Детское одержание

[kate]

Вам Учение не доказало, что всё есть Карма, извините, это вряд ли будет под силу мне…А знание о КАРМЕ есть ОСНОВА УЧЕНИЯ! На ней зиждется вся эзотерическая Доктрина, объясняющая развитие жизни на Земле…О ней толкует всЁ время Блаватская в своих работах, Рерих и все те которые являются последователями Агни Йоги.

Дальше…

К сожалению, Вы в куче не разглядели причину приведения мной примеров различных детских заболеваний… в ответ на утверждение в дискуссии , что ребенок не испытывает Кармы до 7 лет, что у него есть какая-то защита от этого …. Дай Бог чтобы это было так, но…
Пусть кто-то объяснит, почему всё же существуют страдания в детском возрасте (до 7 лет) и не только связанные со строением его физической оболочки (которое он получает от родителей)…
Может Вы попытаетесь высказаться…это будет по делу…
Вы обвиняете меня в нагнетении страхов…хотя я не преследовала эту цель…мне это не нужно, тем более я знаю об ответственности которую мы несем за все свои побуждения и действия …я себе не враг...поверьте…мои побуждения основывались на желании понять, разобраться…и Агни Йога поддерживает такие движения в развитии мышления…
а вообще, скажите, чего могут бояться люди, понимающие Учение…разве мы с Вами не понимаем, что каждому будет выделено , то что он заслужил…вот и все…о каких страхах идет речь…?
Вы внимательно читали Учение, письма Елены Ивановны, статьи Блаватской?
В Агни Йоге не двусмысленно сказано об угрожающей ситуации с одержанием:
например
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~
1967 г. 581. (Окт. 13). Планета наша больна. Мышление человечества окутано мраком. Стихийные бедствия в виде ураганов, наводнений, ливней, землетрясений, нарушение климата обрушиваются на планету. Это же разновесие проявляется и в человеческом организме, в котором стихии земли, воды, воздуха и огня выражены во всей полноте. Это разновесие сопровождается ростом всевозможных болезней, которые, как, например, рак, становятся угрожающими психическими заболеваниями. Усилилось одержание и принимает широкие формы. И пока дух человеческий не проснется и пока не переродится мысль, равновесие стихий не установится. Все есть единое, и все связано между собою. Новая Эпоха будет сопровождаться изменением пространственных токов и астрологических условий планеты. Если планета войдет в гармонию с ними, на Земле установится мир и преобразится мысль коллективная, если же нет, катастрофы мирового порядка или частичной не избежать.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~
8.266. Не замечаете ли многих одержимых кругом? Нужно обратить внимание на неслыханное одержание. Так можно бороться с ним. Прежде всего нужно понять, с кем имеете дело, ибо осознать значит победить.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~

и т.д. и т.п….не буду Вас пугать дальше…

насчет страстей и пристрастий, тоже очень четко сказано:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~
12.305. Одержание и самоотравление – близкие соседи. То и другое одинаково мало признаются людьми. При самоотравлении особенно легко одержание, но при одержании окончательно происходит отравление; такое отравление неотменно…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~

Разве проблема алкоголизма, наркомании, чтревоугодия и т.д. не вписывается в указание?
Вам привести пример статистики…? Не буду….

Так что читайте внимательно Агни Йоги-Учение о Радости бытия и о его Проблемах…а еще о страхе почитайте…полезно будет…
Учитель говорит:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~


1.371. Ноябрь 25.
Слушайте!
Ибо хочу, чтобы вы могли подойти ко Мне радостными и светлыми в день Великого Мрака!
Правда.
Я доверил вам многое.
Я дал вам сроки и предостережения.
Я дал вам возможность победы.
И открыл вам Тайны Наших решений.
Вы можете победить и просветиться,
Но дайте Мне дар ваш.
Если у кого есть страх,
Дай Мне страх.
Если у кого есть сомнение,
Дай Мне сомнение.
Если у кого есть гнев,
Дай Мне гнев.
А если дадите пригоршню малых вещей,
Я приму и эти пыльные игрушки,
И перелью их в Моей башне.
Правда, если пожелаете опять использовать в жизни ваш дар,
Не забудьте, чего достоин тот, кто отнимает однажды подаренное.
Итак, Я принял и страх, и сомнение, и гнев, - это Мне.
А вам - путь к Свету, ибо Хочу, чтобы могли подойти ко Мне радостными и светлыми в день Великого Мрака перед Восходом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от kate

Вам Учение не доказало, что всё есть Карма, извините, это вряд ли будет под силу мне…А знание о КАРМЕ есть ОСНОВА УЧЕНИЯ!

