Агни Йога и Теософия

[Rak]

Спасибо за ответы.
Но эти ответы не ответили на мои вопросы.
1. Я спрашивал почему текст изложения Агни-Йоги настолько архаичен ( времен Сергея Радонежского), что трудно воспринимается, а не письма Махатм к Синнету, которые легко читаются ( несмотря на то, что Махатма Мория со слов Махатмы Кут Хуми плохо знал английский язык). Тем более если это Учение дается на будущее, то язык будущего вряд ли будет таким как написана эта книга ( он будет наверно по моему скромному мнению еще проще чем существующий сейчас).
2. Книга Тайная Доктрина писалась не только для учеников, но и для всего человечества , грубо говоря для широкого круга читателей всего мира.
Если Учителя решили донести до человечества определенный уровень знаний по Древней Мудрости, то они должны были подобрать соответствующего Ученика и через него донести точно и ясно, в единой терминологии основы Древней Мудрости в том объеме, который разрешалось давать человечеству на тот период времени. И прежде чем опубликовать данную работу Учителя должны были проконтролировать всю эту работу до запятой включительно. Но к сожалению это сделано не было. Отсюда и ошибки и неточности. Мало того некоторые вопросы, более менее освещенные в Письмах Махатм и Тайной Доктрине, оказались затемненными или нераскрытыми в Агни-Йоге. По логике вещей книга Агни-Йога должна была бы быть дальнейшим развитием книги Тайная Доктрина, с дополнительными разъяснениями в единой терминологии. Если из Агни-Йоги убрать лишние слова и оставить только суть, то книга будет содержать не 2000 стр , а 300-400 страниц.Кстати не в этом ли причина, что книга Агни-Йога на западе не очень популярна.
Все вышесказанное мое скромное мнение, ни на что не претендующее. Просто есть много вопросов, на которые пока не могу найти ответы.

[Helene]

Rak, вот Вам скажут - этот предмет очень горячий, Ваша реакция - посмотрев на предмет, Вы не почувствуете того, что он горячий, Вам необходимо прикоснуться. Положите Библию перед собой - я Вам говорю, что в книге тайны зашифрованы , что Вы видите - книгу? А тайны? Нет? Так прикоснитесь - чем? Думаю, что трудно найти учеников способных видеть не только картинку, не только текст, но и чувствовать смысл переданный.

[Андрей С.]

Сообщение от Rak

Спасибо за ответы.
Но эти ответы не ответили на мои вопросы.
1. Я спрашивал почему текст изложения Агни-Йоги настолько архаичен ( времен Сергея Радонежского), что трудно воспринимается, а не письма Махатм к Синнету, которые легко читаются ( несмотря на то, что Махатма Мория со слов Махатмы Кут Хуми плохо знал английский язык).

Вы читали тексты времен Сергия Радонежского? С какими текстами тех времен вы сравниваете язык Агни Йоги? А письма Махатм вы читали в оригинале на английском языке? Или всё же в переводе на русский язык?
Ваше мнение относительно языка Агни Йоги имеет право на существование, но всё же суждение о том, что Агни Йога написана устаревшим языком весьма и весьма субъективно.
Вообще, у каждого автора применение русского языка может очень отличаться. Сравните, например, язык А.Платонова, И.Бунина, Б.Пастернака или А.Ремизова. Так что некоторые вариации в русском литературном языке возможны в зависимости от личности автора. Всё это в пределах нормы современного русского языка.

[Андрей С.]

Сообщение от Rak

Спасибо за ответы.
Но эти ответы не ответили на мои вопросы.
2. Если Учителя решили донести до человечества определенный уровень знаний по Древней Мудрости, то они должны были подобрать соответствующего Ученика и через него донести точно и ясно, в единой терминологии основы Древней Мудрости в том объеме, который разрешалось давать человечеству на тот период времени. И прежде чем опубликовать данную работу Учителя должны были проконтролировать всю эту работу до запятой включительно. ....По логике вещей книга Агни-Йога должна была бы быть дальнейшим развитием книги Тайная Доктрина, с дополнительными разъяснениями в единой терминологии. Если из Агни-Йоги убрать лишние слова и оставить только суть, то книга будет содержать не 2000 стр , а 300-400 страниц.

