Воплощения Махатм

[diant]

Сообщение от surya

никто достоверно не знает, где "телесно" и "нетелесно" находился К.Х. ни в 1880м, ни 1889м, ни и т.д.

"Нетелесно" он бакалавра вряд ли получал. Европа все-таки.
А телесно - про "никто достоверно не знает", это вы зря за всех разом.
Один человек точно знал - сам К.Х. И к счастью в 1880-1884 он практически каждый месяц сам повествует о своем местонахождении, не более того. Я написал только потому, что ему верю.

Сообщение от surya

Я помню что-то о поездках К.Х. в Европу уже во время написания "Писем..." Среди моря свидетельств о встречах с Махатмами времен ТО, были свидетельства что кого-то видели в Европе, в поезде, на пароходе (лень поднимать эту информацию). Там не все так просто. Я не могу сказать, откуда писались все эти письма (и никто не может).

Опять же кроме самого К.Х. Вы зря ленитесь - книга на самом деле очень интересная.
Я прочитал ее до середины 1882 года и эти события в памяти довольно свежи. Увы, на пароходе был (но не телесно), в Европе был (еще менее телесно), но в Питере телесно не был. И главное, К.Х. там честно признается, почему он и не может быть не то чтобы в Питере или Европе, но даже в родной Индии среди своих туземцев или англо-индийцев.

Что касается Европы и его обучения там, почему "бомба"? Вообще К.Х. об этом сам говорит и не раз. Тайны в этом никакой не было.

Сообщение от surya

Это практически европеец. Он 10-15 лет провел в Европе.

Но стал ли он от этого европейцем?

[surya]

Сообщение от diant

Один человек точно знал - сам К.Х. И к счастью в 1880-1884 он практически каждый месяц сам повествует о своем местонахождении, не более того. Я написал только потому, что ему верю...

diant, ваше стремление верить противоположным источникам, вопреки логике, происходит не от того, что вы кому-то верите, а от того, что вам это нравится. вам нравится видеть К.Х. таким, каким вы его себе вообразили (не на пустом месте, естественно). с моей точки зрения, нравится или не нравится, варианта всего два: либо Фехнер ошибся, либо все это правда. независимо от того, что написано в "Письмах Махатм". я не могу сказать, что я в восторге от этой находки, но какой смысл закрывать на нее глаза?

если Фехнер ошибся, то возникает масса вопросов: со сколькими азиатами Фехнер общался в Европе? из ответа Фехнера выходит, что он общался всего с одним индусом, и описание подробностей идеально совпадает с Банглапедией. так что Нишиканта Чаттопадхьяя Фехнера и Банглапедии - это один и тот же человек. Если вы не хотите в это ВЕРИТЬ - это ваше дело. но это очевидно любому, кто способен сопоставлять факты. второе: тот ли это Фехнер? ну а вдруг не тот? вряд ли Мэсси ошибся. вряд ли Европа была наводнена профессорами Фехнерами (и инициалы Мэсси наверняка проверил). третье: сказал ли К.Х. правду о том, что разговаривал с Фехнером?

получается очевидное невероятное: К.Х. говорит: я общался с Фехнером. Фехнер говорит: да, я общался с индусом в Лейпциге, его звали Н.Ч. Банглопедия говорит: Н.Ч. - это индус, который учился в Лейпциге.
вас не устраивает то, что об этом человеке говорит официальный источник информации, далекий от теософии и ее проблем с Махатмами, как от Луны. но что же делать? можно сказать: это не может быть он! ну просто не может! я читал "Письма Махатм"!
у меня есть логика: если Фехнер не ошибся (и К.Х. не соврал), это он. всё.

p.s. на самом деле, я не только читал "Письма", но знаю по этим (и сопутствующим) вопросам раз в 10 больше вас. не могу сказать, что меня несказанно радует это открытие, но в отличие от вас, я могу видеть вещи такими, какими они оказываются. даже если это не соответствует моим ожиданиям.

[Swark]

Сообщение от surya

p.s. на самом деле, я не только читал "Письма", но знаю по этим (и сопутствующим) вопросам раз в 10 больше вас. не могу сказать, что меня несказанно радует это открытие, но в отличие от вас, я могу видеть вещи такими, какими они оказываются. даже если это не соответствует моим ожиданиям.

Возможно объяснение в следующем. Где-то у Джаджа читал, как он в Европе встретил человека, глаза которого сразу же узнал, так как это был Махатма, которого он встречал в Азии. И этот человек продолжил с ним разговор, незаконченный в Азии. Единственное, что было непонятно Джаджу, то, что тело было другим. Если правильно помню, то ему даже что то объяснили по поводу такого перевоплощения при жизни. Если так, то К.Х. мог воспользоваться телом Н.Ч. для разговора с Фехнером в Англии, при этом не покидая пределов Азии.

