидят носителей таких поручений. Темные не могут распознать их заданий. Не могут определить и размеров и тем более злобствуют.
Можно привести много примеров из истории о лицах, носивших Наше поручение. Многообразны такие задания. Мы иногда даем к выполнению лишь отдельное действие, но иногда поручение длится в течение всей жизни. У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение. Мы нуждаемся в долгих испытаниях, длящихся даже в нескольких жизнях. Нужно быть уверенным, что сущность поручения будет исполнена. Мы не считаем подробностей, ибо местные условия могут вносить новые явления. Также Мы не настаиваем на мелких сроках, ибо Нам нужна сущность проявления. Где удача и где неудача, решить можем только Мы. Много осложнений приносят суждения о причинах и следствиях. Мы так часто устремляем внимание в будущее, чтобы предотвратить несвоевременные выводы.
Могут спросить — почему раньше Мы не выдвигали понятия надчеловеческого действия? Но нельзя широко говорить о таких поручениях, иначе множество людей возомнят и будут прикрывать свои самочинные действия какими-то поручениями. Многие вообще не поймут подразделение на четыре вида действий, но если чувствознание не подсказывает этих границ, то никакой рассудок их не определит.
Кто-то любил читать «Историю Кусочка Хлеба», но для других это было весьма скучной повестью. Так и размышление о действиях человеческих будет многим скучным. Но будем помнить о ручательствах, связанных с действиями надчеловеческими. Пусть люди помогут Нам помочь им.
Так что... не всё карма.

kate 07.05.2015 05:20

Ответ: Детское одержание
 
Если подобрать метафору к нашему спору, то можно сказать, что я говорю о Доме, а Вы говорите о комнатах в нём....Да действия бывают такие, такие и такие....Но все вместе в целом это есть КАРМА, творимая свободной волей человека!!!


Ладно, Бог с Вами, не хочу больше спорить...:pОдин очень интересный римский сатирик сказал кода-то"Воздержись от спора - никого не убедишь. Мнения, как гвозди: чем больше по ним колотить, тем больше они влезают".

kate 07.05.2015 06:17

Ответ: Детское одержание
 
59 Урусвати распознает чувствознанием надчеловеческие действия. Рассмотрим виды действий человеческих. Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий, невходящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими.....

Владимир, отвечаю на Ваш вопрос о том, как я понимаю, приводимую в цитате классификацию действий человеческих...

Действия свободной воли-это действия, определяемые исключительно желанием человека, его культурой и ценностями...Его свободной воле ничего не препятствует...Например: у меня под окнами есть небольшой участок и я могу его вскопать для посадки цветов, а могу вообще это не делать....Я абсолютно свободна в выборе!!!

Действия кармические-это действия в кармических условиях, когда в ситуацию привлечены кармические элементы....моей свободной воле не так легко уже течь....Например мужчина в браке вдруг осознал, что не любит жену, что создал семью с чужим человеком, что был слеп...Но!!!!!Теперь есть дети и он вошел в долги....Его свободная воля теперь нагружена и ей не так легко себя выражать..Как говорил великий чехов; "Без любимого трудно, с нелюбимым тошно"...Теперь в условиях, когда тошно действовать труднее, надо менять себя и учиться любить в таком состоянии...Вот Вам кармические условия и все действия в них будут кармическими...

.Надчеловеческие действия-это при определенной чистоте и совершенстве Души, человека направляют Высшие Силы для выполнения той или иной задачи....Блаватская и все её действия и вся её жизнь-ярчайший пример этому явлению!

TOTAL 07.05.2015 10:18

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518631)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518612)
Уже приводила на форуме очень хорошую статью Е.П.Б. «Случай одержания»:
http://forum.roerich.info/showpost.p...71&postcount=3
Там хорошо видна эта причинно-следственная связь.
Сочетание личной карма и кармы человечества приводит героя статьи к одержанию. Личная карма выражена в особом устройстве его организма: «перед нами человек, чрезвычайно чувствительный к магнетическим воздействиям» и в наличии повода притянуться в определенную компанию: «вошедший в контакт с разношерстными кружками». Карма человечества выражена в том ядовитом слое, которое человечество своими пороками и невежеством создало вокруг планеты: «Возле поверхности Земли над нами нависает, употребляя подходящее сравнение, парообразный нравственный туман, состоящий из нерассеянных испарений человеческих пороков и страстей. Этот туман пронизывает сенситива до мозга костей; его душа пропитывается им, как губка — водою или как свежее молоко — миазмами. Он притупляет его нравственное чувство, пробуждает в нем самые низменные инстинкты, подавляет его добрые намерения».
Есть ли возможность бороться с кармой одержания? Конечно, есть. Для того, в первую очередь, и надо изучать эту проблему. Способами борьбы с ней заканчивается статья Е.П.Б.

В статье ЕПБ нет ни одного слова "карма". Ни одного. Так откуда у Вас появилась "карма одержания"? Зачем смешивать? Триппер это следствие беспорядочных связей, а не карма. Следствие не всегда Карма. Одержание та же зараза, только этажом выше. Уже так затёрли слово "карма", что многие люди правильно от него шарахаются.
Проблему изучать надо, но не здесь. Одни уже доизучались. В индивидуальном порядке - сколько угодно, но не на публичном форуме.
Способ борьбы ЕПБ действительно указала:
Цитата:

.....Если удастся поднять его дух и врач его сможет заручиться поддержкой доброжелательного, сильного, здорового и нравственно чистого магнетизера..
Вот пусть эти двое, врач и нравственно чистый магнетизёр, экспериментируют, если найдут третьего, уровня ЕПБ - видящего Тонкий Мир что бы установить диагноз, степень и момент невозврата и тогда, если удастся....

Прочтите рассказ Елены Петровны Блаватской на эту тему,,Заколдованная Жизнь" слово Карма там упоминается много раз

TOTAL 07.05.2015 10:21

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518650)
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518635)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518481)
1. одержание - не есть карма.
2. одержание - не есть болезнь.

