Иерархия, 281 ступени Иерархии

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

просматривал эту тему ранее..., доказательств вашего утверждения там нету.

Было бы грамотнее и ответственнее взять пример с Лены К., расписав также как она - с цитатами, с умозаключениями основанных на цитатах..., а не делать отсылки к чьим-то фантазиям.

Посмотрите внимательнее. В теме есть ссылки на реальные цитаты Е.И. и других авторов. А так же выводы относительно них.

P.S. Хотелось бы в теме иметь доброжелательное общение по теме, без сваливания в пустые и оскорбительные споры.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

В теме есть ссылки на реальные цитаты Е.И. и других авторов.

дайте, пожалуйста, конкретные ссылки на конкретные посты, а то там тонны словесной руды..., - не перекопаешь. Тема ведь требует (как и вы требовали) абсолютно точных и прямых утверждений в цитатах Первоисточников.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

дайте, пожалуйста, конкретные ссылки на конкретные посты, а то там тонны словесной руды..., - не перекопаешь. Тема ведь требует (как и вы требовали) абсолютно точных и прямых утверждений в цитатах Первоисточников.

На первой же странице темы можно найти все необходимое. Например:
"Ведь наша Луна и даже наша Земля уже были очевидцами гибели прекрасной, населённой планеты, и на месте её (5 орбита от Солнца) и посейчас носятся во множестве осколки её в виде аэролитов. Некоторые обитатели Земли когда - то жили на этой погибшей планете. Если при гибели планеты имеются на ней высокие духи, то обычно они уходят до катастрофы на планету высшую, но остальная масса, по закону притяжения и сродства вибраций, несётся после катастофы к соответствующим планетам... (Письма Е.И.Рерих, 12.11.46 год)

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

На первой же странице темы можно найти все необходимое. Например:
"Ведь наша Луна и даже наша Земля уже были очевидцами гибели прекрасной, населённой планеты, и на месте её (5 орбита от Солнца) и посейчас носятся во множестве осколки её в виде аэролитов. Некоторые обитатели Земли когда - то жили на этой погибшей планете. Если при гибели планеты имеются на ней высокие духи, то обычно они уходят до катастрофы на планету высшую, но остальная масса, по закону притяжения и сродства вибраций, несётся после катастофы к соответствующим планетам... (Письма Е.И.Рерих, 12.11.46 год)

цитаты из письменного наследия Рерихов о погибшей планете Фаэтон мне знакомы;
как эта цитата подтверждает отсутствие и невозможность пребывания на Земле высоких рас с других планет (по вашему утверждению)?.. - скорее наоборот - подтверждает (или я чего не понял?).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

цитаты из письменного наследия Рерихов о погибшей планете Фаэтон мне знакомы;
как эта цитата подтверждает отсутствие и невозможность пребывания на Земле высоких рас с других планет (по вашему утверждению)?.. - скорее наоборот - подтверждает (или я чего не понял?).

Я не говорил о не возможности пребывания на Земле духов с Высших планет. Напротив - подобные духи присутствуют на Земле - это Братство Учителей.
Может, быть Вы хотите спросить о другом - могут ли духи с Высших планет (или даже человечество) приходить на низшие для продолжения своей эволюции? Я думаю, что нет, т.к. это противоречит эволюционной доктрине. Но смешение эволюционных волн разных близких по волюционному уровню планет может быть. Собственно это и имеет место быть на Земле, где сочетаются эволюционные волны Земли и Фаэтона.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Может, быть Вы хотите спросить о другом - могут ли духи с Высших планет (или даже человечество) приходить на низшие для продолжения своей эволюции? Я думаю, что нет, т.к. это противоречит эволюционной доктрине.

Учителя из Братства здесь на земле эволюционируют или инволюционируют?
вы попадая в тюрьму (не дай бог), эволюционируете или деградируете?.. - попадание в тюрьму противоречит доктрине эволюции?

