| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 29.04.2015, 17:50 | #1 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,753 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Helene Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Amarilis На подобный аргумент уже был ответ-вопрос, на него так и не ответили: | И на этот ответ был уже ответ - чего НЕ достигли многие другие страны, отказавшиеся, как и СССР от поддержки идей НКР. Вся планета ОЧЕНЬ МНОГОГО НЕ ДОСТИГЛА. А проклинают только Сталина. Где логика?  | Логика только в одном: мешает страна, которая чего-то добилась. Не мешает всё то, за что идёт осуждение, если проявлялось у других, но мешает эта страна, новая форма, пусть и несовершенная, мешает. За это её гонят сейчас все, кому не лень. Чтоб не дай Бог, не взять то, что можно, чтоб похоронить страну в сознаниях и Землю вместе с ней. | Как раз вы, обеляя Сталина, затушевывая плохое, оправдывая плохое, пытаетесь увести от построения социалистического государства по Ленинскому принципу. | Дело в том, что я пока не увидела, где очерняется Сталин в Учении, чтоб его обелять. Зато знаю по себе, что большой ложью была прекращена жизнь нашей страны. Вы верите в Новороссию, несмотря на многочисленные разговоры о "титушках", о "донецких", о "ватниках" и пр.? Несмотря на убийство Беднова, на автобус в Волновахе, на известия, что антимайдан был оплачен олигархами и пр., пр., пр.? Вы верите, что могло быть нехорошее, но не оно суть? Я также верю про Сталина. Было много чего (но чтение Записей показало, что исходило оно от Троцкого), а ещё больше не было, но оболгали, т.к. есть прямая выгода в этом тех, кто хочет нас похоронить. Так что делайте выводы. __________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 29.04.2015, 17:56 | #2 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от irene Я также верю про Сталина. Было много чего (но чтение Записей показало, что исходило оно от Троцкого), а ещё больше не было, но оболгали, т.к. есть прямая выгода в этом тех, кто хочет нас похоронить. Так что делайте выводы. | Я делаю выводы, уже сколько времени висит тема о Сталине и загоняется вниз тема о Ленине, социализм намеренно, выражаясь Вашими словами, пытаются похоронить, а с ним и советский народ. Советский народ - строитель коммунизма. Последний раз редактировалось Helene, 29.04.2015 в 17:58. | | | 29.04.2015, 18:32 | #3 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Helene уже сколько времени висит тема о Сталине и загоняется вниз тема о Ленине, | Пожалуйста, сформулируйте "Ленинские принципы" построения социалистического государства  Можете это сделать в ветке о Ленине - будет вполне логично. Только эти принципы должны быть сформулированы НАУЧНО, с доказательной базой, ссылками на труды Ленина и т.д. | | | 29.04.2015, 19:06 | #4 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Helene уже сколько времени висит тема о Сталине и загоняется вниз тема о Ленине, | Пожалуйста, сформулируйте "Ленинские принципы" построения социалистического государства  ... | Уже отвечали на этот вопрос: Цитата: Сообщение от Vitalsrvf Основы предлагались и были отвергнуты в 20-х. И если до этого Ленину хватило мудрости, отказавшись от насильственных мер, сделать "шаг назад", в сторону капитализма НЭПа, Сталин предпочел ломать страну через хребет, свернув НЭП, проведя насильственную коллективизацию и т.д., со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде политических процессов, жесткой цензуры, преследования инакомыслия, уничтожения оппозиции и т.д. и т.п. 70 лет для истории - короткий миг. Если б не война, развал бы произошел ещё раньше. | Цитата: Сообщение от Vitalsrvf То, что Вы пишите, и есть следствие отхода Сталиным от ленинских принципов построения нового государства... А разве не разгром Сталиным коминтерна внутри страны, и, как следствие, перекрытие каналов финансирования и поддержки западных филиалов организации, сыграли на руку мировой буржуазии, позволив ей без особых проблем уничтожить революционные начинания в своих странах? Кто знает, приди к власти коммунисты в Германии 20-30-х, не было бы и войны, и ход истории пошел бы по иному сценарию. А так мир вернулся к традиционным кап.отношениям и войнам, как единственному и надежному средству разрешения возникающих противоречий между «сильными мира сего». И современная кланово-криминально-олигархическая система управления в России есть прямая наследница той самой командно-административной системы, выстроенной Сталиным, о неизбежности перерождения в буржуа и предательстве дел революции которой ещё в тридцатых пророчески писал Троцкий. | | | | 29.04.2015, 21:22 | #5 | Рег-ция: 31.08.2013 Сообщения: 2,466 Благодарности: 1,244 Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Helene уже сколько времени висит тема о Сталине и загоняется вниз тема о Ленине, | Пожалуйста, сформулируйте "Ленинские принципы" построения социалистического государства  ... | Уже отвечали на этот вопрос: Цитата: Сообщение от Vitalsrvf Основы предлагались и были отвергнуты в 20-х. И если до этого Ленину хватило мудрости, отказавшись от насильственных мер, сделать "шаг назад", в сторону капитализма НЭПа, Сталин предпочел ломать страну через хребет, свернув НЭП, проведя насильственную коллективизацию и т.