Воплощения Махатм

[Солярус]

Сообщение от Amarilis

Цитата:
Третьим состоянием называется состояние уплотненного астрала. Над этим опытом работали и еще работают некоторые Члены Великого Белого Братства, и сейчас достигнуты уже замечательные результаты. Сохраняя многие свойства тела тонкого, это новое состояние настолько близко физическому, что трудно отличить будет такого Посетителя от земного обитателя. Такие уплотненные астралы не могли раньше спускаться ниже тысяч футов, но теперь и это препятствие уже преодолено, но не знаю, до какого предела. Появление таких Посетителей, когда настанет срок, явится непреложным доказательством существования надземного состояния.
("Письма Е.И. Рерих", 1938-1939г., том 6, стр. 409).

Замечал, уже несколько раз, явно ошибочное мнение некоторых форумчан на этой теме, что мол Учитель Иисус Христос проявлялся,
после физической смерти своего тела на римском кресте, среди своих ближайших учеников и учениц, якобы в уплотненном астрале.
Сразу возникает законный вопрос – откуда эту придуманную фантазию они взяли ?! Везде в Учении Живой Этики, Письмах и Дневниках Урусвати
постоянно утверждается, что Христос приходил к ученикам-апостолам, именно, в тонком теле Адепта. Видимо,
первоисточником этого временного недоразумения возникли из позднейших церковных евангелий.
Все церковные выдумки: про вложении перстов неверующего апостола Фомы в крестные раны воскресшего физическое тело Христа,
потребовалось утвердить позднейшим авторам поддельных евангелий для внушения пастве прихожан
грубоматериалистической догмы церковников , что раз сам Иисус Христос воскрес в необычном,
но физическом теле, то и все остальные люди-христиане воскреснут, во время Страшного Суда, в очищенных физических телах.

От этой материалистичной догмы церкви 4-5 века и пошли разные ненужные похоронные церемонии направленные
на мистическое «сохранение» умершего тела христианина в деревянном гробу, могиле «освещенного» церковного кладбища.

Из приведённой выше цитаты ведь ясно, что две тысячи лет назад тонкие эксперименты Белого Братства ещё не достигли
той необходимой степени развития и успеха, что бы настолько зримо и физически ощущаемо,
для земных людей, уплотнить тонкое тело Бодхисаттв Шамбалы. Причем, проявление уплотненного тела Адепта было бы невозможно
проявить тогда в людских отравленных империлом, низинах Земли. Кто не согласен с таким обоснованным мнением,
пусть попробует привести точные цитаты из Учения Агни Йоги, Писем и Дневников Урусвати с иной точкой зрения
на этот религиозно-исторический эпизод в истории становления догм церковного христианства.

[adonis]

Сообщение от Солярус

Везде в Учении Живой Этики, Письмах и Дневниках Урусвати
постоянно утверждается, что Христос приходил к ученикам-апостолам, именно, в тонком теле Адепта.

Только Фома неверующий попробовал на ощупь и оказалось что очень даже плотное, это Тонкое тело. И не важно, адепта тело или не адепта, суть в том, что тело было и Тонким и плотным одновременно, что и есть уплотнённый астрал.

[Said]

Сообщение от adonis

Только Фома неверующий попробовал на ощупь и оказалось что очень даже плотное, это Тонкое тело. И не важно, адепта тело или не адепта, суть в том, что тело было и Тонким и плотным одновременно, что и есть уплотнённый астрал.

Вы, что-то путаете высшее тело нирманакайя и уплотненный астрал.

Тела славы принадлежат Нирманакайя от Нирваны для помощи земным обитателям.( письма Е.И.Рерих.)

[adonis]

Сообщение от Said

Вы, что-то путаете высшее тело нирманакайя и уплотненный астрал.

Тела славы принадлежат Нирманакайя от Нирваны для помощи земным обитателям.( письма Е.И.Рерих.)

Тело славы настолько плотное что его можно пощупать, как это сделала Фома?

[Said]

Сообщение от adonis

Тело славы настолько плотное что его можно пощупать, как это сделала Фома?

Выходит, что да, вспомните почему первое время не разрешал дотрагиваться до себя женщинам, еще не сформировалось или было в славе.

[adonis]

Сообщение от Said

Выходит, что да, вспомните почему первое время не разрешал дотрагиваться до себя женщинам, еще не сформировалось или было в славе.

Когда пар становится твёрдым, то называется льдом, хотя внутреннее составляющая не меняется. "Тело славы", Нирманакайя, это не отдельное тело, а название Эго, состоящее из Тонкого Тела, Ментального тела и Огненного (по нашей классификации). И если его уплотняют до состояния видимого, а тем более осязаемого, то оно уже становится по форме уплотнённым астралом, оставаясь по сути бессмертным Эго. Ментальное тело руками потрогать не получится, даже тонкое тело потрогать нельзя, но уже при определённых условиях можно видеть, как не получится потрогать туман который уже видно, но можно потрогать воду.

