Польза и вред психических практик

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет не о "знаниях", а психических практиках, которые и в традиционном виде не безопасны. В традиционном буддизме сперва устанавливается правильные мотивация и побуждения, даются соответствующие обеты, а после возможны подобные практики, если учитель посчитает их полезными для конкретного ученика.
В профанском же варианте, "неофит" получив подобную "свободу" часто теряет жизненные ориентиры и становится зависимым от подобной психоделики, а в худшем варианте привязывается к "гуру" и попадает в полусектантские организации.

Хм... А что такое, собственно "традиционный буддизм"? Это набор разных школ, направлений и "традиционность" весьма относительна. У вас есть какие-то подтвержденные данные, статистика разрушительного действия на личность лекций "гастролирующих" буддийских учителей? А единичные маргиналы есть в любом учении, религии и пр.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Хм... А что такое, собственно "традиционный буддизм"? Это набор разных школ, направлений и "традиционность" весьма относительна.

Традиционный буддизм - это в первую очередь основа духовной практики, которая сложилась из многовекового духовного опыта. Это и строгая последовательность этапов развития ученика, формирование правильной мотивации, взаимоотношения "учитель - ученик" и т.д. Несоблюдение этих принципов часто ведет к вреду - вместо духовного роста в человеке развиваются самомнение, гордыня, нигилизм, склонность к психизму и т.д. И это относится не только к буддизму, но и к большинству духовных практик.

Сообщение от Anry

У вас есть какие-то подтвержденные данные, статистика разрушительного действия на личность лекций "гастролирующих" буддийских учителей?

Статистики у меня нет. Этой мой личный опыт наблюдения. Да и мы говорили, вроде бы не о лекциях, а неких тантрических практиках подобных пхове.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это и строгая последовательность этапов развития ученика, формирование правильной мотивации, взаимоотношения "учитель - ученик" и т.д... это относится не только к буддизму, но и к большинству духовных практик
...
самомнение, гордыня, нигилизм, склонность к психизму.

Владимир, я не имею желания дискутировать по этому вопросу, иначе мы уклонимся от темы. Но вы как-то упрощенно понимаете "духовный рост". Слишком линейно. Тот же буддизм, например, признает случаи моментального "просветления". В христианстве есть такой термин, как "пробуждение".
Да и тема не совсем о буддизме.
Поэтому предлагаю вернуться к обсуждаемому вопросу.
Например, как бы вы ответили на вопрос Amarilis'a: "Что конкретно в науке препятствует открытию существования сознания человека вне физического тела? Какие факторы?" Почему последователи АЙ упорно видят в этом деструктив? Что плохого в данном случае в "мотивации", о предварительном формировании которой вы говорите?

[gog]

Сообщение от Anry

Например, как бы вы ответили на вопрос Amarilis'a: "Что конкретно в науке препятствует открытию существования сознания человека вне физического тела?

The Telegraph: ученые заявили, что сознание живет после смерти мозга

МОСКВА, 7 окт — РИА Новости. Согласно результатам исследований группы ученых из Университета Саутгемптона, сознание человека может функционировать в течение нескольких минут после смерти мозга, пишет The Telegraph.
Издание отмечает, что это крупнейшее на данный момент исследование такого рода.
Британские специалисты в течение четырех лет изучали данные двух тысяч человек в 15 больницах Великобритании, США и Австрии, которым врачи констатировали остановку сердца. Примерно сорок процентов из выживших описывали "осознанность" того или иного рода в период между остановкой сердца и его перезапуском.
В качестве примера ученые приводят опыт, описанный 57-летним социальным работником из Саутгемптона. По его словам, в период клинической смерти он был "вне тела" и якобы мог наблюдать за тем, как его возвращают к жизни. Ученые отметили, детали его рассказа соответствуют тому, что на самом деле происходило в комнате в тот момент.
"Мы знаем, что мозг не может функционировать после того, как сердце перестает биться, — заявил один из авторов исследований доктор Сэм Парния — Но в этом случае сознание, похоже, продолжало функционировать не менее трех минут, хотя мозг обычно отключается в течение 20-30 секунд после остановки сердца".
"Этот мужчина описал все, что происходило в комнате, но важно то, что он дважды смог услышать звуковой сигнал, который звучит каждые три минуты, — объяснил Парния. — Он говорил очень убедительно, и все, что он описал, действительно происходило".
Ученый пояснил, что многие, вероятно, принимают подобный опыт за галлюцинации или иллюзии, однако суть в том, что пациенты, по словам Парнии, "похоже, действительно отсылали к событиям, которые имели место".