д., со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде политических процессов, жесткой цензуры, преследования инакомыслия, уничтожения оппозиции и т.д. и т.п. 70 лет для истории - короткий миг. Если б не война, развал бы произошел ещё раньше. | | Интересную картину нарисовал Vitalsrvf, но чтобы делать такие заключения нужно хорошо знать материал, а не повторять пропагандистские измышления наподобие Сванидзе, фильм которого, о коллективизации, повторяли в прошлое воскресенье. Во-первых, я предлагаю вспомнить, какую важнейшую первую дату называли в своем письме Махатмы? ..*Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага! Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем вам всю нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения свершатся в годах 28—31—36. Привет всем, ищущим общего блага!.. 28 год, какие события притягиваются к этой дате? В истории Советской России это начало коллективизации и начало первого пятилетнего плана! Что мы можем узнать из Записей Учения об этой дате? А то , что дав Рерихам третью книгу Учения Община, Махатмы проводили план печатания её в Советской России: 8 августа 1926 [Верхний Уймон] Полагаю печатать третью книгу в Госиздате. Утверждаю, что можно ее послать через ГПУ. Если не сильны прямые работники в Р[оссии], можно заставить работать другие жернова. Но, что то пошло не так и: 30 сентября 1927 — Вчера ночью наш враг сообщал мне, что половина Плана ему известна, так ли это? — Да. Явление печатных книг, но План живет ПЛАН ЖИВЕТ и Махатмы говорят о том, что Книгу "Община" надо печатать в России не раньше 1929 года (ссылку найду позже, может Ирина помнит?). А вот "Основы буддизма" нужна в России уже сейчас. К какому же сроку должна была появиться книга "Община" в Советской России? Ответ очевиден: к сроку начала создания ОБЩИНЫ - как плана принятого на государственном уровне. Община, как основа государственной экономической системы, прежде всего на селе! Прочтите, что написано в самой Книге "Община"!!!: 3.246 Несвободный, мыслящий из себя человек, действующий из себя человек, погружается в океан лживых течений. ...Осуждающий обратись на себя! Неправый собственник, не забудь, что чужое пристрастие к собственности есть лишь твое отражение! Если зверь собственности не поглощен навсегда сознанием твоим, ты останещься несвободным, соблазняемым миражём Майи. ...Человек осознавший сущность всех вещей, не нуждается в них.Сознание должно быть предметом первой заботы. … Несвободный, действующий из себя погрузится в океан лживых течений. (3.247Притча о закаляемом клинке, пепле шлаков и золотом хребте Ящера закрывающим дальние миры...) 3.241 Когда придете- приходите, как навсегда. Когда уйдете — уходите, как навсегда. Когда придете — владейте всем, ибо от всего отказались. Уходя, оставляйте все, ибо все вместили. Утверждайте отказ среди имущества. ...Люди не привыкли четко определять неприемлемое. ...Новый век нуждается в ответственной четкости. Как необходимо заставить людей подумать о причине неприемлемости! Проявление причин есть половина овладения.Владею, потому что отказался. 3.251 ...Главное, разумно провести образовательную задачу унизительного значения собственности. Необходимо, чтобы это сознание явилось не отказом, но свободным завоеванием. Когда без лукавства люди узнают о непрактичности собственности, тогда вырастет коллектив сотрудников. 3.252 Ядовитое дыхание собственности можно уничтожить лишь продуманной программой школ. Лишь немногие победили дракона рухляди. Но многие мечтают о собственных приобретениях. (нужны исторические сопоставления. Биологические подробности) чтобы показать противозаконность и тщету собственности. Законы свойств материи свидетельствуют, как собственность не отвечает природе человека. Поймите, надо углублять завоевания основ освобождения. 3.248 ...Знайте, знайте, знайте — иначе домик ветхих предрассудков не разрушится. Итак, Письмо и помощь Махатм не приняты, а сроки, как известно не отменяемы! Вот вам и пожалуйста, в 1928 году начинается исполнение плана воплощения "Общины". Но, конечно , уже не по плану Махатм! Могу добавить ещё из Записей Учения, почему такая карма "обрушилась" на Росссию, хотя это уже должно быть понятно и "убежденным антисталинистам ". 30 июля 1927 Путь считайте свободным, р[усские] пропустили сроки. Явление Учения устремится по руслу Востока. 15 октября 1927 Радуюсь, как русск[ие] навлекают на себя карму, легче освободиться от целых поколений. Все хорошо. 24 марта 1927 [Урга]* М[осква] сама свободно решила жребий — все двери ей были открыты.*Ив[ан] Стотысячный, твой черед! 14 июня 1927 Учитель чует явление яркой победы, которое сочтут пустым случаем. Яркое случившееся унижение М[осквы] послужит уроком непринятия указа Братства.