Николай Уранов думает по другому:

311. Разврат есть заболевание астрального тела. Можно найти пути к излечению. Как и всякое неправильное лечение – ошибки в терапии разврата могут усугубить течение болезни. Ведь многие болезни есть одержание. В этом направлении и надо работать.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Николай Уранов
Жемчуг исканий
ментограммы
1956–1981

«Мир Огненный» Рига 1996

И где тут Н. Уранов опровергает мои слова?
Хорошо, если вы хотите, то давайте рассмотрим то, о чем говорит Н. Уранов.
Он говорит о разврате и о том , что к этой болезни надо подойти грамотно... Ведь многие болезни есть одержание.
Но он не говорит, что разврат - есть одержание. Ибо даже разврат может иметь разные причины. Это может быть одержанием, как вам и хотелось бы. Но разврат может и не иметь причину в одержании. точно также как и алкоголизм - может приводить к одержанию, но НЕ ВСЕГДА является одержанием. Еще раз и настойчиво повторюсь, что одержание - это внешнее подавление воли. Вы же пытаетесь записать в одержание все пороки. У вас и болезнь - одержание, и алкоголизм, и разврат, и всё, что только может быть порочного в человеке. Если это было бы так, то тогда действительно надо было бы бороться с одержанием, как главным и основным грехом человека, но корни болезней могут быть очень различные: это и простуда, и неправильная пища, и плохая вода, и даже вирусная инфекция. И что, всё это и есть одержание?

И точно также можно судить об упоминаемом Н. Урановым разврате. Разнузданность в похоти - это аспект VIII Дома в Астрологии или действие (аспект) Плутона, а также влияние (квадрат, оппозиция) Марса и Венеры. Но ещё Будда брал себе в ученики только тех, кто вмещает противоположности, то есть по астрологии противоположности означают оппозицию. Следовательно кармическая карта - не всегда путь к пороку, чаще всего кармические препятствия (предрасположенность по карме) - есть проработка и развитие качеств, выход на новый, более качественный уровень.

Поэтому ещё раз: "многие болезни есть одержание", но... всякое утверждение о том, что ВСЕ БОЛЕЗНИ ЕСТЬ ОДЕРЖАНИЕ - ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Да. заболел потому что простудился - карма; да, заболел потому что стар и организм ослаб - тоже карма; да, порезал себе палец - только потому что не умеешь работать с ножом - тоже карма...
Но не всякая болезнь - одержание. Повторюсь и отмечу именно аспект того, что НЕ ВСЯКАЯ БОЛЕЗНЬ. Это как небо - не обязательно синего цвета. Оно бывает даже багровым, а я как-то нарисовал картину, на которой небо зелёное. Жена не согласилась с моим решением и считала, что я перегнул, пока я как-то не показал ей истинно зелёное небо.

Поэтому, Кате, вы мне пока что не доказали, что я не прав, утверждая:
1. одержание - не есть карма.
2. одержание - не есть болезнь.

Такое ощущение,что вы все пороки можете оправдать плохой натальной картой...

TOTAL 07.05.2015 10:25

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

ТОЛЬКО ОДНА ВОЛЯ
НАСТАВЛЕНИЕ 144

Возможно, самой первой вашей мыслью будет желание отказаться от принятия такого категорического утверждения, как отрицание существования собственно человеческой воли. Но если единство всей жизни для вас нечто большее, нежели просто теория или гипотетическое предположение, то вы сможете принять это утверждение и применить его в поисках того основного фундамента, на котором покоится ваше построение единства жизни.

Существует лишь одна Воля. Двум или более волям было бы невозможно существовать или проявляться во Вселенной закона и порядка. Одна воля непременно столкнулась бы с другой в силу самой своей природы, ведь воля – это прежде всего направление. Вселенная, равно как и каждый ее проявленный атом, движется по кругу или, вернее, по спирали до завершения положенного ей цикла. Любая линия жизни может кончаться или начинаться, относительно говоря, в прямом направлении, однако она очень скоро искривляется и это неизбежно влечет за собой устремление к круговому пути. Величина дуги круга зависит от направляющей силы воли, а степень силы определяется особым действием принципа Желания, стоящего за Волей.

Равновесие Вселенной не могло бы поддерживаться, если бы было возможно вмешательство второй и, следовательно, негативной, оппозиционной воли, препятствующей направлению, заданному первичным импульсом. Та же мощь, что ускоряет и направляет линию силы, определяет время, место и степень ее изгиба. «Вот до сих пор и не далее», – говорит Божественный Создатель, определяя курс Вселенских вод, и Он же возвещает: «Моя линия прошла через всю землю». Заметьте – «МОЯ» линия, но не линия какой-либо иной сущности. Когда достигается граница линии жизни, та же направляющая сила, которая начала ее, ведет ее назад к исходному пункту, с запасом приобретенного на пути опыта. Этот опыт определяет степень кривизны следующей жизненной линии – следующего воплощения эго.

Этого вполне достаточно, чтобы пояснить Мое утверждение о том, что существует лишь одна Воля. Воля, управляющая саморазвитием атома, есть та же самая Воля, что продвигает и направляет человека. Сам человек не может породить волю ни для того, чтобы пошевельнуть рукой, ни для того, чтобы сделать вдох. Но благодаря его коренному единству с Божеством он может управлять и таким образом пользоваться Божественной, созидательной Волей до той степени, до какой он развил в себе канал этой Воли и согласовал свой путь с линией пути Божественного плана. Если он терпит неудачу в каком-либо деле, эта неудача объясняется той степенью различия, или дистанцией, которая существует между его низшим, материальным «я» и его эго, ибо эго есть Божество в нем, «единство в многообразии». Следовательно, его успех будет находиться в прямой зависимости от степени признания им Божественного и подчинения той направляющей силе, которая изгибает прямую линию его жизни, чтобы, приведя аурическую сферу энергии – оболочку его эго – к ее исходной точке, послать ее с увеличенной силою к более широким пределам, для более великой, иными словами, более полезной жизни.

Когда к человеку придет осознание вышеупомянутых фактов и он поймет, что для выполнения всякого волевого акта, каким бы незначительным тот ни казался, он применяет самую сущность Божества, то в тот же момент, если только он нормальный человек, – величие, Божественная красота и святость его миссии на земле наполнят его трепетом и благоговением и укрепят его намерение трудиться согласно законам Бытия, а не в противовес им. Его действия будут определяться высшими мотивами, намеченная цель будет вести его, он выработает определенное отношение к каждому живому существу; и тогда жизнь даст для него и для его труда куда более великие идеалы, нежели те, с которыми он сталкивался прежде и которые отчасти или полностью реализовал. Когда осознание значительности всякого аспекта жизни станет для него более ясным, постепенно исчезнут его прежние эгоцентрические представления о важности его личной воли. И тогда не будет более повторяться «я» в делах, в которых он участвует, ибо оно заменится на «МЫ».

