Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[irene]

Сообщение от Восток

Думаю так - если бы Братство вознамерилось бы уничтожить капиталистическую систему - от неё бы следа не осталось бы в течении месяца...

Да не имеют они право прямо вмешиваться. Другое дело, когда воплощаются среди нас. Но есть много задач и других, которые надо решать.

Сколько себя помню ощущала ужас от положения дел на Земле.Сейчас ещё больше. А каково Учителям среди нас? И так миллионы лет... Вл. говорит о невыразимой тоске, с которой Им надо бороться. Это потрясает!

Как хорошо, что этот период идёт к концу! Лишь бы как много больше людей поняли, куда заводит нас мысль, оторванная от Высшего мира. И всем двигаться к Свету, где только и возможно объединиться сознаниями. Что за "единение" в воровской сходке, напр.? А чем нынешнее положение лучше такой "сходки"?

Как часто я думаю о тех людях, что воплощались в период расцвета социализма. Те из них, кто являлся развитыми духами, воплощавшимися в Древнем Египте, осознавали, думаю, на что идут. Ведь Новую Страну можно только заложить в сознания в конце расы, но не построить её в развитые формы при Кали Юге. Значит, надо было выдержать относительно короткий период построения нового при сильнейшем сдерживании враждебных сил, а затем разложение и поливание помоями всех героических усилий.

И всё для того, чтобы в общественном сознании сохранился этот яркий след строительства, который можно было бы пустить в нарастание в ТМ. Опытом этих людей, которым было так тяжко морально среди низких сознаний, будет жить когда-то всё человечество. А пока они пожинают горькую долю распятия языком. В каком долгу все перед ними! Я склоняюсь...

[Восток]

Сообщение от irene

Да не имеют они право прямо вмешиваться.

Это понятно но здесь важно понять почему так.
Разберём ещё раз - вот есть некая паразитическая, бездуховная и даже отравляющая капиталистическая система.
По мнению многих людей (и здесь на форуме) именно она виновата, не даёт развиваться, насаждает негодное и т.д.
Вопрос - почему Братству нельзя напрямую вмешаться и разрушить её?

[beam]

Технические трудности. - взять и всем сразу поменять мозги.
Да и вообще - это то то же самое, что поставить стену перед разогнавшимся электровозом. Машинисту тоже ппц.

А может они гуманисты, и не хотят повторения жестоких опытов - типа Октябрьской революции и её последствий?

Это естественно должно произойти, а не в кровавом угаре революций и противостояний.

И если скорость естественного процесса не соответствует чьим-то ожиданиям, то в большинстве случаев - это проблема ожидающего, он слишком нетерпелив, боиться умереть и не увидеть конца старого мира.

[Восток]

Сообщение от beam

Технические трудности. - взять и всем сразу поменять мозги.

Таких трудностей нет - это вполне осуществимо скажем так для существ более высокого уровня развития. Просто Ведущие человечества не настолько глупы как некоторые наши врачи - убойными дозами антибиотиков разрушающие сопротивляемость организмов.

[Восток]

Сообщение от beam

А может они гуманисты, и не хотят повторения жестоких опытов - типа Октябрьской революции и её последствий?

Вы считаете, что это ИХ ОПЫТ? Откуда такие выводы?

[gog]

Сообщение от Восток

Вы считаете, что это ИХ ОПЫТ? Откуда такие выводы?

Непременно. Спартак,Жанна Дарк. Французская ,Октябрьская.

[Восток]

Вы заметили, что иногда Мы как бы не пронзаем злое явление; причина этому двоякая: во-первых, иногда нужно применить тактику адверза, а с другой стороны — зло конечно. Злодеи не могут питаться злом в нескончаемости, и можно представить, какое отвратительное зрелище представляют злодеи, которые пожирают самих себя; говорю о земных действиях.

[Восток]

Сообщение от gog

Непременно. Спартак,Жанна Дарк. Французская ,Октябрьская.

