Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Это да. Пока люди витают в своих отвлечённых философиях разобраться что есть что - практически невозможно. Пару месяцев поработать в рыночной атмосфере и всё становится предельно ясно - например антимонопольные комитеты и министерства превращаются в сплошную клоунаду.

В клоунаду можно превратить и социализм и общину.

Вот я и говорю - требуется созреть для правильной риночности, затем от частной рыночности к кооперативной рыночности, затем к кооперативной социализации, и т.д.

Если не кооператоры а частники попадают на рынок, каждый просто начинает борьбу за монополию (диктат) в том числе и антимонопольные чиновники.

Требуется время и накопление опыта для того, что бы культура торговли могла состояться в сознании рабов-торговцев, выросших при диктатуре.

Пока торговцы, предприниматели и чиновники - рабы по своему сознанию, они все стремяться диктовать (пытаются стать царьками), а не сотрудничать.

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Пока люди витают в своих отвлечённых философиях разобраться что есть что - практически невозможно.

Легко. Для этого надо образовать группу сотрудников и учиться оплачивать любой труд в этом сотрудничестве.

На этом этапе рассеялись в 90 годы почти все рериховские организации (около250), не смогли преодолеть этап сотрудничества с оплатой труда.
Когда рериховцы будут кормить своих детей работая в рериховских кооперативах, тогда социализм в россии победит!!!

Пока же большинство рериховцев работают либо на частный капитал, либо на гос. чиновников, в перерывах устремляясь к общему благу на страницах этого сайта.

[irene]

Нашла рассказ, слышанный по радио в детстве. Тогда он меня потряс и отпечатался в душе на всю жизнь.

Не встречала ничего более сильного. Так сказать художественный памятник капитализму. Кто скажет, что этого нет сейчас? Может, формы несколько иные, но суть...

http://www.libtxt.ru/chitat/london_d...otstupnik.html

[irene]

В качестве комментария к рассказу Джека Лондона:

1960 г. Март 2. Нет ничего хуже мертвенной, отемненной работы. По значению своему она равна медленному самоубийству духа.

Мертвенность работы не только в том, что выполнение простейших функций на конвейере губительно для духа. Мертвенность и в том, что на работу (от корня раб) идут не трудиться (от слова труд), но под "топором" экон. необходимости, не находя применения своей энергии, не имея возможности выбрать по силам.

С каким чувством могут приходить в воплощение люди, имевшие в предыдущем такую жизнь? - Боюсь, что они не будут иметь сил противостоять трудностям, т.к. они имеют опыт только череды бессмысленных безрадостных дней. За что биться? Потому думаю, что страшнейшего преступления, чем капиталистические отношения, не существует. Даже от всяких захватчиков есть надежда убежать, хоть в пустыню. Но представители ТНК глобализовали свой вариант жизни и бежать от них уже некуда.

Конечно, с чередой воплощений можно "вписаться" в эту систему, найдя не такой губительный вариант жизни. Но если Вы перестанете видеть этих несчастных, это не значит, что они исчезли.

[Восток]

Сообщение от irene

Даже от всяких захватчиков есть надежда убежать, хоть в пустыню.

Так же невозможно бежать от кармы. Мне думается надо двояко рассмотреть - с одной стороны конечно такую работу навязывают а с другой - это ведь реальность сформированная самим человеком - результат его прошлых действий выборов и т.д.

[Helene]

Мой город относительно молодой, но строился он в советское время. Магазины с высокими потолками - два этажа дома, соответственно окна не меньше трёх метров, светло, просторно было. Сейчас все эти бывшие магазины выкуплены или сдаются в аренду, и что характерно простор и естественное освещение осталось только у сбербанка России. Все остальные завешали окна наружной рекламой и используют в помещениях искусственное освещение. Заходишь в сбербанк России, душа радуется от света природного, а в других помещениях, как в бункере.

[irene]

Сообщение от Восток

Так же невозможно бежать от кармы. Мне думается надо двояко рассмотреть - с одной стороны конечно такую работу навязывают а с другой - это ведь реальность сформированная самим человеком - результат его прошлых действий выборов и т.д.

Это понятно. Но когда останавливать этот ужас?

Для этого можно уже в сознательном положении попробовать такую жизнь, чтоб уметь её понять, выразить и тем дать почувствовать теперешним душегубам, каково тем, которых они угнетают.

Как в Голландии, кажется, насильникам детей показывали видео и они видели, в каком состоянии находятся те после событий и рассказывали, как поменялась жизнь жертв.

[Дамин]

Смотрел док. фильм о концлагерях в фашистской Германии. Есть там один эпизод в котором показан метод уничтожения собственного "Я" человека. Военнопленного заставляли исполнять бессмысленную работу и человек разрушался как личность поразительно быстро.
Один выживший человек рассказал, что спастись ему удалось только с помощью разумного труда. Ему повезло больше других и он исполнял осмысленный полезный труд.