РИА Новости http://ria.ru/science/20141007/10272...#ixzz3G8pw8YGF

[paritratar]

Психические практики имеют различное влияние на человека. Условно можно определить два противоположных полюса от таких практик: они делают людей лучше или хуже. Человек по своей природе чаще стремится к плохому. Поэтому и говорится на начальном этапе хорошо бы укорениться в духовных Основах, принять прибежище духовного учителя, чтобы иметь защиту или страховку от плохого (скатывания в бездну).

[Anry]

Сообщение от paritratar

Психические практики имеют различное влияние на человека. Условно можно определить два противоположных полюса от таких практик: они делают людей лучше или хуже. Человек по своей природе чаще стремится к плохому.

Повторюсь: не стоит рассматривать эволюцию только в этическом смысле, однобоко. Эволюция это не только этика, то и, в том числе, знания. Если физик открыл новую элементарную частицу, то он стал от этого лучше или хуже?
Да и что такое "лучше", что "хуже"? Критерии постоянно меняются, этика она динамична.

[paritratar]

Сообщение от Anry

Повторюсь: не стоит рассматривать эволюцию только в этическом смысле, однобоко. Эволюция это не только этика, то и, в том числе, знания. Если физик открыл новую элементарную частицу, то он стал от этого лучше или хуже?
Да и что такое "лучше", что "хуже"? Критерии постоянно меняются, этика она динамична.

Очень уместно ответить на эти слова в след за цитатой из писем ЕИР. Эволюция идёт рука об руку с развитием этики и интеллекта. Не просто каких-то знаний, а разума.

[Лена К.]

Сообщение от Anry

Речь идет больше просто о методах, эффективность или неэффективность которых проверяется на практике...

Если вы не владеете искусством управления скафандром, то не попросите, чтобы вас снарядили в него и бросили в море. Почему? Потому что вы знаете наверняка, что результатом будет смерть вашего физического тела.
Вы в достаточной мере владеете своим физическим скафандром, чтобы управлять им в воздушном океане, опираясь на твердую землю. Но астральный скафандр для работы в астральном океане может быть известен вам настолько же, насколько скафандр водолаза — для работы в водной стихии. И, тем не менее, вы хотите использовать разные практики, чтобы проникнуть в астральный океан. Во сне вы делаете это законно и поэтому находитесь под защитой. Во время практик — это ваше самоволие, и то, что с вами там случится и как это повлияет на вашу дальнейшую жизнь в плотном теле, регулируется другими правилами. Поэтому, когда кто-то из учителей астральных практик предлагает вам определенные достижения, вы можете откликнуться в силу врожденного интереса к познанию, но если вы будете знать, что результатом может оказаться преждевременная физическая смерть или сумасшествие, вы, наверное, предельно внимательно отнесетесь к своему доверию этим учителям.
В вашем текущем, то есть плотном, состоянии есть множество психических практик, которые доступны вам законно. Это и практика невреждения, и практика милосердия и сострадания, и практика озарений, которые запечатлевают на вашем мозгу ответы на ваши напряженные искания.
В любом случае, каждый опыт — это опыт и ценен сам по себе. Выбирать, каким образом его приобретать, вам.

[Лена К.]

Еще пару слов скажу о законности и незаконности. Это хорошо иллюстрируется примером. Если на берегу водного пространства организуют пляж, то на воде отмечают место для купания. Это означает, что за этим местом будут следить и оказывать помощь в случае нештатных ситуаций. Если же вы нарушаете установленные правила и уплываете далеко за пределы отмеченного пространства, то остаетесь один на один с законами океана. И если вас унесет подводное течение или скушает голодный водный обитатель, то это будет следствием вашей попытки, предпринятой на свой страх и риск.

[Anry]

Сообщение от Лена К.

Если вы не владеете искусством управления скафандром, то не попросите, чтобы вас снарядили в него и бросили в море. Почему? Потому что вы знаете наверняка, что результатом будет смерть вашего физического тела.
Вы в достаточной мере владеете своим физическим скафандром, чтобы управлять им в воздушном океане, опираясь на твердую землю. Но астральный скафандр для работы в астральном океане может быть известен вам настолько же, насколько скафандр водолаза — для работы в водной стихии. И, тем не менее, вы хотите использовать разные практики, чтобы проникнуть в астральный океан. Во сне вы делаете это законно и поэтому находитесь под защитой. Во время практик — это ваше самоволие, и то, что с вами там случится и как это повлияет на вашу дальнейшую жизнь в плотном теле, регулируется другими правилами. Поэтому, когда кто-то из учителей астральных практик предлагает вам определенные достижения, вы можете откликнуться в силу врожденного интереса к познанию, но если вы будете знать, что результатом может оказаться преждевременная физическая смерть или сумасшествие, вы, наверное, предельно внимательно отнесетесь к своему доверию этим учителям.
В вашем текущем, то есть плотном, состоянии есть множество психических практик, которые доступны вам законно. Это и , и практика озарений, которые запечатлевают на вашем мозгу ответы на ваши напряженные искания.
В любом случае, каждый опыт — это опыт и ценен сам по себе. Выбирать, каким образом его приобретать, вам.