*Ярмо русское может смениться р[усской] зарею. 4 января 1927 [Урга] Можно устранить Учение из Мо[сквы], но не из мира. 15 июля 1928 Только не имею сказать о России. Кто опасен, кто бездействует, кто безволен. Туда не поедем, почти нельзя опереться. Особенно огорчает, что русские мечтают о богадельне. Усвоили легкость отношения к Учителю. Для них Он вроде факира, достающего из-за пазухи деньги. Не привлекают к Учению из стыда и страха. Итак, вы говорите: "... Сталин предпочел ломать страну через хребет, свернув НЭП, проведя насильственную коллективизацию и т.д..." Учение говорит, что Сталин обязан был свернуть НЭП, или всё приведенное выше не является для вас доказательствами. Он должен был проводить план строительства Общины, план добровольной и сознательной коллективизации - борьбы с драконом СОБСТВЕННОСТЬЮ! Кто же этому мешал? Мешало, в первую очередь, не издание книги "Община" и конечно тороцкисты. Не троцкисты? А вы почитайте, какое отношение к крестьянству высказывал Троцкий! (Если вы поленитесь, то я ,уж извините, найду его высказывания, цитируемые Сталиным.) Последний раз редактировалось Noy61, 29.04.2015 в 21:26. | | | 29.04.2015, 22:05 | #6 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,753 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Noy61 Махатмы говорят о том, что Книгу "Община" надо печатать в России не раньше 1929 года (ссылку найду позже, может Ирина помнит?). А вот "Основы буддизма" нужна в России уже сейчас. | Да, я тоже обратила внимание, что печатать предполагалось в 1929 г. Видно, связано с приходом определённых энергий. Объединения с Востоком не получилось, Россия не была готова. Значит, коллективизация пошла на волне, сметающей все запруды, в т.ч. кулацкие. Сегодня утром слушала протроцкистский фильм про Сталина и его соратников. Там Троцкий критикует Сталина за поддержку НЭПа и кулака (зачитывают его слова).  А здесь его критикуют за противоположное.  (Одним словом, что бы не сделал, - виноват!) Потом, когда массовая коллективизация началась, Троцкий, который до этого как раз насаждал "казарменный социализм" (уже приводила его выступления), поворачивает на 180 градусов и снова критикует Сталина, хотя именно его сторонники виновны в "перегибах". Критикует уже "из-за бугра". Да, правильно говорит Вл.: идёт битва. И противник заливает клеветой, как и в те времена. Цитата: А вы почитайте, какое отношение к крестьянству высказывал Троцкий! (Если вы поленитесь, то я ,уж извините, найду его высказывания, цитируемые Сталиным.) | Ищут те, кто хочет узнать, что было. Остальным удобно и без поисков... __________________________________________________ __________________ Кстати, Саид, думаете те, которым Вы ставите записи передач, понимают? Они не анализируют, не синтезируют, а просто повторяют то, что удобно. Остальное - в сторону. Последний раз редактировалось irene, 29.04.2015 в 22:15. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 29.04.2015, 23:09 | #7 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Noy61 Во-первых, я предлагаю вспомнить, какую важнейшую первую дату называли в своем письме Махатмы? ..*Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага! Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем вам всю нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения свершатся в годах 28—31—36. Привет всем, ищущим общего блага!.. | Ведь не указано же 1928, 1931, 1936 годы, помощь Махатм отвергнута, единения Азии не было, видимо, когда увидим единение Азии, появится помощь Махатм и свершатся многие построения. Так хочется, чтобы это были годы нашего столетия, а не будущего. | | | 29.04.2015, 23:19 | #8 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,059 Благодарности: 217 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине VI. От ленинизма к троцкизму Следующий вопрос. Зиновьев затронул в своей речи интересный вопрос об “ошибках” партийной линии за последние два года и о “правильности” линии оппозиции. Я хотел бы ответить на это в двух словах выяснением вопроса о банкротстве линии оппозиции и о правильности политики нашей партии за последние два года. Но я слишком злоупотребляю вашим вниманием, товарищи. (Голоса: “Просим, просим продолжать!” Председатель: “Возражений нет?” Голоса: “Просим, просим!”) В чем состоит основной грех оппозиции, определивший банкротство оппозиционной политики? Основной грех оппозиции состоит в том, что она пыталась, пытается и будет еще пытаться подкрасить и заменить ленинизм троцкизмом. Было время, когда Каменев и Зиновьев защищали ленинизм от покушений Троцкого. Тогда и Троцкий не был так смел. Это была одна установка. Но потом Зиновьев и Каменев, испугавшись новых трудностей, перекинулись на сторону Троцкого, создали вместе с Троцким нечто вроде ухудшенного Августовского блока и попали, таким образом, в плен к троцкизму. И здесь оправдалось предсказание Ленина о том, что октябрьская ошибка Зиновьева и Каменева не является “случайностью”. От борьбы за ленинизм [c.192] Зиновьев и Каменев перешли на линию борьбы за троцкизм. Это уже совершенно другая установка. Этим, собственно, и объясняется, что Троцкий стал теперь смелее. В чем состоит основная задача нынешнего объединенного блока, возглавляемого Троцким? В том, чтобы помаленьку да полегоньку перевести партию с ленинских рельс на рельсы троцкизма. Вот в чем основной грех оппозиции. Ну, а партия хочет остаться ленинской партией. Естественно, что партия повернулась спиной к оппозиции, подымая все выше и выше знамя ленинизма. Вот почему вчерашние лидеры партии стали теперь отщепенцами. Оппозиция думает “объяснить” свое поражение личным моментом, грубостью Сталина, неуступчивостью Бухарина и Рыкова и т.