Чем серьезнее препятствия, которые ставят природа или люди на пути осуществления такой Божественной цели, тем все более настойчиво, все чаще будут повторяться его усилия достичь этой цели; следовательно, тем более несокрушимой станет его сила воли. Иными словами, тем шире будет канал, через который может течь Божественная Воля. Слова «Да будет Воля Твоя» отнюдь не означают малодушного подчинения обстоятельствам и условиям. Они выражают вопль души о познании природы Божественной Воли, о даровании силы применить эту Волю как подобает. Неприменение какой-либо функции дает в результате разложение и смерть в любой сфере жизни; случай с волей не является исключением. Но сознательное употребление Божественной энергии Воли для противодействия Божественному Закону или для того, чтобы сокрушить, искалечить или уничтожить другую душу или тело ради достижения какой-либо эгоистической цели, является непростительным грехом; непростительным по той причине, что неизбежная реакция, вызванная негативным аспектом той силы, которая создала его проводник и через который она действовала, его же и уничтожит.

Боритесь всем вашим сердцем и умом, освобождая их от ранее укоренившихся идей, за осознание всего того, что Я пытался вам передать. Поймите же, что личная ответственности в действительности означает ответственность за каждую вещь, за каждое существо, с которыми вы соприкасаетесь. Поймите и то, что вы не можете жить праведно, избегая этой ответственности, как нельзя жить на физическом плане и не дышать. С пробуждением чувства личной ответственности приходит и расширение канала Божественной Воли, и сила, позволяющая применить ее поток

Лена К. 07.05.2015 12:15

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 518634)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518590)
Но вы никуда не уйдете от кармы. Она заложена семенами в вашей ауре. Вы постоянно носите ее с собой.

Еленa, есть об этом информация в каких источниках?

Принцип запечатления действует для аур всех объектов, будь то человек, планета или вселенная.
Цитата:

Е.П.Б.
Таким образом, аурическое яйцо, отражающее все мысли, слова и деяния человека, суть:
а) хранитель каждого кармического отпечатка;
б) кладовая всех добрых и злых сил человека, получающая и выдающая по его желанию — более того, при одной лишь мысли его — каждую потенциальность, которая тотчас же становится действенной мощью: аура эта есть зеркало, в коем сенситивы и ясновидцы ощущают и различают истинного человека и видят его таким, каков он есть, а не каким представляется;
в) как оно снабжает человека астральной формой, вокруг которой, по ее образцу, формируется физическая сущность, — сперва как эмбрион, потом как дитя и человек, причем астрал растет наряду с человеческим существом — так и в течение жизни оно наделяет его, если он адепт, майявирупой, иллюзорным телом (которое не есть его витальное астральное тело); а после смерти — дэвакханической сущностью и камарупой, или же телом желаний (призраком).

…аурическая оболочка является кармической и даже адепт не может вмешиваться в такое кармическое начертание. Если бы адепт вкладывал в аурическую оболочку другого человека что-то, за что тот не несет ответственности или что не исходит из высшего Я (? Эго) той личности, как вершилась бы тогда кармическая справедливость?

Адепт может черпать что-либо из своей собственной аурической оболочки или из аурической оболочки Глобуса или Вселенной, в зависимости от его степени. Оболочка эта есть восприемник всех кармических причин и фотографирует все, словно светочувствительная пластинка.
У ребенка очень маленькая аурическая оболочка, которая по цвету почти чисто белая. При рождении аурическая оболочка состоит из чистой Акаши плюс танхи, которые вплоть до седьмого года остаются потенциальными, или латентными.

Аурическая оболочка получает впечатления как от высшего, так и от низшего манаса, и именно последние впечатления суть те, что также отражаются и в астральном свете. Тогда как естество всего духовного, всего, что достигает высшего Эго или же не отвергается им, не отражается в астральном свете, ибо последний находится на слишком низком плане. Но в течение жизни человека естество это запечатлевается, в кармических целях, на аурической оболочке и после смерти и разъединения принципов соединяется воедино с Вселенским Разумом (т. е., так сказать, те «впечатления», что превыше даже плана дэвакхана), чтобы ожидать там, кармически, того дня, когда Эго должно воплотиться вновь.

Аурическая оболочка является чисто кармической.

В космической аурической оболочке — вся карма проявленной Вселенной; она есть Хираньягарбха.
Цитата:

Письма Е.И.Р.
Ярый свиток Кармы Мира уже свернут и явлен в рекордах Акаши.

…Яро ничто не уничтожается, все хранится в свитках Кармы Мира. Ярое человечество сможет иметь доступ к сокровищнице знания не только нашего мира, но и миров дальних, иных.

Migrant 07.05.2015 12:39

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518653)
Если подобрать метафору к нашему спору, то можно сказать, что я говорю о Доме, а Вы говорите о комнатах в нём....Да действия бывают такие, такие и такие....Но все вместе в целом это есть КАРМА, творимая свободной волей человека!!!

Ладно, Бог с Вами, не хочу больше спорить...:pОдин очень интересный римский сатирик сказал кода-то"Воздержись от спора - никого не убедишь. Мнения, как гвозди: чем больше по ним колотить, тем больше они влезают".

То, что мы тут с вами делаем - это называется обсуждением темы одержания.
В ходе обсуждения были выслушаны обе стороны. Каждая сторона осталась при своем мнении. Но... не будь этого обсуждения, все (кому лень думать и нет желания искать Истину) так и считали бы, что одержание дано нам по карме и от него невозможно отвязаться, что одержание - это болезнь.