Мне кажется не стоит путать героизм подвижников(с их ошибками и тем более кровавыми последствиями) - пусть даже подвижников вдохновлённых свыше - с действиями Братства. (врач который запретил приём убийственных наркотиков - не виноват в последующей "ломке"(абстинентном синдроме)

[beam]

Сообщение от Восток

это вполне осуществимо скажем так для существ более высокого уровня развития.

Что - осуществимо? Изменить сознание у населения в 7 млрд? А чего они тогда в меньших масштабах не "осуществляли" - когда население было меньше, или еще в меньших масштабах - на отдельных личностях, которые оставляли кровавые следы в истории? Просто "существ более высокого уровня развития" наши мировоззренческие и политэкономические проблемы не волнуют, - для них это прошлое.(если мы об одних и тех же существах) Да и технически это почти нереально, если нужны люди, а не роботы - у всех разные способности - и в восприимчивости, и к трансформациям.

Сообщение от Восток

убойными дозами антибиотиков разрушающие сопротивляемость организмов.

Это глупость, из теленаучпопа. Врач применяет антибиотики, когда к этому есть показания - инфекция либо прямая угроза ее развития. И предотвращает более тяжелое течение заболевания и последствия..

Сообщение от Восток

Вы считаете, что это ИХ ОПЫТ? Откуда такие выводы?

Извините, Восток, я такого не писал, и выводы - не мои . А серьезно - чей "ИХ" - Братства? О них я более высокого мнения. Но то, что у этих явлений был неизвестный нам инициатор - вполне допустимо.

[Восток]

Сообщение от beam

Это глупость, из теленаучпопа. Врач применяет антибиотики, когда к этому есть показания - инфекция либо прямая угроза ее развития. И предотвращает более тяжелое течение заболевания и последствия..

))) Видимо мы живём в каких-то разных мирах. Вокруг меня десятки и сотни людей - которых из невежества врачей, неясности показаний или нежелания долго и нудно разбираться - глушили антибиотиками.

[Восток]

Сообщение от beam

Что - осуществимо? Изменить сознание у населения в 7 млрд?

Да хоть 100 млрд. Не в этом проблема.

Сообщение от beam

А чего они тогда в меньших масштабах не "осуществляли" - когда население было меньше,

Дык я и спрашиваю - почему?

Сообщение от beam

Да и технически это почти нереально, если нужны люди, а не роботы

Технически - всё зависит от уровня операторов. А вот "не роботы" - это уже момент не технический а именно этический.

[Восток]

Сообщение от beam

Это естественно должно произойти, а не в кровавом угаре революций и противостояний.

Мне думается, что и кровавый угар - и застой формаций - всё это как раз естественно соответствует природе человека.
А произойти оно должно не только естественно но и гармонично.

[Дамин]

Можно ли на пути к совершенству миновать капитализм? В нашем академическом багаже знаний прочно сидит мысль о том, капитализм - неизбежная и необходимая ступень развития. И эту мысль трудно игнорировать. От Общины к коммунизму?
Но планета Земля как место для развития комплекса необходимых качеств. Одно из качеств - предприимчивость и вырабатывается оно особенно хорошо при капитализме.... Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

[gog]

Сообщение от Дамин

Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

Как пит дать

[irene]

Сообщение от gog

Как пит дать

Не надо.

Сообщение от Дамин

Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

Предприимчивость капиталистическая и организация производства - разные вещи. Уже говорила.

При социализме было множество народного творчества от рацпредложений, патентов до самых разнообразных форм участия в общ. жизни (читала, что даже в лагерях некоторые прекрасно налаживали производства и потом оставались на такой работе). При этом кому было интересно совершенствовать производство это и делали. Кому было интересно себе, себе, себе тоже это делали. Была теневая экономика с разными предприятиями на "сэкономленном" сырье. Да чего не было!