Вам бы прямиком в Махатмы надо! Навели бы там у них порядок. Четко бы расписали кто и что должен, и как надо было писать Агни Йогу.

PS: Но я бы просто посоветовал вам отложить книги Учения Живой Этики, если они не по душе вам. Со временем придет понимание. Не закрывайте себе вход преждевременными суждениями.

[Дамин]

Мои русские друзья! Перечислите мне, пожалуйста, синонимы слова "непреложность". Мне это нужно для лучшего понимания текстов. Заранее благодарю.
п.с. Можно в сочетании с другими словами.....

[Андрей С.]

Сообщение от Дамин

Мои русские друзья! Перечислите мне, пожалуйста, синонимы слова "непреложность". Мне это нужно для лучшего понимания текстов. Заранее благодарю.
п.с. Можно в сочетании с другими словами.....

Словарь синонимов: http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-44537.htm

Малый академический словарь на слово "непреложный: http://www.classes.ru/all-russian/di...term-41060.htm

[Rak]

Я нигде не писал, что мне не по душе книга Агни-Йога. Тайную Доктрину переводила Е.Рерих, письма Махатм ( если не ошибаюсь) то же она переводила. Так что стиль изложения переводов этих книг вполне нормален. А вот стиль изложения книги Агни-Йоги резко отличается. Вот и возник вопрос.Если бы он был написан более доходчиво и доступно, было бы лучше для всех.
А насчет архаичности языка : а в какой литературе конца 19 и начале 20 века Вы найдете слова "уявленный", "оявленный" и т.п.?
А все эти ошибки, неточности в этих трудах способствовали к сожалению разброду и шараханьям в теософском движении.

[Андрей С.]

Сообщение от Rak

Вот и возник вопрос.Если бы он был написан более доходчиво и доступно, было бы лучше для всех.
А насчет архаичности языка : а в какой литературе конца 19 и начале 20 века Вы найдете слова "уявленный", "оявленный" и т.п.?

Ну вот нравились Великому Владыке эти слова, так же как слово "ярый". Имеет же право автор на свой авторский стиль. Благодаря таким незаезженным в повседневном обиходе словам Учение воспринимается по-особому. Я отношу эти особенности языка к несомненным плюсам Учения. Со временем все эти слова получат распространение...

PS: И потом. Лексическое значение слов "уявленный" или "указанный" будут отличаться. Они похожи, но есть и отличие. Наверняка их употребляют, чтобы подчеркнуть особый смысл. Всё для того, чтобы мы лучше понимали смысл текста.

[Дамин]

Я тоже влюблен в язык Учения. И могу сказать, что со временем и у меня выработалась склонность к использованию в речи и написании письма некоторых словосочетаний именно на основе Учения. Иногда ловлю себя на мысли, что моя речь со стороны кому-то покажется искусственной и чересчур завернутой и если кто-то указывает мне на мой "грешок", то я испытываю сложное чувство....

[Michael]

Сообщение от Rak

Я нигде не писал, что мне не по душе книга Агни-Йога. Тайную Доктрину переводила Е.Рерих, письма Махатм ( если не ошибаюсь) то же она переводила. Так что стиль изложения переводов этих книг вполне нормален. А вот стиль изложения книги Агни-Йоги резко отличается. Вот и возник вопрос.Если бы он был написан более доходчиво и доступно, было бы лучше для всех.
А насчет архаичности языка : а в какой литературе конца 19 и начале 20 века Вы найдете слова "уявленный", "оявленный" и т.п.?
А все эти ошибки, неточности в этих трудах способствовали к сожалению разброду и шараханьям в теософском движении.