И вот мы все вместе поговорили на эту тему и выяснилось, что некоторые ваши утверждения опровергаются и Учением, и Мастерами Мудрости. Кроме ваших утверждений о неизбежности и невозможности сопротивляться одержанию, выяснилось также, что одержание - это насилие над нашей волей, от которого можно и нужно освобождаться. К сожалению, мы с вами не дошли до той части темы, в которой можно было бы поговорить об освобождении от одержания с некой внешней помощью, а также и своими силами. Мы лишь рассмотрели ту часть вопросов, которые оспаривают фатальность одержания, мы пока что только поговорили о том, что такое одержание, его аспекты, генезис и место в жизни человека.

Далее я бы хотел отметить, что очень часто на форуме полагают, что дискуссия по той или иной теме - это только спор и тут нет никаких полезных результатов. На самом деле, тема на форуме - это широкий обмен мнениями и анализ целого круга вопросов. Однако в наших форумных кругах очень часто считается, что обсуждение можно вести с пеной у рта или забивая эпитетами оппонента. Но тут уже будет уместна роль модератора (арбитра). На самом деле (так принято в общемировой культуре) дискуссия - это выявление самых противоположных мнений. Ну а я вмешался в эту тему только по причине того, что посчитал разговор важным, а также счёл, что огромный блок в обсуждении дополнительной информации отсутствует. Игра идёт в одни ворота: "одержание - ужас!", "одержание - атас!". И упущение (просто промолчали бы и их как бы не было) в обсуждении вопросов одержания тех моментов, о которых я говорил и давал ссылки на Учение, может составить предвзятое мнение по теме... А тема-то в наши дни очень важна.

Поэтому обсуждать надо не только там, где всё и всем понятно, иногда надо загребать глубже.

kate 07.05.2015 12:41

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518666)
Письма Е.И.Р.
Ярый свиток Кармы Мира уже свернут и явлен в рекордах Акаши.

…Яро ничто не уничтожается, все хранится в свитках Кармы Мира. Ярое человечество сможет иметь доступ к сокровищнице знания не только нашего мира, но и миров дальних, иных.

Спасибо Елена....Даже эти слова Елены Ивановны
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518666)
Яро ничто не уничтожается, все хранится в свитках Кармы Мира

говорят о том что вся Вселенная, включая Землю и человечество есть результат КАРМЫ....Как это может быть не понятно???

kate 07.05.2015 12:47

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518668)
Спасибо Елена....Даже эти слова Елены Ивановны
Цитата:
Сообщение от Лена К.
Яро ничто не уничтожается, все хранится в свитках Кармы Мира
говорят о том что вся Вселенная, включая Землю и человечество есть результат КАРМЫ....Как это может быть не понятно???

А вот изменить КАРМУ можно волей к лучшему, к лучшим мыслям, к более качественным действиям!!! Тогда в будущем она повысится, в плане лучших последствий, более счастливой жизни! Если бы этой возможности не существовало, вот тогда Карма была бы фатальностью!

Helene 07.05.2015 12:48

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518601)
Как видим Жизнь Клизовским представлена как ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ связь в которую входит всё!!!!!!!

Если жизнь проживает сам человек, то в причинно-следственную связь входит все. :)

Если жизнь проживают за вас, то видимо ваши причины и следствия остались до момента приведения своих физических, материальных и т.д. хотелок до состояния, при котором уже есть возможность посторонним созданиям занять вашу плоть.

Можно провести аналогию с ребенком, которому родители объяснили, что совать пальцы или какие-то предметы в розетку нельзя.

Жизнь ребенка :) - он мучается, внутри что-то борется, ему так хочется попробовать, но что-то запрещает и в конце концов ребенок сам принимает решение проводить эксперимент с розеткой или нет.

Одержание - и вот подходит к сомневающемуся малышу мальчиш-плохиш, берет его за руку и сует пальцы в розетку - финал: смерть, ожог, паралич и т.д. по вине не малыша. Малыш допустил темную мысль в свою жизнь и дал возможность другому помочь эту идею реализовать.

Как думаете, рак - причина кармы или одержания? Что привело к зарождению смертельной болезни?

Цитата:

Это Олеся Оробэць, которая радовалась гибели одесситов 2 мая в Доме Профсоюзов. Она хлопала в ладоши и радовалась. А сейчас она умирает от рака. Нет. Мы не радуемся этой новости. Просто вспомнилось - оставь наказание Господу.

http://vk.com/antimaydan
Наказание ли это или одержание?



А вот это, как думаете, карма или пособники, работающие на одержателей? А может указание на подобное дает человек, люди, которые имеют в своем теле одержателей?



Migrant 07.05.2015 12:54

Ответ: Детское одержание
 
Лена, про карму всё понятно. Наши наставники давали нам знание о Карме, как о том, что всё имеет начало и причину. И это так врезалось в наши головы, что мы уже не хотим понимать, что красота Истина в том, что она имеет не одну единственную плоскость, но и грани. И как тут можно отказаться от того, что карма - это всё то что было, что карма - это звенья одной цепи. Но... будь только одна карма, у нас не было бы движения по спирали, был бы один замкнутый круг. Следовательно, есть и иные силы.

Это, так сказать, одно, а вот второй вывод, который мне напрашивается по теме: а не поставить ли нам нак равенства
между словами "Одержание = Карма?!". Наверное, даже вы не согласитесь со мной.
Поэтому давайте определимся: в какой части находится наше обсуждение? Знак равенства ставить будем или погодим?

Migrant 07.05.2015 12:57

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 518668)
...говорят о том что вся Вселенная, включая Землю и человечество есть результат КАРМЫ....Как это может быть не понятно???

Отвечу вам словами Учения:
Цитата:

Надземное, 59
...Многие вообще не поймут подразделение на четыре вида действий, но если чувствознание не подсказывает этих границ, то никакой рассудок их не определит.
Напомню, что в этой же шлоке разделено и сказано:
Цитата:

Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия под одержанием.
То есть карма и одержание - разделены. Котлеты - отдельно, мухи - отдельно!!!
Знак равенства ставить будем: "Одержание = Карма?!"

Migrant 07.05.2015 13:06

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 518670)
Одержание - и вот подходит к сомневающемуся малышу мальчиш-плохиш, берет его за руку и сует пальцы в розетку - финал: смерть, ожог, паралич и т.д. по вине не малыша. Малыш допустил темную мысль в свою жизнь и дал возможность другому помочь эту идею реализовать.