[irene]

Сообщение от Дамин

Смотрел док. фильм о концлагерях в фашистской Германии. Есть там один эпизод в котором показан метод уничтожения собственного "Я" человека. Военнопленного заставляли исполнять бессмысленную работу и человек разрушался как личность поразительно быстро.
Один выживший человек рассказал, что спастись ему удалось только с помощью разумного труда. Ему повезло больше других и он исполнял осмысленный полезный труд.

То, что одному допустимо, другому нет. Зависит от сознания, а также конкретных обстоятельств, которые другой не может примерить к своим.

Сказано: "Чего достигли, в том стойте!" Лучше прожить внешне неудачно по своей совести, чем "удачно" по чужой. Также: "Лучше плохо исполнять свой долг, чем хорошо чужой". И кто, кроме Вас может знать, что Вы искали?

[Восток]

Сообщение от irene

Но когда останавливать этот ужас?

Кстати меня тоже в детстве поразил этот рассказ. И вот если принять как модель пространство этого произведения - то у главного героя - как бы жалко его небыло - была таки возможность начать разрывать этот бессмысленный круг мучений. Например хотя бы немного радоваться тому, что его жертва не напрасна. Ведь если бы так - то возможно и не сломался бы. Как у многих гениальных авторов - рассказ очень точен в своих нюансах. Главного героя сломали не трудные внешние обстоятельства а собственная слабость.

Агни Йога, 645 Спрашивают, как быть с каждодневной рутиною? Очень боятся её, считают гибелью творчества, думают об унижении достоинства. Но скажем: признайте в каждодневной работе пранаяму, возвышающую сознание. Прана нисходит из высших сфер, но каждая работа рождает энергию, которая в сущности своей подобна пространственной энергии. Так знающий существо энергии может тачать сапоги, или бить ритм барабана, или собирать плоды. Во всём будет рождена высшая энергия, ибо она рождается из ритма Космоса. Только низкое сознание боится ритма труда и тем создаёт темницу свою. Трудно понимает человечество, что царь и сапожник вполне соизмеримы.

[Дамин]

Читал и я в детстве Джека Лондона. И этот рассказ я читал, но он мне не запомнился. Сейчас снова его прочитал и возникла полная аналогия с другим героем Д.Лондона, с "Время не ждет". Тот тоже был самый первый во всем и закончил как-то невыразительно....
Но это к теме не имеет никакого отношения.

[irene]

Сообщение от Восток

Кстати меня тоже в детстве поразил этот рассказ. И вот если принять как модель пространство этого произведения - то у главного героя - как бы жалко его небыло - была таки возможность начать разрывать этот бессмысленный круг мучений. Например хотя бы немного радоваться тому, что его жертва не напрасна. Ведь если бы так - то возможно и не сломался бы. Как у многих гениальных авторов - рассказ очень точен в своих нюансах. Главного героя сломали не трудные внешние обстоятельства а собственная слабость.

Неужели думаете, что ТАКАЯ работа может родить высшую энергию? Т.е. когда ребёнок запрягается чуть не с пелёнок? И при этом постоянно недоедает, болеет, не имеет ничего, что дало бы надежду, что что-то изменится. Да что пересказывать...

А зачем тогда Братство боролось с рабством, с такими явлениями?

Кстати, и сейчас есть похожие условия. Я не пробовала устраиваться, т.к. болела постоянно, но ряд знакомых прошли через фабрики, куда заходят до солнца и выходят после солнца. Где в туалет пойти - преступление. Но даже эти фабрики позакрывались.

Или уборки до полного изнеможения, когда дома уже не могут быть членами семьи, но трупами. Так изо дня в день. И что они наработали кроме болезней? А ведь работали на самом деле хорошо, добросовестно, как для себя.

Повторюсь, рассказывала. Одна местная в 15 лет уехала на работу в Германию. Там, на этих конвейерах заработала псих. болезнь. По суду дали возмещение, т.е. признали, что именно там это возникло, но это ж Германия! У нас даже страховки обычно не имеют.

И это при том, что рядом получают в несколько раз более крупные суммы без усилий. Возникает вопрос: зачем звали в страну? - А так, чтобы лавочку по принятию открыть и "освоить" громадные деньги. Ну и использовать на полную катушку приехавший "материал".

Нет, при капитализме нечему учиться. Здесь ещё больше безобразий. Они "вплетены" в систему.


Только что читала:

Когда наши люди вникли в суть дела, они не могли поверить своим глазам, — рассказал мне ответственный работник МВФ по возвращении из первой греческой миссии МВФ. — Никто не следил за реальными тратами. Это даже нельзя назвать развивающейся экономикой.