д. Слишком дешевое объяснение! Это знахарство, а не объяснение. Троцкий ведет борьбу с ленинизмом с 1904 года. За период с 1904 года до февральской революции 1917 года Троцкий вертелся все время вокруг да около меньшевиков, ведя отчаянную борьбу против партии Ленина. За этот период Троцкий потерпел целый ряд поражений от партии Ленина. Почему? Может быть, виновата тут грубость Сталина? Но Сталин не был еще тогда секретарем ЦК, он обретался тогда вдали от заграницы, ведя борьбу в подполье, против царизма, а борьба между Троцким и Лениным разыгрывалась за границей, – при чем же тут грубость Сталина? За период от Октябрьской революции до 1922 года Троцкий, находясь уже в партии большевиков, успел произвести две “грандиозные” вылазки против Ленина и его партии: в 1918 году – по вопросу о [c.193] Брестском мире и в 1921 году – по вопросу о профсоюзах. Обе эти вылазки кончились поражением Троцкого. Почему? Может быть, тут виновата грубость Сталина? Но Сталин не был еще тогда секретарем ЦК, на секретарских постах стояли тогда всем известные троцкисты, – при чем же тут грубость Сталина? В дальнейшем партия имела целый ряд новых вылазок со стороны Троцкого (1923 г., 1924 г., 1926 г., 1927 г.), причем каждая вылазка оканчивалась новым поражением Троцкого. Не ясно ли из всего этого, что борьба Троцкого против ленинской партии имеет далеко идущие, глубокие исторические корни? Не ясно ли из этого, что нынешняя борьба партии против троцкизма есть продолжение той борьбы, которую вела партия во главе с Лениным с 1904 года? Не ясно ли из всего этого, что попытки троцкистов подменить ленинизм троцкизмом являются основной причиной провала и банкротства всей линии оппозиции? Наша партия родилась и выросла в буре революционных битв. Она не является такой партией, которая выросла в период мирного развития. Именно поэтому ода полна революционных традиций и свободна от фетишистского отношения к своим лидерам. Плеханов был одно время самым популярным человеком в партии. Более того, он был основателем партии, причем с его популярностью не может идти ни в какое сравнение популярность Троцкого или Зиновьева. И все-таки, несмотря на это, партия отвернулась от Плеханова, как только Плеханов стал отходить от марксизма к оппортунизму. Что же тут удивительного, если такие, [c.194] не столь “великие” люди, как Троцкий и Зиновьев, оказались в хвосте у партии после того, как они стали отходить от ленинизма? Но самым ярким показателем оппортунистического перерождения оппозиции, самым ярким признаком банкротства и падения оппозиции является ее голосование против Манифеста ЦИК Союза ССР. Оппозиция против перехода на семичасовой рабочий день! Оппозиция против Манифеста ЦИК Союза ССР! Весь рабочий класс СССР, вся передовая часть пролетариев всех стран с восторгом встречают Манифест, дружно аплодируют идее перехода на семичасовой рабочий день, – а оппозиция голосует против Манифеста, присоединяя свой голос к общему хору буржуазных и меньшевистских “критиков”, присоединяя свой голос к клеветникам из “Форвертса”51. Я не думал, что оппозиция может дойти до такого позора. Сталин И.В. Cочинения. – Т. 10. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1949. С. 172–205. __________________ "Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе." | | | Этот пользователь сказал Спасибо Said за это сообщение. | | 29.04.2015, 20:01 | #9 | Рег-ция: 31.08.2013 Сообщения: 2,466 Благодарности: 1,244 Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Helene уже сколько времени висит тема о Сталине и загоняется вниз тема о Ленине, | Пожалуйста, сформулируйте "Ленинские принципы" построения социалистического государства  Можете это сделать в ветке о Ленине - будет вполне логично. Только эти принципы должны быть сформулированы НАУЧНО, с доказательной базой, ссылками на труды Ленина и т.