Супер! Вот! Ваш пример - очень хорош. Человек и не думал совать пальцы в розетку, а кто-то пришёл и...
Это яркий пример одержания, то есть насилие одной воли над другой.
Возьмем другой случай: женщину изнасиловали, и на суде насильник говорит:
- Да это ж её карма быть изнасилованной. И поэтому: что любовь по согласию, что любовь под моим давление - всё это её карма!

Надеюсь, что на этом примере вы понимаете что именно мы с вами обсуждаем и никак не можем найти согласия?

Migrant 07.05.2015 13:11

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 518670)
Наказание ли это или одержание? ...

Это окно Овертона: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...BE%D0%BD%D0%B0

Чантор 07.05.2015 13:48

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 518670)
Как думаете, рак - причина кармы или одержания? Что привело к зарождению смертельной болезни?

Цитата:

Цитата:
Это Олеся Оробэць, которая радовалась гибели одесситов 2 мая в Доме Профсоюзов. Она хлопала в ладоши и радовалась. А сейчас она умирает от рака. Нет. Мы не радуемся этой новости. Просто вспомнилось - оставь наказание Господу.
Наказание ли это или одержание?

Не путать закон с поступком, карму с болезнью: уголовная статья и хулиганство - разные вещи.
Космический Закон, приводящий причины к следствиям, отворачивающихся от божьего света Отдаёт во власть тёмного полюса. Одержание – следствие отхода от Света, хотя, в любом правиле есть случаи исключения.

Нынешнее массовое безумие – это Господне наказание за разъединение, по словам православных старцев, - та межнациональная ненависть некоторых славянских племён копилась давно. Ещё в середине прошлого столетия было множество пророчеств о войне на этой почве, и сегодняшний укр.конфликт – лишь начало, первые вспышки будущей неминуемой Мировой войны, которая послужит воссоединению славян.

Наши сегодняшние духовные отцы патриархи РПЦ и УПЦ – предантихрестовы слуги. У них и у правящих элит стран СНГ один бог – деньги. Парламентаризм и президентство – яд западных полит.технологий, заброшенный к нам для разрушения наций.
Так какой же мир может быть ныне?.. Почему свободная воля людей не меняет ситуацию?.. – что это как ни карма?..

элис 07.05.2015 14:15

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518652)
Так что... не всё карма.

Это если понимать слово "карма", как воздаяние.
Между тем, это просто закон причинно-следственных связей.
Все имеет свою причину. И каждая причина отзвучит следствием.
Причины могут быть заложены очень глубоко, обычному человеческому сознанию это не проследить.

элис 07.05.2015 14:18

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518674)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 518670)
Одержание - и вот подходит к сомневающемуся малышу мальчиш-плохиш, берет его за руку и сует пальцы в розетку - финал: смерть, ожог, паралич и т.д. по вине не малыша. Малыш допустил темную мысль в свою жизнь и дал возможность другому помочь эту идею реализовать.

Супер! Вот! Ваш пример - очень хорош. Человек и не думал совать пальцы в розетку, а кто-то пришёл и...
Это яркий пример одержания, то есть насилие одной воли над другой.

Что значит, не думал...А в чем тогда сомневался? значит,желание или влечение уже тлело бог знает с каких времен.. Устремление магнитно.А там-по качественному составу тех или иных свойств, той или иной природы..Законы неизменны, значит,дело в качествах.

Лена К. 07.05.2015 14:54

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518671)
Лена, про карму всё понятно. Наши наставники давали нам знание о Карме, как о том, что всё имеет начало и причину. И это так врезалось в наши головы, что мы уже не хотим понимать, что красота Истины в том, что она имеет не одну единственную плоскость, но и грани. И как тут можно отказаться от того, что карма - это всё то что было, что карма - это звенья одной цепи. Но... будь только одна карма, у нас не было бы движения по спирали, был бы один замкнутый круг. Следовательно, есть и иные силы.
Это, так сказать, одно, а вот второй вывод, который мне напрашивается по теме: а не поставить ли нам знак равенства между словами "Одержание = Карма?!". Наверное, даже вы не согласитесь со мной.
Поэтому давайте определимся: в какой части находится наше обсуждение? Знак равенства ставить будем или погодим?

Мы не будем ставить знак равенства между понятиями «одержание» и «Карма как Мировой Закон», но вполне можем сказать, что одержание — это карма, в том же смысле, как мы говорим, что встреча двух людей или какое-то событие — это карма. Наша карма — это совокупность всех отпечатков в нашей ауре. Поэтому Е.И.Р. говорит, что «Сознание человека — его карма, от которой не уйти». Эту совокупность отпечатков можно условно разделить на группы, например «карма любви», «карма ненависти». Так появляется понятие «карма одержания»:
Цитата:

Агни Йога. 124.
Когда ученик лишается Учителя, он должен передать Ему кольцо, полученное от Него. Не следует считать этот случай исключительным. Причина кармы одержания или слабость духа могут легко полагать границу между учеником и Учителем.
То есть, если в ауре ученика есть отпечатки, которые привели или могут привести к одержанию, то это может положить границу между ним и Учителем до тех пор, пока ученик их не изживет.
Карма, так же как и все остальное, семиуровнева со множеством подразделений. Выйти из замкнутого круга помогает карма высшего уровня. Например, Создатели человечества, будучи кармически с ним связаны, будут стремиться непосредственными воплощениями или передачей Учения подтолкнуть человечество к расширению сознания. Расширение сознания есть создание новых отпечатков в ауре. И если, к примеру, человек на оскаленные зубы раньше привычно огрызался, то появление отпечатков высшего уровня может изменить способ поведения.
По поводу женщины и преступника можно сказать, что, возможно, это действительно ее карма. Но преступник, который таким образом оправдал свое действие, реально замкнет круг и получит воздаяние по полной, если не изменит своих представлений. Но если он расширит свое сознание высшим пониманием, то, даже если она его изнасилует при следующей встрече, ослабевшие звериные инстинкты уже не дадут реакции прежней силы и круг для него разомкнется.

Migrant 07.05.2015 18:00

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518685)
Мы не будем ставить знак равенства между понятиями «одержание» и «Карма как Мировой Закон», но вполне можем сказать, что одержание — это карма...