Как оказалось, оставшиеся наедине с кучей заемных средств греки пожелали превратить свое правительство в мешок подарков, наполненный фантастическими суммами, и дать по возможности большему числу граждан приобщиться к этим деньгам. Только за последние 12 лет фонд заработной платы госсектора греческой экономики удвоился в реальном выражении (без учета взяток чиновников). Средняя зарплата в госсекторе почти в три раза превышает среднюю зарплату в частном секторе. ...

Греческая система государственных школ начисто лишена эффективности: будучи одной из худших в Европе, она тем не менее нанимает вчетверо больше учителей на одного ученика, чем финская, одна из лучших европейских систем образования. Греки, отдающие своих детей в государственные школы, осознают, что для получения полноценных знаний им придется нанимать частных репетиторов. ...

Налоговый инспектор №1: слегка за 60, деловой костюм, напряженный, но старается скрыть нервозность под внешним спокойствием. Явился с блокнотом, в котором изложил идеи о том, как навести порядок в греческой налоговой службе. Он считал само собой разумеющимся, что я должен знать о том, что в Греции налоги платят только те, кто не сумел этого избежать, — сотрудники компаний, у которых налоги удерживаются из зарплаты. Огромную часть экономики составляют самозанятые лица — и все они, от врачей до хозяев киосков, мошенничали (одна из главных причин, почему среди европейских стран в Греции самый большой процент не работающих по найму). «Это стало национальной чертой, — сказал он. — Греки так и не научились платить налоги. Они их никогда не платили, потому что за это не наказывают. Ни одного человека ни разу не наказали. Это расценивается как не более чем нарушение кавалером правил этикета: например, когда он не открывает даме дверь». Примерно две трети врачей указали в налоговых декларациях, что их годовой доход был ниже ?12 000 (до этой суммы доходы налогом не облагаются) — а это означало, что даже пластические хирурги, зарабатывающие миллионы в год, вообще не платили налогов.
Налоговый инспектор №2: небрежные манеры и одежда, любитель пива, жутко боится, что другие могут узнать о нашей беседе. Он тоже принес толстую папку с документами, только в ней собраны реальные примеры налогового мошенничества компаний, а не физических лиц. Он принялся перечислять примеры («только то, чему я сам был свидетелем»), начав со строительной компании в Афинах, которая возвела семь гигантских жилых домов и продала почти тысячу кондоминиумов в самом центре города. Согласно расчетам, корпоративный налог составил ?15 млн, но фирма не заплатила ничего. Во-первых, в налоговой декларации она никогда не называла себя корпорацией; во-вторых, она наняла одну из дюжины компаний, которые занимаются исключительно тем, что составляют липовые документы на несуществующие расходы. Когда же налоговый инспектор заметил надувательство, ему предложили взятку. Инспектор доложил об этом начальству, после чего обнаружил, что за ним следит частный детектив и его телефонные разговоры прослушиваются. Кончилось тем, что строительная компания выплатила ?2000. «И тогда меня сняли с расследования налоговых преступлений, — сказал налоговый инспектор, — потому что я делал эту работу добросовестно».
Греческое государство было не только порочным, но и разлагающим. В Греции вы очень редко услышите, как один грек открыто восхищается другим за его спиной. Любой успех воспринимается с подозрением. Каждый совершенно уверен, что другие либо не платят налогов, либо подкупают чиновников, либо берут взятки, либо занижают стоимость недвижимости. И это полное отсутствие веры друг в друга имеет обратную связь. Эпидемия лжи, жульничества и воровства создает невыносимые условия для гражданского общества. Не доверяя друг другу, они доверяют лишь самим себе и своим семьям. У греческой экономики коллективистская структура, но по существу страна демонстрирует полную противоположность коллективизму. Ее реальная сущность: каждый за себя. И в эту систему инвесторы вложили сотни миллиардов долларов. А кредитный бум довел страну до грани, до полного морального упадка.

[irene]

Сообщение от irene

Нет, при капитализме нечему учиться. Здесь ещё больше безобразий. Они "вплетены" в систему.

Если в общих чертах, то социалистическая страна до Хрущёва воспринималась народом, т.е. теми, кто способен эволюционировать, как нечто для них. Потому даже тяжкий труд и подвиг были естественны и не разрушали человека. Ведь не мне, но всем будет хорошо!

При капитализме теряется смысл труда и подвига для тех, кто смотрит на тебя, как на средство разовое, что заменить другим, таким же разовым и набить карманы. Полное разложение всего вокруг, смерть надежд, маразм.

Чему тут учиться?