Если говорить об основах, то Учение говорит, как о Законе Кармы, так и о Законе Свободной Воли. Когда из целостного Учения выбирают, что-то одно и говорят как о единственной основе, то возникает закономерный перекос.

:Иерархия, 418 Болезни подразделяются на священные, кармические и допущенные. Два первых вида понятны, но, именно, в книге «Иерархия» следует упомянуть о допущенных. Кто или что допускает эти болезни? Конечно невежество и ужас неосознания. Мало не думать о них, дети тоже не думают, но заражаются. Нужно в сознании защититься и создать непроницаемую броню нервных излучений. Даже великие эпидемии не могут развиваться, если народ владеет сознанием.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

:Иерархия, 418... Кто или что допускает эти болезни? Конечно невежество и ужас неосознания. Мало не думать о них, дети тоже не думают, но заражаются. Нужно в сознании защититься и создать непроницаемую броню нервных излучений. Даже великие эпидемии не могут развиваться, если народ владеет сознанием.

Дополним:

:Сердце, 77 Через слабость сердца влезает одержание. Огонь сердца опаляет всех мохнатых гостей.

[kate]

Сообщение от Amarilis

Дополним:
Цитата:
:Сердце, 77 Через слабость сердца влезает одержание. Огонь сердца опаляет всех мохнатых гостей.

Спасибо Вам за это, очень важное дополнение ибо это знание очень явно подтверждается в нашем современном мире...Если мы обратимся к статистике психических заболеваний за последние 5-10 лет (даже в детском возрасте), то никаких сомнений не возникнет в нём. А если посмотрим на статистику, сопутствующих психическим заболеваниям, таких недугов как наркомания, алкоголизм, суицид, преступность и т.д.., то поймем серьезность происходящего. Но не будем бояться-об этом пророчески было сказано в Учении, которое дает нам знание о временности этих явлений и рекомендации восхождения к Светлому Пути!

[kate]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если говорить об основах, то Учение говорит, как о Законе Кармы, так и о Законе Свободной Воли. Когда из целостного Учения выбирают, что-то одно и говорят как о единственной основе, то возникает закономерный перекос.

Конечно же и Закон Свободной Воли...если бы не было такого,то и не стоило бы рассуждать, т.к. свободной волей творим Карму. Спасибо Вам, Вы очень удачное высказывание привели,

я могу на него положиться в моем желании попытаться решить задачу или предположить причину синдрома Туретта. По крайней мере медицина его просто констатирует.

Сообщение от Владимир Чернявский

:Иерархия, 418 Болезни подразделяются на священные, кармические и допущенные. Два первых вида понятны, но, именно, в книге «Иерархия» следует упомянуть о допущенных. Кто или что допускает эти болезни? Конечно невежество и ужас неосознания. Мало не думать о них, дети тоже не думают, но заражаются. Нужно в сознании защититься и создать непроницаемую броню нервных излучений. Даже великие эпидемии не могут развиваться, если народ владеет сознанием.

По крайней мере мы совершили некоторую гимнастику ума. Она была безвредна и полезна.

[Migrant]

Сообщение от kate

Вам Учение не доказало, что всё есть Карма, извините, это вряд ли будет под силу мне….

Да, всё есть карма! Но я опять повторюсь, что вы смешиваете (валите в одну кучу) разные понятия. Болезнь коклюшем и ангина - это не есть одержание!!! А одержание - не есть болезнь! Надеюсь, что это-то понятно!

Поэтому настоятельна прошу вас дать ИМЕННО ВАШЕ толкование слова ОДЕРЖАНИЕ. Вы же путаете болезнь с одержанием. Это - не так!

Надземное, 59 Урусвати распознает чувствознанием надчеловеческие действия. Рассмотрим виды действий человеческих. Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий, невходящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими.

[Migrant]

Сообщение от kate

Вы обвиняете меня в нагнетении страхов…хотя я не преследовала эту цель…мне это не нужно, тем более я знаю об ответственности которую мы несем за все свои побуждения и действия …я себе не враг...поверьте…мои побуждения основывались на желании понять, разобраться…и Агни Йога поддерживает такие движения в развитии мышления…
а вообще, скажите, чего могут бояться люди, понимающие Учение…разве мы с Вами не понимаем, что каждому будет выделено , то что он заслужил…вот и все…о каких страхах идет речь…?