Понятно, вам важно просто поговорить. Тоже занятие.
Зачем нам логика? Логика нам не нужна!
Как в том фильме: "Кузнец? Зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен!"

irene 07.05.2015 18:41

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518691)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518685)
Мы не будем ставить знак равенства между понятиями «одержание» и «Карма как Мировой Закон», но вполне можем сказать, что одержание — это карма...

Понятно, вам важно просто поговорить. Тоже занятие.
Зачем нам логика? Логика нам не нужна!
Как в том фильме: "Кузнец? Зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен!"

Почему, всё логично: Карма больше, чем одержание. Но одержание входит в понятие кармы.

Хоть и не по теме: есть ещё понятие "одержим идеей". Тоже что-то говорит.

Зато по теме будет сказать, что есть многие виды кармы (карма предателя, карма кощунника и т.д). И есть уровни Кармы. Карма Эволюции, напр. Карма, как урок. (И если человек с ранних лет интересовался случаями одержания, то, возможно, потому, что чуял своё задание. А потом получил обстоятельства для близкого изучения).

Просто если несколько сужать понятия, тогда будут недоразумения.

Также и воля чужая завладевает не на пустом месте. Абсолютно все имеют влияния из тонкого мира, но кто-то распознаёт и борется. А кто-то сам двигается к ним.

Выписываю сейчас из Записей Учения на разные темы. Посмотрите, как разнообразны влияния:

24 июля 1928
— Почему Влад[ыка] посещал моих родств[енников] в астрале? — Для облегчения токов, идущих от них.

— Но они так мало что знают! — Именно, и считают безумцами.

— Мама знала о Камне? — Это отдельные мысли, но общее сознание говорит о ненужности беспокойства, когда есть деньги. Некоторые черты, свойственные им. Например, ярко освещенный обеденный стол будет им доступен, и речи будут частично поняты. Обычно земные стремления им доступны, и часто из доброго чувства они усиливают нежелательные токи.


3 сентября 1928
— Как люди без открытых центров могут видеть видения? — Во-первых, для астрального мира не нужно открытых центров. Явление утверждения прошлых существований может дать приближение астрала.

— Значит, опасность ясновидящих в том, что они видят лишь астральный план, и часто [он может] не быть высокой сф[еры]? — Да. Между прочим, эта ясновидящая была права. За Ояной можно наблюдать индуса из астрала. Он, конечно, мешает. Не дурной, но привлечен кармою. Возвращает мышление назад, и тем связывает движение.

— Передать ли ей слова Владыки? — Лучше не говорить, но напомнить, что Учитель не любит границ. Полезнее шире мыслить. Например, она совершенно забыла Индию, но именно из Индии почитатель. Именно, он хотел бы вернуть ее к Индии, но Индия может еще больше стеснить мышление. Очень типично, как люди возвращаются к мышлению прошлого.

— Одна из самых нетерпимых наций индусы? — Да.

Владимир Чернявский 07.05.2015 19:02

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 518694)
3 сентября 1928
— Как люди без открытых центров могут видеть видения? — Во-первых, для астрального мира не нужно открытых центров. Явление утверждения прошлых существований может дать приближение астрала.

— Значит, опасность ясновидящих в том, что они видят лишь астральный план, и часто [он может] не быть высокой сф[еры]? — Да.

Это стоит перенести в соседнюю тему про "ченнелинг".

Migrant 07.05.2015 19:04

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 518694)
Почему, всё логично: Карма больше, чем одержание. Но одержание входит в понятие кармы...

То, что вы говорите, я не опровергаю, я уже там много говорил, что я против уравнения кармы и одержания, что, дескать, одержание дано нам по карме. Но одержание - это не наше действие, это насильственное действие по отношению к нам и потому оно может быть кармой лишь в отдельных случаях, к примеру, если человек когда-то сам участвовал в спиритических сеансах.

Вот давайте, Ирен, рассмотрим вашу логику по аналогии:
Земной шар - больше, чем Россия, но территория России - это часть Земного шара. Следовательно, Россия - Земной шар!

Лена К. 07.05.2015 19:22

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 518697)
То, что вы говорите, я не опровергаю, я уже там много говорил, что я против уравнения кармы и одержания, что, дескать, одержание дано нам по карме. Но одержание - это не наше действие, это насильственное действие по отношению к нам и потому оно может быть кармой лишь в отдельных случаях, к примеру, если человек когда-то сам участвовал в спиритических сеансах.

Одержание — это совместное действие одержателя и одержимого, поэтому и для того, и для другого оно является кармой.

adonis 07.05.2015 19:24

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518685)
Мы не будем ставить знак равенства между понятиями «одержание» и «Карма как Мировой Закон», но вполне можем сказать, что одержание — это карма, в том же смысле, как мы говорим, что встреча двух людей или какое-то событие — это карма. Наша карма — это совокупность всех отпечатков в нашей ауре. Поэтому Е.И.Р. говорит, что «Сознание человека — его карма, от которой не уйти».

Если одержание явление кармическое, то и говорить не о чем, карму нельзя лечить, нельзя диагностировать и нельзя избежать. О чём тогда тема? Если по вашему, то по карме и через сотни лет будут являться одержимые, ибо карму избежать нельзя. Зачем ветер гонять обсуждениями неизбежного? А если лечится, что реально, то это не карма. Если профилактика помогает не допустить - это не карма. Отпечатки на ауре (сканды) это наша собственность, а одержатель инструмент со стороны. Не надо смешивать личную шерсть с государственной. Встреча двух людей может быть по карме, а как они разойдутся, друзьями ли, врагами ли, к карме уже не относится. Следовательно не всё по карме, а по свободной воле в каждый момент.

adonis 07.05.2015 19:33

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518698)
Одержание — это совместное действие одержателя и одержимого, поэтому и для того, и для другого оно является кармой.

Совместное действие создаёт будущую карму, но не является прошлой. Следовательно, сам факт одержания не является кармическим.