[surya]

Сообщение от Swark

Возможно объяснение в следующем. Где-то у Джаджа читал, как он в Европе встретил человека, глаза которого сразу же узнал, так как это был Махатма, которого он встречал в Азии. И этот человек продолжил с ним разговор, незаконченный в Азии. Единственное, что было непонятно Джаджу, то, что тело было другим. Если правильно помню, то ему даже что то объяснили по поводу такого перевоплощения при жизни. Если так, то К.Х. мог воспользоваться телом Н.Ч. для разговора с Фехнером в Англии, при этом не покидая пределов Азии.

Зачем же тогда К.Х. сам учился в Европе? Мог воспользоваться для этого чьим-нибудь телом. И зачем ему было говорить с каким-то Фехнером о том, что этот Фехнер даже не запомнил? Чтобы потом случайно обмолвиться об этом в "Письмах"?

[Swark]

Сообщение от surya

Зачем же тогда К.Х. сам учился в Европе?

Откуда Вы знаете, что он там учился? Кажется ЕИ говорит, что нет, К.Х. не учился в Европе. Но если Н.Ч. учился, а К.Х. мог через него получать информацию, то вот и источник его европейского образования.

[surya]

Сообщение от Swark

Откуда Вы знаете, что он там учился? Кажется ЕИ говорит, что нет, К.Х. не учился в Европе. Но если Н.Ч. учился, а К.Х. мог через него получать информацию, то вот и источник его европейского образования.

зачем тогда нужен Н.Ч.? это излишнее усложнение. можно получить информацию не обучаясь - сразу от Фехнера, или Макса Мюллера. "источник европейского образования" будет куда надежнее.

[Swark]

Сообщение от surya

зачем тогда нужен Н.Ч.? это излишнее усложнение. можно получить информацию не обучаясь - сразу от Фехнера, или Макса Мюллера. "источник европейского образования" будет куда надежнее.

Если Н.Ч. ученик, то Учитель имеет право заглядывать в его мозг. Мозги же Фехтнера и Макса Мюллера закрыты от Учителя по правилам Братства, чтобы их свобода выбора была истинно свободной.

[surya]

Сообщение от Swark

Откуда Вы знаете, что он там учился?

Apparently before being an Adept, Master Koot Hoomi visited Europe and studied in some of the Universities there. Mme. Blavatsky said that Mahatma K.H. "is a Kashmiri Brahman by birth . . . and has travelled a good deal in Europe."[7]

Mr. A. O. Hume, in his "Hints on Esoteric Theosophy," wrote:

Take a case said to have occurred many years ago in Germany, in which a Brother, who has corresponded with us, is said to have taken part. He was at this time a student, and though in course of preparation was not then himself an Adept, but was, like all regular chelas, under the special charge of an Adept. A young friend of his was accused of forgery, and tried for the same. Our Brother, then a student as above explained, was called as a witness to prove his friend's handwriting; the case was perfectly clear and a conviction certain. Through his mentor, our Brother learnt that his accused friend did not really deserve punishment that would necessarily fall on him, and which would have ruined not only him, but other innocent persons dependent on him. He had really committed a forgery but not knowingly or meaningly, though it was impossible to show this. So when the alleged forged document was handed to the witness, he merely said: "I see nothing written here," and returned the deed blank. His mentor had caused the entire writing to disappear. It was supposed that a wrong paper had been by mistake handed to the witness; search was made high and low, but the deed never appeared, and the accused was perforce acquitted.[8]

Maybe it is because of this that the Master Morya refers to K.H. as "a fine scholar".[9] Master K.H. speaks English and French well, which in one letter led Master M. to call him "Frenchified".[10] He probably knew German also.

(http://en.wikipedia.org/wiki/Koot_Ho...tion_in_Europe)

Юм тоже подтверждает, что этот человек учился в Германии.

[Amarilis]

1. Возможно ли обнаружение и признание современной наукой существование духовной составляющей человека?

Друзья, в результате такого научного открытия изменится отношение людей к факту смерти?

[diant]

Сообщение от surya

у меня есть логика: если Фехнер не ошибся (и К.Х. не соврал), это он. всё.

И я в этом уверен. Мы похоже друг друга немного не понимаем. (По крайней мере я вас точно.)