Ну, конечно, в некоторых странах, где печатаются деньги, своим гражданам тоже подпечатают, чтоб не восставали. За то столько стран погубят... Даже булочки для них печь не очень хочется...

[Восток]

Сообщение от irene

Нет, при капитализме нечему учиться.

Безобразий много. Но ведь только прохождение через болезнь даёт иммунитет.
например считаю что одна из причин развала Союза - именно в этом - ослаб иммунитет понимания что есть капитализм.

[Восток]

Сообщение от irene

А зачем тогда Братство боролось с рабством, с такими явлениями?

Думаю так - если бы Братство вознамерилось бы уничтожить капиталистическую систему - от неё бы следа не осталось бы в течении месяца...
Уверен что основной задачей является освобождение Духа человека - а значит важна его собственная борьба. Именно тут и нужна помощь Братства.

[Дамин]

Снова возвращаемся к великой тактике адверза. Часто, стоя в пробке, я с тоской смотрю на несколько рядов еле ползущих автомобилей, и думаю что возможно таким путем человек поймет выгодность общественного транспорта для которого будет выделена отдельная полоса. И такая работа, слава Богу, уже проводится. Стоят частники по 1 человеку в машине, а мы на автобусе летим себе по назначению.
Капитализм - плохо. Но, наверно надо пройти через него, чтобы почувствовать на своей шкуре все его прелести. Иначе будет эйфория как у нас в бывшем СССР....
Вот прошло 23 года дикого капитализма и немало людей уже критически смотрят на этот паршивый строй. Но пока мы продолжаем идти по накатанной колее. Даст Бог и до капитализма доберемся и замочим его в бочке с капустой...

[irene]

Сообщение от Восток

Думаю так - если бы Братство вознамерилось бы уничтожить капиталистическую систему - от неё бы следа не осталось бы в течении месяца...

Да не имеют они право прямо вмешиваться. Другое дело, когда воплощаются среди нас. Но есть много задач и других, которые надо решать.

Сколько себя помню ощущала ужас от положения дел на Земле.Сейчас ещё больше. А каково Учителям среди нас? И так миллионы лет... Вл. говорит о невыразимой тоске, с которой Им надо бороться. Это потрясает!

Как хорошо, что этот период идёт к концу! Лишь бы как много больше людей поняли, куда заводит нас мысль, оторванная от Высшего мира. И всем двигаться к Свету, где только и возможно объединиться сознаниями. Что за "единение" в воровской сходке, напр.? А чем нынешнее положение лучше такой "сходки"?

Как часто я думаю о тех людях, что воплощались в период расцвета социализма. Те из них, кто являлся развитыми духами, воплощавшимися в Древнем Египте, осознавали, думаю, на что идут. Ведь Новую Страну можно только заложить в сознания в конце расы, но не построить её в развитые формы при Кали Юге. Значит, надо было выдержать относительно короткий период построения нового при сильнейшем сдерживании враждебных сил, а затем разложение и поливание помоями всех героических усилий.

И всё для того, чтобы в общественном сознании сохранился этот яркий след строительства, который можно было бы пустить в нарастание в ТМ. Опытом этих людей, которым было так тяжко морально среди низких сознаний, будет жить когда-то всё человечество. А пока они пожинают горькую долю распятия языком. В каком долгу все перед ними! Я склоняюсь...

[Восток]

Сообщение от irene

Да не имеют они право прямо вмешиваться.

Это понятно но здесь важно понять почему так.
Разберём ещё раз - вот есть некая паразитическая, бездуховная и даже отравляющая капиталистическая система.
По мнению многих людей (и здесь на форуме) именно она виновата, не даёт развиваться, насаждает негодное и т.д.
Вопрос - почему Братству нельзя напрямую вмешаться и разрушить её?

[beam]

Технические трудности. - взять и всем сразу поменять мозги.
Да и вообще - это то то же самое, что поставить стену перед разогнавшимся электровозом. Машинисту тоже ппц.

А может они гуманисты, и не хотят повторения жестоких опытов - типа Октябрьской революции и её последствий?

Это естественно должно произойти, а не в кровавом угаре революций и противостояний.

И если скорость естественного процесса не соответствует чьим-то ожиданиям, то в большинстве случаев - это проблема ожидающего, он слишком нетерпелив, боиться умереть и не увидеть конца старого мира.

[Дамин]

Можно ли на пути к совершенству миновать капитализм? В нашем академическом багаже знаний прочно сидит мысль о том, капитализм - неизбежная и необходимая ступень развития. И эту мысль трудно игнорировать. От Общины к коммунизму?
Но планета Земля как место для развития комплекса необходимых качеств. Одно из качеств - предприимчивость и вырабатывается оно особенно хорошо при капитализме.... Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?