Польза и вред психических практик

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

о каких "психологических тренингах", заблуждениях и тантрийских практиках речь?

Речь идет о той же практике "пховы", которую проводят для всех желающих гастролирующие монахи.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о той же практике "пховы", которую проводят для всех желающих гастролирующие монахи.

А что плохого в таком "миссионерстве", если распространяется знание? Даже в несколько "урезанном виде" и адаптированном для европейского ума, менталитета. Пусть лучше слушают этих "гастролирующих монахов", чем бухают и колятся в подворотнях. Разве нет?
Да и почему вы думаете, что ученики того же Оле Нидала, получившие "пхову", обучавшиеся медитации или просто слушавшие его лекции "впали в какое-то заблуждение"? Речь идет больше просто о методах, эффективность или неэффективность которых проверяется на практике. Тот же Нидал никогда не заявлял, что учение, которое он популяризует - есть истина в последней инстанции. Да и такой подход вообще, если я не ошибаюсь, чужд буддизму...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

А что плохого в таком "миссионерстве", если распространяется знание? Даже в несколько "урезанном виде" и адаптированном для европейского ума, менталитета...

Речь идет не о "знаниях", а психических практиках, которые и в традиционном виде не безопасны. В традиционном буддизме сперва устанавливается правильные мотивация и побуждения, даются соответствующие обеты, а после возможны подобные практики, если учитель посчитает их полезными для конкретного ученика.
В профанском же варианте, "неофит" получив подобную "свободу" часто теряет жизненные ориентиры и становится зависимым от подобной психоделики, а в худшем варианте привязывается к "гуру" и попадает в полусектантские организации.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет не о "знаниях", а психических практиках, которые и в традиционном виде не безопасны. В традиционном буддизме сперва устанавливается правильные мотивация и побуждения, даются соответствующие обеты, а после возможны подобные практики, если учитель посчитает их полезными для конкретного ученика.
В профанском же варианте, "неофит" получив подобную "свободу" часто теряет жизненные ориентиры и становится зависимым от подобной психоделики, а в худшем варианте привязывается к "гуру" и попадает в полусектантские организации.

Хм... А что такое, собственно "традиционный буддизм"? Это набор разных школ, направлений и "традиционность" весьма относительна. У вас есть какие-то подтвержденные данные, статистика разрушительного действия на личность лекций "гастролирующих" буддийских учителей? А единичные маргиналы есть в любом учении, религии и пр.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Хм... А что такое, собственно "традиционный буддизм"? Это набор разных школ, направлений и "традиционность" весьма относительна.

Традиционный буддизм - это в первую очередь основа духовной практики, которая сложилась из многовекового духовного опыта. Это и строгая последовательность этапов развития ученика, формирование правильной мотивации, взаимоотношения "учитель - ученик" и т.д. Несоблюдение этих принципов часто ведет к вреду - вместо духовного роста в человеке развиваются самомнение, гордыня, нигилизм, склонность к психизму и т.д. И это относится не только к буддизму, но и к большинству духовных практик.

Сообщение от Anry

У вас есть какие-то подтвержденные данные, статистика разрушительного действия на личность лекций "гастролирующих" буддийских учителей?

Статистики у меня нет. Этой мой личный опыт наблюдения. Да и мы говорили, вроде бы не о лекциях, а неких тантрических практиках подобных пхове.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это и строгая последовательность этапов развития ученика, формирование правильной мотивации, взаимоотношения "учитель - ученик" и т.д... это относится не только к буддизму, но и к большинству духовных практик
...
самомнение, гордыня, нигилизм, склонность к психизму.

Владимир, я не имею желания дискутировать по этому вопросу, иначе мы уклонимся от темы. Но вы как-то упрощенно понимаете "духовный рост". Слишком линейно. Тот же буддизм, например, признает случаи моментального "просветления". В христианстве есть такой термин, как "пробуждение".
Да и тема не совсем о буддизме.
Поэтому предлагаю вернуться к обсуждаемому вопросу.
Например, как бы вы ответили на вопрос Amarilis'a: "Что конкретно в науке препятствует открытию существования сознания человека вне физического тела? Какие факторы?" Почему последователи АЙ упорно видят в этом деструктив? Что плохого в данном случае в "мотивации", о предварительном формировании которой вы говорите?

[gog]

Сообщение от Anry

Например, как бы вы ответили на вопрос Amarilis'a: "Что конкретно в науке препятствует открытию существования сознания человека вне физического тела?

The Telegraph: ученые заявили, что сознание живет после смерти мозга

МОСКВА, 7 окт — РИА Новости. Согласно результатам исследований группы ученых из Университета Саутгемптона, сознание человека может функционировать в течение нескольких минут после смерти мозга, пишет The Telegraph.
Издание отмечает, что это крупнейшее на данный момент исследование такого рода.
Британские специалисты в течение четырех лет изучали данные двух тысяч человек в 15 больницах Великобритании, США и Австрии, которым врачи констатировали остановку сердца. Примерно сорок процентов из выживших описывали "осознанность" того или иного рода в период между остановкой сердца и его перезапуском.
В качестве примера ученые приводят опыт, описанный 57-летним социальным работником из Саутгемптона. По его словам, в период клинической смерти он был "вне тела" и якобы мог наблюдать за тем, как его возвращают к жизни. Ученые отметили, детали его рассказа соответствуют тому, что на самом деле происходило в комнате в тот момент.
"Мы знаем, что мозг не может функционировать после того, как сердце перестает биться, — заявил один из авторов исследований доктор Сэм Парния — Но в этом случае сознание, похоже, продолжало функционировать не менее трех минут, хотя мозг обычно отключается в течение 20-30 секунд после остановки сердца".
"Этот мужчина описал все, что происходило в комнате, но важно то, что он дважды смог услышать звуковой сигнал, который звучит каждые три минуты, — объяснил Парния. — Он говорил очень убедительно, и все, что он описал, действительно происходило".
Ученый пояснил, что многие, вероятно, принимают подобный опыт за галлюцинации или иллюзии, однако суть в том, что пациенты, по словам Парнии, "похоже, действительно отсылали к событиям, которые имели место".

РИА Новости http://ria.ru/science/20141007/10272...#ixzz3G8pw8YGF