Итак, вы считаете, что вести тему об одержании, смешивая понятия кармических болезней с одержанием - не есть пропаганда и не есть нагнетание страхов? Возможно вы не понимаете слова "пропаганда"? Что же, даю пояснение из Википедии:
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе слухов или заведомо ложных сведений, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.

В данном случае вы занимаетесь "распространением взглядов, фактов, аргументов и других сведений", что подпадает под понятие "пропаганда".

[kate]

Свободомыслие всегда , во все времена наказывалось людьми «тонкой» душевной организации. Так, что Вы меня совсем не расстроили...Ваше мнение интересно и оно подтверждает, что эволюция сознания многих индивидов со времен средневековья мало изменилась и это действительно самый долгий процесс во Вселенной. Объяснять Вам ничего не буду, даже если бы захотела, то у меня бы ничего бы не получилось…И приведу, в связи с этим потрясающие слова Елены Петровны Блаватской ибо лучше сказать и нельзя!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Суди о человеке по его вопросам,
а не по его ответам", – учил лукавый Вольтер.

Но в нашем случае это только половина дела. Для полноты картины мы должны добавить еще одно: "Установите мотив, который движет вопрошающим". Если один человек задает вопросы, будучи побуждаем искренним стремлением учиться и знать, то другой спрашивает о вечном исключительно из желания обнаружить недостатки в ответах оппонента и доказать его неправоту.
Немалое число "интересующихся теософией" (как они сами себя называют) принадлежит к числу последних.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~
Блаватская Е. П.
Напутствие бессмертным.
– Пер. с англ. –
М.: Сфера,
2004. – 480 с. –
(Серия "Елена Блаватская – потомкам").

[Migrant]

Сообщение от kate

Свободомыслие всегда , во все времена наказывалось людьми «тонкой» душевной организации. Так, что Вы меня совсем не расстроили...

Это хорошо, что Вы трезво и взвешенно подходите к обсуждению. Потому что Вы говорите одно, я опровергаю, причем не просто так, а аргументированно. И желаю в ответ услышать теперь уже Ваши аргументы. Пока же Вы назвали свою точку зрения свободомыслием. И это, как мне кажется, не освобождает вас от необходимости объяснить свою позицию, доказать свою точку зрения. Если, конечно, сможете.
Итак:
1. одержание - не есть карма.
2. одержание - не есть болезнь.

Это я вам доказал. Теперь Ваш ответ.

[kate]

Сообщение от Migrant

1. одержание - не есть карма.
2. одержание - не есть болезнь.

Это я вам доказал. Теперь Ваш ответ.

А что Вы доказали?

Ну, вот последняя моя попытка...Елена Петровна Блаватская в "Напутствии бессмертным" говорит:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~
Таким образом, карма – это просто действие, взаимосвязь причин и следствий. А кармическим законом мы называем то, что заставляет результат неукоснительно следовать за соответствующей причиной; что незримо, но безошибочно направляет эти результаты и следствия в нужное время на нужного человека, превращая последнего в поле своей деятельности.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Давайте прекратим сражаться...Я за мир во всем мире! Бог с ней, с Кармой...Она была и будет всегда, верим ли мы, что всЁ, абсолютно всЁ есть она или не верим.......

[Владимир Чернявский]

Сообщение от kate

Ну, вот последняя моя попытка...

Как Вы понимаете данное наставление:

Надземное, 59 Урусвати распознает чувствознанием надчеловеческие действия. Рассмотрим виды действий человеческих. Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий, невходящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими.

?

[Лена К.]