д. | Чтобы Helene могла ответить на Ваш вопрос хочу её отослать к работе Сталина "К вопросам ленинизма" Том №8 http://www.great-country.ru/content/...n_sobr/8-4.htm Эта статья написана Сталиным, которая в дальнейшем послужила разработке такой теоретической теме в коммунистическом движении, как ЛЕНИНИЗМ До Сталина теорию Ленинизма не выдвигали ни Троцкий, ни Зиновьев, ни Каменев..., почему? Потому что им нужно было, как можно быстрее забыть такого лидера, как ЛЕНИН, и идти в революцию дальше от своего имени. (Сколько от своего имени натворил Троцкий?) Может быть вы читали в Записях Учения за 1926 год, что если бы был жив Ленин его бы сместили. Второй вопрос, насколько компетентно излагал теорию Ленина Сталин, судить об этом вы не можете пока не прочитаете "К вопросам Ленинизма". Это , кажется , второе издание, последнее 10-е вышло отдельной книгой в 1952 году (при Сталине ещё) и содержало более 600 страниц текста. Хотя оно вышло под авторством Сталина, но такой объем материала, скорее всего, мог осилить коллектив исследователей. Я же предлагаю вам, прочитать работу И. Сталина за 1926 год, объемом в 80 страниц. Что Helene, слабо? Последний раз редактировалось Noy61, 29.04.2015 в 20:04. | | | 29.04.2015, 20:19 | #10 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,753 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Helene Цитата: Сообщение от irene Я также верю про Сталина. Было много чего (но чтение Записей показало, что исходило оно от Троцкого), а ещё больше не было, но оболгали, т.к. есть прямая выгода в этом тех, кто хочет нас похоронить. Так что делайте выводы. | Я делаю выводы, уже сколько времени висит тема о Сталине и загоняется вниз тема о Ленине, социализм намеренно, выражаясь Вашими словами, пытаются похоронить, а с ним и советский народ. Советский народ - строитель коммунизма. | Будьте добры, поищите в Учении шлоки, которые, Вам кажется, говорят против Сталина. Посмотрите Записи Учения, поищите исторические события, соответствующие Записям и тогда... можете говорить, что вы ДЕЛАЕТЕ ВЫВОДЫ. Пока Вы просто выплёскиваете ту информацию, которой Вас кормили. Истину поискать пытались? __________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека. Последний раз редактировалось irene, 29.04.2015 в 20:25. | | | 29.04.2015, 21:33 | #11 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Хочу подкинуть одну мысль в контексте данной темы, которую услышал в одном интервью известного философа, востоковеда А.М.Пятигорского. Мысль выражена в свойственной философу эмоциональной манере, но, на мой взгляд, очень глубока по своему содержанию. Цитата: Только полные исторические идиоты не понимают, что страшный сталинский террор был возможен, потому что, в каком-то смысле, пусть и переносном, эти люди были готовы к тому, чтобы быть убитыми и пытанными. В каком-то смысле,они хотели этого. Они дали этому случиться! Они сделали это вместе с палачами! Без жертв терроризма терроризм не существует. Терроризм подготовлен восприятием тех, кого убивают, а не только восприятием и мышлением убийц. Еще не было ни одной волны терроризма, чтобы она не поднималась в ситуации, когда население, против которого обращен террор, тоже уже подготовлено к этому. Если мы хотим с ним бороться, то мы должны не искать каких-то кретинов-террористов в каких-то горах, а искать его в самом себе, бороться с собственными жалкими пассивными трусливыми штампами реакций! | Лично мне видится такой взгляд на исторические процессы гораздо ближе к истине. Иначе получается, что палачи и жертвы - это какие-то абсолютно разные,никак не связанные друг с другом люди. А ведь это участники одного и того же общества, и в равной степени несут ответственность за все исторические события, которые порождены каждым из их участником. Возможно, эта мысль даст новый поворот в вашей дискуссии.  | | | 03.05.2015, 13:29 | #12 | Рег-ция: 31.08.2013 Сообщения: 2,466 Благодарности: 1,244 Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Андрей С. Хочу подкинуть одну мысль в контексте данной темы, которую услышал в одном интервью известного философа, востоковеда А.М.Пятигорского. Мысль выражена в свойственной философу эмоциональной манере, но, на мой взгляд, очень глубока по своему содержанию. Цитата: Только полные исторические идиоты не понимают, что страшный сталинский террор был возможен, потому что, в каком-то смысле, пусть и переносном, эти люди были готовы к тому, чтобы быть убитыми и пытанными. В каком-то смысле,они хотели этого. Они дали этому случиться! Они сделали это вместе с палачами! Без жертв терроризма терроризм не существует. Терроризм подготовлен восприятием тех, кого убивают, а не только восприятием и мышлением убийц. Еще не было ни одной волны терроризма, чтобы она не поднималась в ситуации, когда население, против которого обращен террор, тоже уже подготовлено к этому. Если мы хотим с ним бороться, то мы должны не искать каких-то кретинов-террористов в каких-то горах, а искать его в самом себе, бороться с собственными жалкими пассивными трусливыми штампами реакций! | Лично мне видится такой взгляд на исторические процессы гораздо ближе к истине. Иначе получается, что палачи и жертвы - это какие-то абсолютно разные,никак не связанные друг с другом люди. А ведь это участники одного и того же общества, и в равной степени несут ответственность за все исторические события, которые порождены каждым из их участником. Возможно, эта мысль даст новый поворот в вашей дискуссии.  | Нужно понять что есть сам ТЕРРОРИЗМ... Под современным термином - ТЕРРОРИЗМ подведено много различных толкований. Для вашингтонских ястребов любая неугодная им система правления сначала называется антидемократической, а затем и террористической, угрожающей миру. Затем, когда им удается установить проамериканский режим, и в стране начинается освободительное движение уже эти силы называются террористическими. Объявили же проамериканское правительство Украины Антитеррористическую Операцию на Юго-востоке. Поэтому, думается, что терроризм и террористы - это созданное на чьи то деньги вооруженные формирования с целью возбуждения атмосферы страха, насилия, вражды и в конечном итоге войны, в том месте где предпосылок к неизбежной войне не было. Красный террор тоже возник не на пустом месте, вначале была международная интервенция, потом гражданская война на деньги интервентов, и затем возникновение красного террора. Как видно, в начале века, причины террора были другие. Хотя и в причинах гражданской войны указывают не только интервенцию капиталистических государств, но и разжигание жестокого террора Троцким и такими же как он пламенными революционерами. Про борьбу с православной церковью, и разжиганию вражды, приведу пример из книги "Сталин и церковь". О том, что в терактах гибнут безвинные мирные жители, об этом можно не говорить. И ни какие "высшие" причины не могут оправдать жертвы в Нью Йорке (2001г), ни взорванные дома, и погибших в них жителей, в Москве, ни сожженных людей в Одессе. Последний раз редактировалось Noy61, 03.05.2015 в 13:32. | | | 03.05.2015, 16:03 | #13 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,753 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Просматривая письма Е.И. и Н.К. о России встретила такие слова: Н.К.Р. 01.12.1946. Да, что несет новый год, неужели всякие юнески? Чему свидетелями будем? Чего только не пересмотрели за всю жизнь. Сколько войн, и каких свирепых! Сколько рушений империй! Сколько державных изгнанников, и сейчас в Египте целый королевский клуб. Сколько народоправств и коренных переустройств. Поразительно, что все эти сдвиги произошли за семьдесят лет. Помним все перевороты, куда же еще переворачиваться? Остается строиться, творить, преуспевать в великом сотрудничестве. Поэт Михаил Исаковский вдохновенно читал свои “Советская Россия” и “Русской женщине” – сильные зовы. Да, да, там творят, там любят Россию и служат ей. Конечно, с детских лет остались в памяти эти стихи, но... поверх их наслоились все эти либеральные стоны о том, как у нас всё было плохо и какие некомпетентные изверги были у власти. Что Ленин думал убить Свердлова, Свердлов же хотел убрать Ленина. А кровопийца Сталин "всех в расход". Что репрессировали чуть не всю страну и половину расстреляли. Что кулаки были просто хорошие хозяева, а бедняки им завидовали. Что все жили в страхе и пр.пр.пр. Особенно запомнился фильм о Сталине и его соратниках, в котором показывали процессы 37-38 годов, сопровождая нагнетавшим "чуйства" негодования текстом: "Вот, посмотрите на этих людей! Они ни в чём не повинны! Из них в сталинских застенках выбили показания и они оговорили себя!" Особенно "занимательно" читать и смотреть всё это после писем Е.И. о России. Читаю об М.В. Исаковском. Вот некоторые штрихи его биографии: Цитата: Родители Исаковского были бедняками из бедняков. Из тринадцати их детей выжило только пятеро. Михаил был предпоследним ребенком. Семья не сводила концы с концами. Хлеба, выращенного на клочке земли, не хватало до нового урожая, нечем было покормить семью в зимнюю пору. На всю жизнь врезались в чуткую душу Исаковского воспоминания о безрадостном голодном детстве: “Горькое, горькое детство в краю, где “земля скупа на урожай, да и земли-то этой самой нету”, в местности, где экономили даже лучинку и “по вечерам нигде не зажигают огней”. ... ...Миша самоучкой приобщился к грамоте, научился читать и писать самостоятельно. Опять-таки, помог отец овладеть грамотой. Михаил Исаковский сделался, по его словам, чуть ли не единственным грамотеем на всю округу. Из окрестных деревень приходили к нему неграмотные крестьяне с просьбой написать для них письма своим родным и близким. Это были первые “литературные произведения” десятилетнего мальчика. Писал он, по отзывам сельчан, “хорошо, складно и, главное, “жалостливо”. Особенно, как вспоминал впоследствии Исаковский, ему доверяли сочинять письма своим мужьям и близким неграмотные солдатки и другие обиженные судьбою женщины. Письма эти имели немаловажное значение для нравственно-эстетического развития будущего поэта. Благодаря письмам, впечатлительный и любознательный подросток получил доступ к сокровенным чувствам и мыслям крестьян; узнавал у кого какая судьба, у кого какие жизненные обстоятельства. С другой стороны, он учился искренне выражать человеческие чувства на бумаге, раскрывать душу. ... “Ходить в школу, особенно зимой, мне было не в чем, - вспоминал он впоследствии. Лапти, правда, я