[adonis]

Сообщение от Odulf

Учителя из Братства здесь на земле эволюционируют или инволюционируют?
вы попадая в тюрьму (не дай бог), эволюционируете или деградируете?.. - попадание в тюрьму противоречит доктрине эволюции?

Ещё раз. Семь учителей пришли на помощь, это жертва, Они развиваются и даже обгонят своих коллег находящихся с соответствующем Круге. С этим нет разногласий. Вопрос про якобы пришедших с ними. Это фантазия Устинова или есть хоть какой то намёк, хоть что нибудь, где нибудь, говорящее о такой возможности?
Лена К высказалась только об Агнишваттах, но никак не неких о других массах венерианцев, которые по мнению Устинова изучают Учение. У Вас есть что сказать конкретно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

Учителя из Братства здесь на земле эволюционируют или инволюционируют?
вы попадая в тюрьму (не дай бог), эволюционируете или деградируете?.. - попадание в тюрьму противоречит доктрине эволюции?

Приход Учителей на Землю - это их жертва для помощи человечеству.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский
Может, быть Вы хотите спросить о другом - могут ли духи с Высших планет (или даже человечество) приходить на низшие для продолжения своей эволюции? Я думаю, что нет, т.к. это противоречит эволюционной доктрине…

Сообщение от Владимир Чернявский
Придя на Землю, Учителя вышли из собственного эволюционного потока и тем самым эта жертва есть задержка в их собственной личной эволюции…

Сообщение от Владимир Чернявский
Какие "кармические задачи" на Земле могут быть у существ, которые прошли подобный эволюционный уровень миллионы лет назад?

Сообщение от adonis
Вопрос не об этом, где они, эти пришедшие с Венеры ураниты, находятся в данный момент? И зачем с высшей планеты идти развиваться на низшую?

А если за Ним последует масса венерианцев (????) для вселения в наши тела, то для них это будет деградация. Чего быть не может.

Если бы не были опубликованы (частично) Дневники Е.И.Р., то мы бы вообще таких тем не затрагивали, а на утверждение что Урусвати пришла с Венеры, сыпались бы смех и анафемы. Большая часть письменного наследия Рерихов скрыта в кладовых МЦР. Не нужно впадать в иллюзию всезнайства, ибо не изучены полностью даже выложенные дневники и письма Е.Р., а что говорить о НЕ выложенных в публикацию?
Стоить поумерить свой догматизм и слепое отрицание, якобы потому что вы лично эту информацию не встречали (дружеский совет к слову). Подождём выхода новых источников письменного Наследия, ещё многому удивимся, прочитав.

Венерианцы могут в любом количестве, на любой своей ступени уйти совсем или временно на Землю в любое время(по желанию или карме). Так было и так будет. Именно так - из своего 7 Круга и 7 Расы в наш 4 Круг с 3,4,5,6, Расами. Для каких целей? – нам не дано знать, каждый десант несёт свою индивидуальную задачу, - НЕ для деградации своей, БЕЗ задержки своей эволюции, и это НЕ противоречит доктрине эволюции. Индивидуальность не может деградировать, а выпущенная Ею воплощающаяся душа проходит земной цикл погружения в материю и обратного поднятия к своему Духу; цикл может быть от тысячи до миллионов лет. И наша земная 6 Раса без венерианцев тоже не обойдётся:

Из дневников Е.Р.

- Ваш переход на Венеру состоится через тысячелетия?

- Нет, ибо Мы дадим период расцвета красоты и творчества. Приход сюда будет с Венеры и еще других миров.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

Венерианцы могут в любом количестве, на любой своей ступени уйти совсем или временно на Землю в любое время(по желанию или карме). Так было и так будет.

Никто же не возражает этому тезису. Подобный приход есть Жертва, которую приносят обитатели Высших миров для спасения низших.
Эти существа являются источниками Учений и являют собой Братство Учителей.

Сообщение от Odulf

И наша земная 6 Раса без венерианцев тоже не обойдётся

Мы же обсуждали тезис о том, что раса венецианцев уже воплощена на Земле ради прохождения земной эволюции.