Сообщение от surya

p.s. на самом деле, я не только читал "Письма", но знаю по этим (и сопутствующим) вопросам раз в 10 больше вас. не могу сказать, что меня несказанно радует это открытие,

Могу только порадоваться за вас.

[surya]

Сообщение от diant

Что касается Европы и его обучения там, почему "бомба"?

"бомба" в том, что для того, чтобы являться теософам в астральном теле, или совершать другие подобные вещи, европейское образование, и даже просто знание европейской науки, совершенно не нужно. для этого вполне может хватить каких-нибудь Пуран/Упанишад и йоги. т.е. можно уметь все это делать, и не иметь представления о европейской цивилизации. собственно, "бессчетные поколения адептов" именно этим и занимались. по крайней мере, история показывает, что они прекрасно обходились без европейцев и их взглядов на жизнь, включая всю европейскую науку, религию и философию, тысячелетиями. с появлением Блаватской и "сменой аудитории" возникли "новые требования". хотя никто из индусов (адептов и чела) по прежнему не использовал европейские понятия в своих объяснениях европейцам. единственным индусом, который это сделал, был К.Х., который чувствовал себя с европейцами на равных в их среде (и больше я ничего не хочу говорить на эту тему).

[surya]

"Продолжение банкета". Дело теософам известно давно, с 1929 года.

Some of the Works of Nisikanta Chattopadhyaya (1852-1910) с theosophy.com

Европейская сторона вопроса:

[surya]

На Амазоне внезапно продают несколько книг Чаттопадхьяя, переизданных в 2010-2013 гг. Предыдущее переиздание пришлось на 1976 год.

Если сравнить с тем, что происходит вокруг Кашмира -

Махараджа Кашмира (Каран Сингх) на представлении новой индийской почтовой марки с портретом Гулаба Сингха (первый махараджа Джамму и Кашмира, это его имя было использовано Блаватской для своего Гулаба Лал Синга)



Догра (Каран Сингх) внезапно начал сниматься в документальных фильмах о самом себе, рассказывая о Платоне, своем понимании эволюции, раджа-йоге и Упанишадах (о составе человека, естественно). И это в 83 года.
...что-то "империя наносит ответный удар". Как-то они активизировались...

[Редна Ли]

Сообщение от surya

"Продолжение банкета". Дело теософам известно давно, с 1929 года.

Да уж... "прославился под псевдонимом Кут Хуми"... Так что ты не первооткрыватель...

[Swark]

Письмо 14. К.Х. - Синнетту. 26 марта 1881 г.

Я трудился более четверти века днем и ночью, чтобы удержать свое место в рядах той невидимой, но всегда занятой армии, которая трудится и готовится к заданию, которое не может принести какой-либо награды, кроме сознания, что мы исполняем свой долг перед человечеством.

Вычитаем из 1881 года 25 лет, получаем 1856 год. Н.Ч. 1852 года рождения вряд ли мог в 4 года от рождения начать карьеру ученика.

[Редна Ли]

Сообщение от Swark

Вычитаем из 1881 года 25 лет, получаем 1856 год. Н.Ч. 1852 года рождения вряд ли мог в 4 года от рождения начать карьеру ученика.

Это могло быть сказано о другом воплощении. Ты же веришь в реинкарнацию

[Swark]

Сообщение от Редна Ли

Это могло быть сказано о другом воплощении. Ты же веришь в реинкарнацию

У меня есть одноклассник, как-то в школе он мне задал вопрос: "А ты уверен что была ВОВ?", я не ответил, но глубину мысли оценил. Как-то уже в Универе мы с ним зашли в старый лес на окраине Киева. Я ему показал старые дубы с дырками от пуль. И говорю, вот видишь, "следы от пуль, значит война была", он мне, а ты уверен, что это следы от пуль, я говорю, а что тогда, там было на десятке дубов до сотни дырок размером 5-10 см, он смолчал. Можете верить или не верить, я предпочитаю знать.

[surya]

Сообщение от Swark

Вычитаем из 1881 года 25 лет, получаем 1856 год. Н.Ч. 1852 года рождения вряд ли мог в 4 года от рождения начать карьеру ученика.

А вдруг это не "карьера ученика", а просто намек на продолжительность жизни? 29 лет - это более четверти века.

[Swark]

Сообщение от surya

А вдруг это не "карьера ученика", а просто намек на продолжительность жизни? 29 лет - это более четверти века.

"До тридцати лет нужные центры не открываются", как же человек в 29 лет может стать Махатмой?

[surya]

Сообщение от Редна Ли

Да уж... "прославился под псевдонимом Кут Хуми"... Так что ты не первооткрыватель...

слава богу, будет на кого свалить