Лена К. 07.05.2015 19:44

Ответ: Детское одержание
 
Тут уже приводилась цитата. Приведу ее еще раз
Цитата:

АУМ. 368.
Известно, что каждое злое действие должно быть изжито, но вас спросят: «Как происходит справедливость над одержимыми? Кто понесет следствие — одержимый или одержатель?» — Кто может разделить, где воля одержателя и заложенная воля в самом одержимом?
Одержание происходит, лишь когда доступ открыт. Мало того, до одержания уже зло шепчет и подготавливает слабый дух. У нуждающихся во зле появляются и привлеченные ими сущности. Карма одержимых тяжка!
«Зло шепчет и подготавливает». Что это за зло? Это тот самый будущий одержатель. Почему именно этот одержатель приближается именно к этому человеку? Почему это не может быть прошлой кармой? Нас же не смущает, что мы относим к карме встречу двух воплощенных людей, когда один из них пожизненно подавляет волю другого. Одержатель вполне мог в прошлом быть одержимым тем, кого он намеревается одержать.

Gersay 07.05.2015 19:55

Ответ: Детское одержание
 
Приложение полезных свойств мысленной энергии по-этому возможно, от того, что было принято направление, верное, от того, где выражение такового подобно стрелке компаса будет решена, задача, способная сложить понимание основы принятых убеждений. Тут мы должны предельно ясно осознать, подвержены мы Закону общему и тогда его применение сложится доступно подвергнутому вниманию, когда применение его изложено согласно выражению свойств ума, принятое в способном для принятия виде. Полезно закрепить мысленную основу, плохо танцевать на одной кочке. Будем ли мы утверждать сознание Красоты или сутолоку обычности? Одного качества ума достичь сердцем и возможно, выражение свойств приемлемого мышления соответствует "ноге старого Китая". Но просто понять основа одна. Больно решать проблему, пути загромождены. Злоба реет словно иссякает воздух, мысли должны быть освобождены от колючих застав. Поймите решение приходит не в готовых формулах, и росту мира подобно цветку упадание перед зимой. Что решит лучшую участь, если само направление несет разрушение? Думайте, прилагайте меры отличные прошлому. Знайте, верная нога ступает, не ищя прочного основания. Будьте бережны, ибо пропасть кругом.

gog 07.05.2015 20:19

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518701)
Одержатель вполне мог в прошлом быть одержимым тем, кого он намеревается одержать.

Лена,к вашему сведению,одержатель не может быть одержимым никогда. Т.е не станет никогда уже развивающееся личностью. Он перешёл определённую черту при падении и эту черту не в состоянии обратно перейти. Знаете,"чёрт" откуда? Да,это та самая черта,за которым банда всяких барабашек,домовых и всякой нечисти-одержателей,которым при всём желании не перейти обратно за черту,где есть возможность ещё подняться

adonis 07.05.2015 20:25

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518701)
Зло шепчет и подготавливает». Что это за зло? Это тот самый будущий одержатель. Почему именно этот одержатель приближается именно к этому человеку? Почему это не может быть прошлой кармой? .

А почему это должно быть прошлой кармой? Может быть, не может быть, зачем гадать? К карме слово "может быть" недопустимо, там всё конкретно. Зло шепчет всем и каждому на этой планете, даже Христу приходил шептатель. И что теперь? Зачем Карме шептать и подготавливать? Когда это Карма так делала?
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518701)
Нас же не смущает, что мы относим к карме встречу двух воплощенных людей, когда один из них пожизненно подавляет волю другого. Одержатель вполне мог в прошлом быть одержимым тем, кого он намеревается одержать.

Опять предположения из пальца, мог быть, мог не быть, а может это страус злой, а может и не злой, а может это дворник был, он шёл к ближайшему орешнику за новою метлой, так можно что угодно доказывать.

Лена К. 07.05.2015 20:36

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518704)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518701)
Одержатель вполне мог в прошлом быть одержимым тем, кого он намеревается одержать.

Лена,к вашему сведению,одержатель не может быть одержимым никогда. Т.е не станет никогда уже развивающееся личностью. Он перешёл определённую черту при падении и эту черту не в состоянии обратно перейти. Знаете,"чёрт" откуда? Да,это та самая черта,за которым банда всяких барабашек,домовых и всякой нечисти-одержателей,которым при всём желании не перейти обратно за черту,где есть возможность ещё подняться

gog, как говорит Migrant, при все уважении к вам не соглашусь. Даже у самого развращенного человека, который утерял связь со своими высшими принципами, какое-то число воплощений есть шанс восстановить эту связь. Цитаты на эту тему приводились на форуме. Приведу один фрагмент, который недавно встретился мне:
Цитата:

Е.П.Б.
Каждая личность оставляет свои собственные, высокодуховные «оттиски» на божественном Эго, сознание которого возвращается на определенном этапе его развития даже у крайне порочной души, которая в конце обречена на уничтожение. Причина тому станет самоочевидной, если поразмыслить над тем, что нет такой человеческой души, какой бы преступной и лишенной проблесков духовности она ни была, которая рождалась бы совершенно испорченной, и что ту или иную карму греховная человеческая личность нарабатывает в молодые годы и именно эта карма сохраняется и составляет основу предстоящей. Чтобы пояснить нашу мысль, представим, что А становится взрослым и начинает жить полнокровной жизнью. Ни один человек, какими бы ни были его наклонности, не становится безнравственным сразу. У него всегда есть время для развития кармы. Давайте также предположим, что в возрасте 18 или 20 лет А начинает предаваться пороку и, таким образом, утрачивает еле намеченную связь со своим высшим принципом. В 30 или, скажем, 40 лет он умирает. Итак, личность А в промежутке от 15 до 20 лет настолько отличается от таковой в возрасте от 20 до 30 лет, что создается впечатление, что это совершенно разные люди. Даже психологи подразделяют психожизнь человека на семилетние периоды и доказывают, что каждые семь лет в нас меняются все до последнего атомы. То же происходит и с внутренним человеком. Пятый принцип чувственного, крайне развращенного субъекта может и должен исчезнуть, тогда как карма его юности, хотя недостаточно сильная и оформленная, чтобы обеспечить ему блаженство дэвакхана и соединение с высшим принципом, уже обозначилась настолько, чтобы позволить монаде ухватиться за нее в следующем воплощении.

gog 07.05.2015 20:54

Ответ: Детское одержание
 
[quote=Лена К.;518706]
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 518704)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 518701)
Одержатель вполне мог в прошлом быть одержимым тем, кого он намеревается одержать.