Тема была об одержании детей, но переросла в тему об одержании вообще.
О детях до шести-семи лет сказали, что они не несут моральной ответственности за свои действия, в то время как их родители очень даже ответственны за их действия, и что у детей этого возраста должны быть оберегающие их наставники и хранители.
А по поводу одержания вообще немного возражу Migrantу.
Что значит, что «одержание не есть карма»?
Разве одержание не порождает карму? Порождает. Или одержание не является следствием прошлой кармы? Но ведь, для того чтобы взломать защиту и проникнуть своей психической энергией в низшие центры человека, надо иметь с ним определенное созвучие. И лучшими одержателями будут наши бывшие близкие. Например, предававшиеся пороку умершие родители или бабушки и дедушки, могут стать одержателями своих детей и внуков, так как всей совместной жизнью уже подготовили их к такому одержанию. Пример возможного кармического одержания приводит Е.И.Р., передавая слова Владыки:

Т. 9. МЦР, №88. Е.И. Рерих — В.Л. Дутко. 4.02.1952
Валентина может оявиться легко на посещении своего астрального поклонника, ярого мужа из страстного прошлого, и не только на приближении, но и на яром одержании им.

Почему «одержание не есть болезнь»? Болезнь — это нарушение нормального функционирования нашего организма. Одержание — это нарушение работы тонкого тела, приводящее и к нарушениям работы тела физического.

Сердце. 219.
…Ведь знаете, как одержание постепенно разрушает организм, неминуем паралич некоторых нервных центров. Потому так много полезного могут делать врачи, устремив внимание на одержание.
…Между тем, как нужны эти наблюдения сейчас, когда одержание становится повальным заболеванием! Тучи сметливых духов чуют слабость сердец людей и устремляются яростно к завладению земным запахом.

Дневники Е.И.Р. 6 ноября 1932
— Вл[адыка], какая болезнь у жены Лукина?
— Одержание, неизлечимая, ибо уже затронуты физические центры.

АУМ. 305.
…Но вторжение чужой психической энергии непременно откроет вход разным заразам. Одержание не есть психизм, но есть поражение всего организма. Скажем определенно — одержание есть не только заболевание психическое, но и явление заразы всего организма. Многие эпидемии имеют в основании одержание.

Нужно ли знать тему одержания и быть готовым к его проявлениям? Вот так отвечает Владыка:

Дневники Е.И.Р. 10 марта 1932
— Не замечаете ли многих одержимых кругом? Нужно и в Америке обратить внимание на неслыханное одержание. Так можно бороться с ним! Прежде всего нужно понять, с кем имеем дело.
— Вл[адыка], много ли это поможет?
— Нет, поможет, ибо осознать — значит победить.

Мир Огненный 2. 223.
…Явление массового одержания не повторялось раньше, непонятно, от чего ученые не обращают внимания на такое бедствие!

То есть надо, по крайней мере, осознавать, с кем имеешь дело. Например, надо знать, что:

Дневники Е.И.Р. 21 августа 1938
— Мне кажется, что мания величия и преследования является, прежде всего, одержанием.
— Да.

[kate]

Сообщение от Migrant

1. одержание - не есть карма.
2. одержание - не есть болезнь.

Николай Уранов думает по другому:

311. Разврат есть заболевание астрального тела. Можно найти пути к излечению. Как и всякое неправильное лечение – ошибки в терапии разврата могут усугубить течение болезни. Ведь многие болезни есть одержание. В этом направлении и надо работать.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Николай Уранов
Жемчуг исканий
ментограммы
1956–1981

«Мир Огненный» Рига 1996

[Migrant]

Сообщение от kate

Николай Уранов думает по другому:

311. Разврат есть заболевание астрального тела. Можно найти пути к излечению. Как и всякое неправильное лечение – ошибки в терапии разврата могут усугубить течение болезни. Ведь многие болезни есть одержание. В этом направлении и надо работать.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Николай Уранов
Жемчуг исканий
ментограммы
1956–1981

«Мир Огненный» Рига 1996

И где тут Н. Уранов опровергает мои слова?
Хорошо, если вы хотите, то давайте рассмотрим то, о чем говорит Н. Уранов.
Он говорит о разврате и о том , что к этой болезни надо подойти грамотно... Ведь многие болезни есть одержание.
Но он не говорит, что разврат - есть одержание. Ибо даже разврат может иметь разные причины. Это может быть одержанием, как вам и хотелось бы. Но разврат может и не иметь причину в одержании. точно также как и алкоголизм - может приводить к одержанию, но НЕ ВСЕГДА является одержанием. Еще раз и настойчиво повторюсь, что одержание - это внешнее подавление воли. Вы же пытаетесь записать в одержание все пороки. У вас и болезнь - одержание, и алкоголизм, и разврат, и всё, что только может быть порочного в человеке. Если это было бы так, то тогда действительно надо было бы бороться с одержанием, как главным и основным грехом человека, но корни болезней могут быть очень различные: это и простуда, и неправильная пища, и плохая вода, и даже вирусная инфекция. И что, всё это и есть одержание?