умел плести сам, так что с обувью дело обстояло благополучно, но одеваться мне было не во что. Так и просидел я целую зиму, как говорится, на печке”. ... Великую Октябрьскую революцию семнадцатилетний Михаил Исаковский принял радостно, всем сердцем. Не случайно впоследствии, в задушевной “Песне о революции” он обращался к ней как к живому, любимому существу: “Ты одна – за тысячу лет впервые Руку протянула мужику”. А в автобиографии, подобно Маяковскому, воскликнувшему “Моя революция!”, писал: “Я не могу представить свое существование отдельно от жизни народа, от Октябрьской революции”. | СЛОВО О РОССИИ Советская Россия, Родная наша мать! Каким высоким словом Мне подвиг твой назвать? Какой великой славой Венчать твои дела? Какой измерить мерой - Что ты перенесла? В годину испытаний, В боях с ордой громил, Спасла ты, заслонила От гибели весь мир. Ты шла в огонь и в воду, В стальной кромешный ад, Ложилася под танки Со связками гранат; В горящем самолете Бросалась с облаков На пыльные дороги, На головы врагов; Наваливалась грудью На вражий пулемет, Чтобы твои солдаты Могли идти вперед... Тебя морили мором И жгли тебя огнем, Землею засыпали На кладбище живьем; Тебя травили газом, Вздымали на ножах, Гвоздями прибивали В немецких блиндажах... Скажи, а сколько ж, сколько Ты не спала ночей В полях, в цехах, в забоях, У доменных печей? По твоему призыву Работал стар и мал: Ты сеяла, и жала, И плавила металл; Леса валила наземь, Сдвигала горы с мест,- Сурово и достойно Несла свой тяжкий крест... Ты все перетерпела, Познала все сполна. Поднять такую тяжесть Могла лишь ты одна! И, в бой благословляя Своих богатырей, Ты знала - будет праздник На улице твоей!.. И он пришел! Победа Твоя недалека: За Тисой, за Дунаем Твои идут войска; Твое пылает знамя Над склонами Карпат, На Висле под Варшавой Твои костры горят; Твои грохочут пушки Над прусскою землей, Огни твоих салютов Всплывают над Москвой... Скажи, какой же славой Венчать твои дела? Какой измерить мерой Тот путь, что ты прошла? Никто в таком величье Вовеки не вставал. Ты - выше всякой славы, Достойней всех похвал! И все народы мира, Что с нами шли в борьбе, Поклоном благодарным Поклонятся тебе; Поклонятся всем сердцем За все твои дела, За подвиг твой бессмертный, За все, что ты снесла; За то, что жизнь и правду Сумела отстоять, Советская Россия, Родная наша мать! 1944 Иван стотысячный чуял свою Родину. Но пришли те, кто стали её пинать... __________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека. | | | 04.05.2015, 13:27 | #14 | Рег-ция: 31.08.2013 Сообщения: 2,466 Благодарности: 1,244 Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Интересные статьи из сборника «Сталин и церковь» составитель П. Дорохин Первая цитата из статьи «Да исправится молитва моя» В. Шкляева «...И.В.Сталин искренне ушел из духовной семинарии в революцию – многие так поступали в начале XX века. Что же могло быть причиной этого ухода? Ведь духовное училище он окончил с отличием, отлично начал учиться в семинарии, его приглашали петь в хор экзарха Грузинской православной церкви. Причина для большинства людей тогда была одна: в стране господствовал общий дух отступления от жизни по Евангелию. Церковь за время господства в ней светских чиновников все больше приближалась к системе государственного чиновничества. (Как видим, институт "уполномоченных по делам церкви" придумали не большевики-коммунисты, а еще православный царь Петр I). Из нее стремительно уходил дух евангельской любви и самопожертвования. Это вынуждало выдающихся наших пастырей – епископа Феофана, епископа Игнатия (Брянчанинова) – уходить в затвор. Раздававший свое церковное жалование бедным священник Иоанн Кронштадтский казался своим сослуживцам по меньшей мере странным. Над ним подсмеивались, 20 лет не производили в протоиереи. Сорок лет беспорочной службы и активнейшей просветительской работы среди прихожан в удмуртских уездах не принесли священнику Н.Н.Блинову даже самой малой церковной награды. …........................................... В государстве, армии и народе также пошатнулась вера, люди заботились только о своей корысти и безопасности. Вот что о том бурном времени писал в 1906 году святой праведный Иоанн Кронштадтский: "Вера Слову Истины – Слову Божию исчезла и заменена верою в разум человеческий; печать... в большинстве изолгалась – для нее не стало ничего святого и досточтимого, кроме своего лукавого пера, нередко пропитанного ядом клеветы и насмешки, не стало повиновения детей родителям, учащихся – учащим, и самих учащих – подлежащим властям. Браки поруганы, семейная жизнь разлагается. Твердой политики не стало.., все желают автономии, даже средние и высшие духовно-учебные заведения позабыли о своем назначении: быть слугами Церкви и спасения людей. Не стало у интеллигенции любви к Родине, и она готова продать ее инородцам, как Иуда предал Христа... Правды нигде не стало, и Отечество на краю гибели..." В среде духовенства в те времена процветали пороки, свойственные