Лена,к вашему сведению,одержатель не может быть одержимым никогда. Т.е не станет никогда уже развивающееся личностью. Он перешёл определённую черту при падении и эту черту не в состоянии обратно перейти. Знаете,"чёрт" откуда? Да,это та самая черта,за которым банда всяких барабашек,домовых и всякой нечисти-одержателей,которым при всём желании не перейти обратно за черту,где есть возможность ещё подняться

gog, как говорит Migrant, при все уважении к вам не соглашусь. Даже у самого развращенного человека, который утерял связь со своими высшими принципами, какое-то число воплощений есть шанс восстановить эту связь. Цитаты на эту тему приводились на форуме. Приведу один фрагмент, который недавно встретился мне:
Цитата:

Е.П.Б.

Цитата:

"...............у крайне порочной души, которая в конце обречена на уничтожение........."
Вот тут как раз и говориться о душе, не успевшей ещё эту черту пересечь . А если пересекут,то не уничтожаются жёстко ,но распадаются ,что равносильно уничтожению по законам Природы. Но могут себе продлевать существование внедряясь к кого либо

элис 07.05.2015 21:00

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518705)
? Может быть, не может быть, зачем гадать? К карме слово "может быть" недопустимо, там всё конкретно.

Напротив, определяет в пределах кармы свободную волю. Даже в случае зрелой кармы.
И такие примеры известны. Например, человек должен погибнуть в поездке, но он берет попутчика.(совершает добрый поступок) И следствие меняется.
Живая Этика утверждает: Все возможно.

kate 07.05.2015 21:12

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518700)
Совместное действие создаёт будущую карму, но не является прошлой. Следовательно, сам факт одержания не является кармическим.


Чесотка факт кармический...Человек наказан за пренебрежение гигиеной тела.

Прошлая же нечистоплотность Души наказывается одержанием...и одержание есть факт кармический....

Gersay 07.05.2015 21:42

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 518711)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518705)
? Может быть, не может быть, зачем гадать? К карме слово "может быть" недопустимо, там всё конкретно.

Напротив, определяет в пределах кармы свободную волю. Даже в случае зрелой кармы.

Вот человек обладает свободой воли, а действует в пределах кармы, или человек решает ребус, но может его отложить или вообще не вернуться. Что тогда решает свобода воли? Может ли человек восходить? Действует ли карма в области непознанного?

элис 07.05.2015 22:48

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 518715)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 518711)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518705)
? Может быть, не может быть, зачем гадать? К карме слово "может быть" недопустимо, там всё конкретно.

Напротив, определяет в пределах кармы свободную волю. Даже в случае зрелой кармы.

Вот человек обладает свободой воли, а действует в пределах кармы, или человек решает ребус, но может его отложить или вообще не вернуться. Что тогда решает свобода воли? Может ли человек восходить? Действует ли карма в области непознанного?

Я полагаю, восходить может-направляя вектор воли сообразно с Волей Высшей, тем складывая причину выхода за пределы довлеющего автоматизма действия. Закон остается, пока не исчерпаются заложенные энергии. Но в действие вступают законы иной природы.

Helene 07.05.2015 23:29

Ответ: Детское одержание
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 518715)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 518711)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518705)
? Может быть, не может быть, зачем гадать? К карме слово "может быть" недопустимо, там всё конкретно.

Напротив, определяет в пределах кармы свободную волю. Даже в случае зрелой кармы.

Вот человек обладает свободой воли, а действует в пределах кармы, или человек решает ребус, но может его отложить или вообще не вернуться. Что тогда решает свобода воли? Может ли человек восходить? Действует ли карма в области непознанного?

Едет человек на машине и его цепляет другая машина. Свободная воля пострадавшего, отработавшего карму - взять и самостоятельно, на собственные средства починить машину (карма отработана, новая не заработана :)) или требовать денег, шантажировать и т.д., благополучно отремонтировать машину за чужой счет и т.д. (карма отработана и заработана новая :))

В.Е.К. 19.05.2015 18:21

Ответ: Детское одержание
 
Институт Аттикус (2015)


Информация о фильме: Ранее, если люди узнавали, что у другого человека есть какие-то паранормальные способности, то его боялись и предпочитали уничтожить. Ведем и колдунов подвергали инквизиции. И такие люди погибали весьма мучительной смертью. Однако те времена уже давно канули в лета. Теперь экстраординарные люди наоборот привлекают внимание общественности. Человечеству интересно узнать обо всем невиданном ранее. В семидесятых годах Генри Уэст основывает институт Аттикус. Именно в этом месте начинают происходить исследования людей с различными нестандартными способностями. В этом месте были собраны люди, обладающие телепатией, телекинезом, а также экстрасенсы, ясновидцы и прочие. Своей деятельностью Уэст занимался на протяжении долгих лет. За это время Уэст успел много чего повидать. Казалось бы, что уже нет ничего, что могло бы его поразить. Однако все меняется, когда появляется женщина, которую зовут Джудит Уинстед.

Былые сведения утратили свою значимость. Эта женщина поистине уникальна. Она сумела поразить всех сотрудников института. Ее сверхспособности просто несравнимы с теми испытуемыми, которые бывали здесь ранее. Скрывать женщину стало очень сложно. О ней узнали и военные Соединенных Штатов. Все последующие эксперименты проводились под тщательнейшим контролем армии США. Военные хотят от Джудит лишь одного – использовать ее в качестве мощного оружия. Однако дальнейшие исследования над испытуемой показали, что дело не в самой женщине. Доктора поняли, что в ней находится сам дьявол, и именно он и является источником потусторонних сил. Как бы военные не хотели применить эту женщину в своих целях, но у них это не получилось. Оказалось, что справиться с Уинстед совсем непросто. Демон готов ступить на тропу войны...

Год выпуска: 2015
Режиссёр: Крис Спарлинг В ролях: Джулиан Акоста, Энн Бетанкур, Карлос Е. Кампос, Джейк Карпентер, Хит Сентаццо, Брайан Ченоуэт, Ханна Коули, Аарон Крэвен, Динарте де Фрейтас, Лэндалл Гулсби



http://uzkinobar.net/news/institut_a...015-05-19-1320





«Институт Аттикус» (2015). Официальный трейлер


http://www.youtube.com/watch?v=ypScfbJytw8


Часовой пояс GMT +3, время: 13:09.