[irene]

Совсем недавно в ранних Гранях читала, что Земля даёт опыт, которого никакая из планет солнечной системы не может дать.

Как я понимаю, здесь идеальные условия для развития ментального тела. Высшие планеты живут духовностью. У их жителей не было затруднений в принятии Иерархии и Законов Космоса, а вот на Земле восстали. Зато прекрасно видно теперь, нарушение каких Законов к чему ведёт, позволяет осознать всё мироустройство глубже.

Кроме того, опыт Земли позволит его применить в других случаях отставания планет для ускорения их эволюции. Ведь отставшие планеты - это опасность всем остальным в системе, т.к. отставание - уродство, влияющее на всех.

Жить на отставшей планете среди глубоко чуждых сознаний - это опыт. Обобщение его также важно, т.к. позволит подготовить к трудностям выживания тех храбрецов, кто изъявит желание участвовать в помощи планетам.

Думаю, такие личности, как Кили и др. чистой воды венерианцы. Они переносили свои умения сюда, т.к. для землян этого нереально достигнуть, а вот иметь в ауре такие достижения очень необходимо, т.к. "Земля могла бы быть в фазе Венеры". Чтоб спасти планету совершаются такие подвиги. А что земляне? Многим из них всё это глубоко безразлично.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы же обсуждали тезис о том, что раса венецианцев уже воплощена на Земле ради прохождения земной эволюции.

будет вам и про "уже"...

Вы и адонис напрочь отрицали саму возможность проживания венерианцев на Земле, потому что они тут "деградируют"(но Учителя при этом, почему-то, исключение???);
возможность подтверждена Учителем в последней цитате приложенной мной.

Чудная избирательность, однако! - можно: фаэтонянам проживать на земле; лошадям, пчёлам, муравьям с Венеры приходить, но людям Венеры проживать на Земле - ни-ни! Урусвати может и с Венеры пришла, но сыновья её, сотрудники данные ей Владыкой - ни-ни!
хоть все Архаты и Тары имеют свои станы воинов, но все Их воины - земляне, однозначно!..(где и когда Урусвати с ними познакомилась, собрала себе стан уранитов?)
куча народу уходит на Венеру (о чём говорится в дневниках Е.Р.) уже каким-то образом закончивших земную эволюцию(!), а вот Рерихи и их сотрудники даже не знают про то (не доросли эволюционно, что ли?).

я не знаю чем помочь вашей логике..., - она уже просто упирается в букву.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Венерианцы могут в любом количестве, на любой своей ступени уйти совсем или временно на Землю в любое время(по желанию или карме). Так было и так будет. Именно так - из своего 7 Круга и 7 Расы в наш 4 Круг с 3,4,5,6, Расами. Для каких целей? – нам не дано знать, каждый десант несёт свою индивидуальную задачу, -

Могут, ещё не значит десантировались (кроме Учителей), где Они и в чём жертва понятно. Где остальные сонмы маскируются? - нет ответа. Никто не может сказать что переселение из 7.7 в 4.4.5 есть эволюция., а именно деградация.
Дальше понеслась глупость и фантазия которую от имени Устинова принесла Лена К и которую не может объяснить сама. И сколько бы не пытались увести разговор в сторону. я всегда верну к началу вопроса:

Сообщение от Лена К.

Из этой несуразности получается только одно, что мы все участники этого форума есть выходцы с Венеры и пришли вместе с Владыкой.
Либо не все? Может это только те являются Венерианцами кто принял Павлюшина за ретранслятор Владыки?

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Из этой несуразности получается только одно, что мы все участники этого форума есть выходцы с Венеры и пришли вместе с Владыкой.
Либо не все?..

adonis, конечно, не все. Сказано же: «Все принявшие Учение Жизни…» Пишущие на этом форуме не значит принявшие. Судить нас будут по делам и свету нашего сердца.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Никто не может сказать что переселение из 7.7 в 4.4.5 есть эволюция., а именно деградация.

да понял я уже, что деградация и у Устинова, и у Учителей...