Вероятно, ваше сознание больше настроено на теософскую литературу или м.б. философский тип мышления в силу профильного образования, например.
А другим видится, что книги Агни Йоги изложены более доходчиво.
Я тоже вижу существенную разницу между текстами. Думаю, что Учение изложено более доступно, т.к. предназначено для широких масс читателей с разным уровнем сознаий. Но при этом есть "глубина", т.е. оно не примитивно. Более того, освоение-осознание-применение происходят спирально, открывая всё новые и новые глубины в уже не раз прочитанных текстах.

Мир Огненный. I. 79
"Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите — каждое столетие даётся, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает «Тайную Доктрину» Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира и Заповеди Моисея кульминировали Древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений. Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши Книги, но и приняли их немедленно, ибо кратко Говорю о том, что необходимо запомнить. Когда Говорю о нужности исполнения Моих Указаний, то Прошу исполнять их в полной точности. Мне виднее, и вы должны научиться идти за Указом, который имеет в виду ваше счастье. Человек попал под поезд, потому что лишь наступил на рельсы, но он был предупреждён и не должен был ступать".


"Технические" знания как пища для интеллекта уже были ранее даны в ТД, ПМ и др., нет смысла повторять их полностью в Учении Агнги Йоги, главная цель которого вовсе не в сообщении неких знаний как информации, а в установлении связи людей с Высшим Миром, со своим Высшим Я, причем не выходя из повседневной жизни.

[Arpaxad]

Сообщение от Rak

Я спрашивал почему текст изложения Агни-Йоги настолько архаичен ( времен Сергея Радонежского), что трудно воспринимается, а не письма Махатм к Синнету, которые легко читаются ( несмотря на то, что Махатма Мория со слов Махатмы Кут Хуми плохо знал английский язык). Тем более если это Учение дается на будущее, то язык будущего вряд ли будет таким как написана эта книга ( он будет наверно по моему скромному мнению еще проще чем существующий сейчас).

Я не думаю, что стиль текста Агни-Йоги настолько же архаичен, как и стиль Сергия Радонежского (почитайте молитвы к последнему в тропаре, там совершенно другой язык). Все же, я думаю, сказалось увлечение Н. К. Рериха и, впоследствии, возможно, и его жены древнерусской культурой. Во-вторых, возвышенный язык действительно вовлекает несколько другие умственные процессы восприятия, если можно так сказать, и он всегда, я думаю, отличался от разговорной речи. Думаю, в этом могло быть сознательное усилие Махатмы или Махатм развить этим некоторое чувство прекрасного.

[Arpaxad]

И еще одно: с чего Вы взяли, что было бы хорошо, если это учение было бы доступным для всех? Может быть, оно не дано для всех. Может быть, этот язык как раз и нужен для того, чтобы притянуть к себе одних и оттолкнуть других. Говорю лишь как о возможности, о допущении.

Неисповедимы пути Махатм!

[Helene]

Идешь по улице, мечтаешь, птичек слушаешь и вдруг слышишь, как разговаривают двое и слова звучат - уявленный, оявленный. Прям как позывной - мы агни ежики.

[Rak]

Спасибо всем за ответы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Arpaxad

Я не думаю, что стиль текста Агни-Йоги настолько же архаичен, как и стиль Сергия Радонежского (почитайте молитвы к последнему в тропаре, там совершенно другой язык). Все же, я думаю, сказалось увлечение Н. К. Рериха и, впоследствии, возможно, и его жены древнерусской культурой.

Язык тропаря - церковно-славянский, если Вы хотите прочувствовать древнерусский язык, то лучше почитать, к примеру, "Русскую правду" в оригинале. Язык Агни Йоги не тот и не другой. Когда, буддизм пришел в Тибет, то в тибетском языке началось активное словообразования для перевода тех понятий, которые вмещал санскрит. Аналогия, думаю, понятна.