Вы правы во многом. Прежде всего в том, что среда, в которой мы находимся в астральном теле недостаточно изучена, и это может вызывать определенный страх. Поэтому, я например, не углублялся в эту практику слишком глубоко. Возможно это характеризует меня, как недостаточно решительного человека, то того, на чем я остановился, мне было достаточно. Хотя я знаю людей, которые достаточно плотно практикуют астральные выходы. Никто из них не "впал в какое-то заблуждение", и не "деградировал".

И, тем не менее, вы хотите использовать разные практики, чтобы проникнуть в астральный океан. Во сне вы делаете это законно и поэтому находитесь под защитой.

Во время сна не происходит никакого полноценного отделения астрального двойника. Имеет место лишь некоторая рассинхронизация физического и астрального тела. Но это отдельная тема.
Кстати, почему вы считаете, что во время сна вы "находитесь под защитой"? Под защитой кого?

практика невреждения, и практика милосердия и сострадания

Ну какая же это "духовная практика"? Это просто элементарные нравственные требования. Нельзя эволюцию поднимать однобоко, только в этическом смысле.

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Поэтому, я например, не углублялся в эту практику слишком глубоко. Возможно это характеризует меня, как недостаточно решительного человека, то того, на чем я остановился, мне было достаточно.

Можете рассказать о своем опыте и что изменилось в Вашей жизни в результате полученного опыта?

[Лена К.]

Сообщение от Anry

Кстати, почему вы считаете, что во время сна вы "находитесь под защитой"? Под защитой кого?

Под защитой закона. Уходя в сон законным способом, вы совершаете определенный естественный процесс, закрывая за собой дверь и попадая в зону ответственности представителей закона: Наставников, Руководителей, Охранителей. Ваше тонкое тело может топтаться рядом с плотным в силу своей неразвитости или, будучи хорошо развитым, летать, выполняя разные функции в Тонком Мире, но вы находитесь под присмотром тех, кто за это отвечает. Если же вы проникнете в Тонкий Мир самостной волей, то вместо нарушителя в его плотную обитель может вернуться одержатель.

[Лена К.]

Сообщение от Anry

Во время сна вы никуда не "выходите", я уже писал. У спящего человека астральное тело на месте. Я сам лично видел, не в книжках прочитал...

Ну, тогда вам надо не задавать вопросы, а отвечать на них. Мы тут по большей части основываемся на книжках. А в них написано, что на месте остается эфирный двойник (то, что теософы поначалу называли астральным телом, а потом стали называть Линга Шарирой), который свободно выделяется только у медиумов, оставляя их при этом часто бессознательными, и действует на недалеком расстоянии от плотного тела. А тонкое тело, конечно же, есть у всех, но в разной степени развития. Поэтому во сне, когда физическое тело прекратило свою активность, оно не только может продолжать выполнять определенные функции в Тонком Мире, но и получает бОльшие возможности для запечатления импульсов от своей Высшей Триады.

[Amarilis]

Сообщение от Лена К.

В вашем текущем, то есть плотном, состоянии есть множество психических практик, которые доступны вам законно. Это и практика невреждения, и практика милосердия и сострадания, и практика озарений, которые запечатлевают на вашем мозгу ответы на ваши напряженные искания.
В любом случае, каждый опыт — это опыт и ценен сам по себе. Выбирать, каким образом его приобретать, вам.

Елена, что скажете о методах применяемых в трансперсональной психологии?

[Олег Огнев]

Сообщение от Amarilis

Елена, что скажете о методах применяемых в трансперсональной психологии?

Не Елена, но вставлю свои 5 копеек.
Смотря какую практику имеете в виду. Вот Гроф входил в астрал с помощью ЛСД и холотропного дыхания.
И это довольно опасные "путешествия". То же делал Монро и Моуди.
Все эти исследователи идут по пути медиумов и психиков. Это противоестественные упражнения для выхода из тела.