Но люди, проявляющие активность в соц. формах и кап. совсем не те же. И когда наступил капитализм (кстати, с огромными жертвами тоже), то многие свернули свою активность, другие развернули. О чём это говорит?

Да, ещё на счёт гуманистов... Они подождут, когда предприимчивые всю жизнь с Земли сотрут ради власти и прибыли.

[Selen]

Сообщение от irene

Предприимчивость капиталистическая и организация производства разные вещи. Уже говорила.

то что Вы говорили немного весит... Вы бы посмотрели документальный фильм как "проклятые" капиталисты поднимали подводную лодку "Курск"... сколько преград было преодолено... сколько молитв было послано... конечно... лидеры этой операции блюли сроки ибо от них зависела выплата по контракту, а от этих денег зависела заплата для конкретных специалистов... но... они сделали дело...

[Дамин]

Вопрос необходимости капиталистической ступени развития очень сложен. Человечество развивается очень неравномерно. И капитализм имеет свои градации от дикого до высокоразвитого. Было время когда капстрой был прогрессивным и быстро развивался.
Но я хотел бы затронуть важнейший вопрос будущего. Россия вступила на путь развития кап.отношений. Но мне лично не нравится сама природа капитализма. В последнее десятилетие мы видим явное вмешательство государства в капсистему России. Государство старается ограничить власть олигархов. Я с трудом представляю способы госрегулирования частного бизнеса. Я не понимаю и не разбираюсь в этом вопросе.
С одной стороны, мне-простому трудяге- этот процесс кажется нормальным и справедливым.
С другой стороны, любой перегиб в этом деле приведет к нежелательным последствиям. Бизнес просто прекратит существование. В нашей стране , на мой взгляд, катастрофический дефицит грамотных управленцев.
И мне хотелось бы узнать взгляд форумчан на перспективы развития именно государственного капитализма. Хотя бы в общих чертах. Если я правильно представляю, то именно эта перспектива ждет Россию в ближайшие годы.

[Восток]

Сообщение от Дамин

Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

В прошлых постах говорил о выработке иммунитета - согласитесь эпидемии не целесообразны для укрепления здоровья населения. Но так как современное человечество склонно к болезням, то и другого пути к выработке иммунитета для большинства не существует пока.
Так и тут - мне думается термин целесообразность в отношении обобщённого системного взгляда тут не подходит. Целесообразность имеется если рассматривать некие ситуационные частные моменты, но в целом - скорее назвать "соответствующая необходимость" или проще - карма. Эта самая необходимость возникает из природы нынешнего человека. Карма болезни изживается самостоятельным преодолением некоторых свойств. Болезнь подталкивает организм к укреплению иммунитета - так и капитализм формирует некие тенденции которые его же похоронят.

[Helene]

Сообщение от Дамин

Но планета Земля как место для развития комплекса необходимых качеств. Одно из качеств - предприимчивость и вырабатывается оно особенно хорошо при капитализме.... Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

Предприимчивость предполагает эгоизм. Посмотрите что сейчас происходит - повысились цены на все, все предприимчивые, своей выгоды потерять боятся. Это от лукавого. Но я уверенна, что есть не предприимчивые люди, не эгоисты, которые все оставили в прежних пределах на радость людям, в убыток себе. Как думаете, уменьшение прибыли для себя это убыток? Капиталисты-эгоисты повелись на доллары, замечательные люди остались верны своему народу.

[Дамин]

Ой, Helene, вы затронули такой щепетильный и неоднозначный вопрос, что я даже не знаю, что и ответить. Любое качество человека можно довести до крайнего состояния. Бережливость - в жадность, предприимчивость - в эгоизм, смелость - в безбашенность и тд.
Расчетливость разумная всегда нужна. Иначе вылетишь в трубу. Капиталисты тоже люди и от их умения вести дела могут зависеть благосостояние многих людей. Вопрос очень неоднозначный.