И точно также можно судить об упоминаемом Н. Урановым разврате. Разнузданность в похоти - это аспект VIII Дома в Астрологии или действие (аспект) Плутона, а также влияние (квадрат, оппозиция) Марса и Венеры. Но ещё Будда брал себе в ученики только тех, кто вмещает противоположности, то есть по астрологии противоположности означают оппозицию. Следовательно кармическая карта - не всегда путь к пороку, чаще всего кармические препятствия (предрасположенность по карме) - есть проработка и развитие качеств, выход на новый, более качественный уровень.

Поэтому ещё раз: "многие болезни есть одержание", но... всякое утверждение о том, что ВСЕ БОЛЕЗНИ ЕСТЬ ОДЕРЖАНИЕ - ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Да. заболел потому что простудился - карма; да, заболел потому что стар и организм ослаб - тоже карма; да, порезал себе палец - только потому что не умеешь работать с ножом - тоже карма...
Но не всякая болезнь - одержание. Повторюсь и отмечу именно аспект того, что НЕ ВСЯКАЯ БОЛЕЗНЬ. Это как небо - не обязательно синего цвета. Оно бывает даже багровым, а я как-то нарисовал картину, на которой небо зелёное. Жена не согласилась с моим решением и считала, что я перегнул, пока я как-то не показал ей истинно зелёное небо.

Поэтому, Кате, вы мне пока что не доказали, что я не прав, утверждая:
1. одержание - не есть карма.
2. одержание - не есть болезнь.

[TOTAL]

Сообщение от Migrant

И где тут Н. Уранов опровергает мои слова?
Хорошо, если вы хотите, то давайте рассмотрим то, о чем говорит Н. Уранов.
Он говорит о разврате и о том , что к этой болезни надо подойти грамотно... Ведь многие болезни есть одержание.
Но он не говорит, что разврат - есть одержание. Ибо даже разврат может иметь разные причины. Это может быть одержанием, как вам и хотелось бы. Но разврат может и не иметь причину в одержании. точно также как и алкоголизм - может приводить к одержанию, но НЕ ВСЕГДА является одержанием. Еще раз и настойчиво повторюсь, что одержание - это внешнее подавление воли. Вы же пытаетесь записать в одержание все пороки. У вас и болезнь - одержание, и алкоголизм, и разврат, и всё, что только может быть порочного в человеке. Если это было бы так, то тогда действительно надо было бы бороться с одержанием, как главным и основным грехом человека, но корни болезней могут быть очень различные: это и простуда, и неправильная пища, и плохая вода, и даже вирусная инфекция. И что, всё это и есть одержание?

И точно также можно судить об упоминаемом Н. Урановым разврате. Разнузданность в похоти - это аспект VIII Дома в Астрологии или действие (аспект) Плутона, а также влияние (квадрат, оппозиция) Марса и Венеры. Но ещё Будда брал себе в ученики только тех, кто вмещает противоположности, то есть по астрологии противоположности означают оппозицию. Следовательно кармическая карта - не всегда путь к пороку, чаще всего кармические препятствия (предрасположенность по карме) - есть проработка и развитие качеств, выход на новый, более качественный уровень.

Поэтому ещё раз: "многие болезни есть одержание", но... всякое утверждение о том, что ВСЕ БОЛЕЗНИ ЕСТЬ ОДЕРЖАНИЕ - ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Да. заболел потому что простудился - карма; да, заболел потому что стар и организм ослаб - тоже карма; да, порезал себе палец - только потому что не умеешь работать с ножом - тоже карма...
Но не всякая болезнь - одержание. Повторюсь и отмечу именно аспект того, что НЕ ВСЯКАЯ БОЛЕЗНЬ. Это как небо - не обязательно синего цвета. Оно бывает даже багровым, а я как-то нарисовал картину, на которой небо зелёное. Жена не согласилась с моим решением и считала, что я перегнул, пока я как-то не показал ей истинно зелёное небо.

Поэтому, Кате, вы мне пока что не доказали, что я не прав, утверждая:
1. одержание - не есть карма.
2. одержание - не есть болезнь.

Такое ощущение,что вы все пороки можете оправдать плохой натальной картой...