всему обществу. Именно от этих пороков многие дети священнослужителей бежали в революцию. Бежали в надежде "собственной рукой" построить "новую, светлую жизнь". О внутренних устремлениях молодого семинариста Иосифа Джугашвили говорят его стихи, печатавшиеся во многих грузинских сборниках и школьных учебниках тех лет: Шел он от дома к дому, В двери чужие стучал. Под старый дубовый пандури Нехитрый мотив звучал. В напеве его и в песне, Как солнечный луч, чиста, Жила великая правда - Божественная мечта. Сердца, превращенные в камень, Будил одинокий напев. Дремавший в потемках пламень Вздымался выше дерев. Но люди, забывшие Бога, Хранящие в сердце тьму, Вместо вина отраву Налили в чашу ему. Сказали ему: "Будь проклят! Чашу испей до дна!.. И песня твоя чужда нам, И правда твоя не нужна!" Со всей пламенной энергией юного сердца, стремившегося осчастливить человечество, он ринулся в революционную борьбу. И за два десятка лет стачек, ссылок, побегов, идейной борьбы, партийных склок, войн, восстаний, демонстраций молодой революционер отчетливо увидел, что в среде его сотоварищей намного больше людей, "хранящих в сердце тьму", озабоченных не величием России, счастьем и благополучием, а борьбой за удовлетворение личных амбиций, тщеславия, мании величия, корыстью, местью, злопамятством. И он стал бороться с этими "старыми революционерами" всеми доступными ему способами. Он боролся за величие России и фактически сохранил Церковь Христову от погрома, проводившегося троцкистами, в большинстве своем ненавидевшими и Церковь, и Россию, и русский народ с его историей...» Далее В. Шкляев ссылается на книгу В. Карпова : «...И здесь сразу встает вопрос: откуда такое изменение в отношениях Государства и Церкви? Ведь совсем еще недавно эти отношения представляли собой по сути дела войну. Ясность в этот вопрос вносят документы, которые я впервые прочитал в двухтомнике Героя Советского Союза (разведчика, прошедшего наши лагеря и штрафбат, впоследствии служившего в Генштабе) писателя Владимира Карпова. Этот двухтомник называется "Генералиссимус" и вышел в 2003 году (к 50-летию кончины И.В.Сталина) в издательстве "Вече". Я прошу простить меня за длинные цитаты из этих документов, но они в корне опровергают ложь о Сталине, как о гонителе Церкви. ...» | | | 08.05.2015, 18:33 | #15 | Рег-ция: 30.03.2012 Адрес: Крым Сообщения: 45 Благодарности: 12 Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине В Симферополе открыли памятную доску в честь Иосифа Сталина 8 мая на здании Коммунистической партии Российской Федерации торжественно открыли мемориальную доску в память о председателе совета народных комиссаров СССР Иосифе Сталине. Первый секретарь КПРФ в Крыму Олег Соломахин отметил, что это историческое мероприятие, так как возвращается наша история, которую в последние годы топтали. Источник: http://komtv.org/35872-iosifa-stalina/ Все права защищены © komtv.org Первый секретарь крымской парторганизации КПРФ Олег Соломахин сообщил, что во времена Украины установить мемориальную доску Сталину было практически невозможно, так как данный вопрос был крайне политизирован. Поэтому, по его словам, воплотить свои замыслы крымские коммунисты смогли только в российском Крыму. «Мы могли бы установить при Украине, но это породило бы нападки. Украинская власть, конечно бы, это запрещала, пугая население межнациональным конфликтом», — сказал Соломахин РИА Новости. При этом он не исключает, что недоброжелатели пытаются осквернить мемориальную доску. «Мы готовы к этому. Готовы, если что, реставрировать, но она будет здесь висеть все время», — сказал первый секретарь крымской парторганизации. Он добавил, что в будущем планируются и другие акции в регионах республики по увековечиванию памяти Сталина. https://youtu.be/E9IXcU1tL7U | | | Этот пользователь сказал Спасибо Евгений569 за это сообщение. | | 29.04.2015, 23:04 | #16 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,059 Благодарности: 217 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Helene Цитата: Сообщение от irene Я также верю про Сталина. Было много чего (но чтение Записей показало, что исходило оно от Троцкого), а ещё больше не было, но оболгали, т.к. есть прямая выгода в этом тех, кто хочет нас похоронить. Так что делайте выводы. | Я делаю выводы, уже сколько времени висит тема о Сталине и загоняется вниз тема о Ленине, социализм намеренно, выражаясь Вашими словами, пытаются похоронить, а с ним и советский народ. Советский народ - строитель коммунизма. | Вы пытаетесь похоронить Ленина таким каким он был, а на его место выдвигаете удобного для вас. " Коммунистический Интернационал должен идти во временном союзе* с буржуазной демократией колоний и отсталых стран , но не сливаться с ней и безусловно сохранять самостоятельность пролетарского движения даже в самой зачаточной его форме".(т. 25 стр. 290.) __________________ "Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе." | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 06:01. |