[Said]

Сообщение от adonis

Когда пар становится твёрдым, то называется льдом, хотя внутреннее составляющая не меняется. "Тело славы", Нирманакайя, это не отдельное тело, а название Эго, состоящее из Тонкого Тела, Ментального тела и Огненного (по нашей классификации). И если его уплотняют до состояния видимого, а тем более осязаемого, то оно уже становится по форме уплотнённым астралом, оставаясь по сути бессмертным Эго. Ментальное тело руками потрогать не получится, даже тонкое тело потрогать нельзя, но уже при определённых условиях можно видеть, как не получится потрогать туман который уже видно, но можно потрогать воду.

Мир Огненный ч.1, 115 На глазах человеческих совершаются многие духовные воздействия с физиологическими последствиями, но люди не желают замечать их. То же можно знать, посещая Тонкий Мир, где эти явления гораздо отчетливее. Разложение астрального тела зависит также от огненного соприкасания. Когда огненное существо приближается к известным слоям Тонкого Мира, можно видеть поразительное явление. Огненная сущность будет как бы пробным камнем. От прикосновения его одни тонкие тела усиливаются в своей огнеспособности, но другие немедленно разлагаются. Процесс этот происходит очень быстро, как от Огня. Так можно сопоставить ряд поразительных восхождений и заслуженных отходов. Огненные качества могут проявляться не только из Огненной Сферы, но даже из огненных земных воплощенных. Следует постепенно привыкать к мысли, что и здесь, на Земле, могут быть проявления высших огненных качеств. Нужно допустить это не только потому, что оно непреложно, но и по многообразию явлений Природы. Могут не допускать, чтобы выделившееся тонкое тело могло произвести чисто физическое действие, как писание, но вы знаете, что это возможно и не Мне убеждать вас в этом. Конечно, при таком действии нужна огненная энергия.

[Солярус]

Сообщение от adonis

Только Фома неверующий попробовал на ощупь и оказалось что очень даже плотное, это Тонкое тело.
И не важно, адепта тело или не адепта, суть в том, что тело было и Тонким и плотным одновременно, что и есть уплотнённый астрал.

И вы это знаете откуда ? Из книг ранних гностиков-христиан ? Из писаний Марии Магдалины ? Нет !
Явно же взяли, в слепой церковной вере, из писаний позднейшей и
церковно искажающей материалистической иренеевской богословской школы.

, " Христос после своего распятия появлялся в своём тонком теле
и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течении 11 лет. Записи эти попали в руки гностиков,
они вошли в основании их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению
и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. в последствии записи эти были
опубликованы гностиками под названием "Большие и Малые вопросы Марии Магдалины".
( Письма Е.И. Рерих от 13.04.53 г. )

Поэтому, вовсе не исторический факт, что этот неверующий Фома мог вообще видеть Учителя в тонком теле !
Сомнение, недоверие, страх перед явлениями Тонкого Мира совсем не способствуют открытию тонкого зрения у людей !

[adonis]

Сообщение от Солярус

И вы это знаете откуда ? Из книг ранних гностиков-христиан ? Из писаний Марии Магдалины ? Нет !
Явно же взяли, в слепой церковной вере, из писаний позднейшей и
церковно искажающей материалистической иренеевской богословской школы.

, " Христос после своего распятия появлялся в своём тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течении 11 лет.
( Письма Е.И. Рерих от 13.04.53 г. )

Поэтому, вовсе не исторический факт, что этот неверующий Фома мог вообще видеть Учителя в тонком теле !
Сомнение, недоверие, страх перед явлениями Тонкого Мира совсем не способствуют открытию тонкого зрения у людей !

Вам проще объявить Писание искажённым, чем понять суть уплотнения тонкого тела. Дело не в том, мог Фома видеть Тонкие тела или нет, вопрос в том, мог ли он пощупать это тело. Мог и Учитель предоставил ему такую возможность. Возможно Марию Магдалину Учитель учил в Тонком Теле, а вот апостолам 50 дней являлся в плотном теле, но не физическом. Повторюсь, вы оперируете двумя телами, либо тонким, либо физическим, я оперирую тремя телами у Учителей, включая тонкое-уплотнённое. Поэтому у меня нет никаких противоречий с ни с Писанием, ни с ЕИР..
Христос есть Путь. И Фома неотъемлемая часть этого Пути. Всем, кто продвинется дальше по эволюционной лестнице на этой планете придётся пройти все ступени Учителя. В том числе предоставить щупать себя уплотнённого различным Фомам, в своё время. И первым на этом пути предложено стать нам. Тем, кто осознает здесь, на физическом плане, суть этой необходимости и создаст необходимый посев мыслеформ.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Дело не в том, мог Фома видеть Тонкие тела или нет, вопрос в том, мог ли он пощупать это тело. Мог и Учитель предоставил ему такую возможность... Поэтому у меня нет никаких противоречий с ни с Писанием, ни с ЕИР...

Ваше предположение противоречит мнению Е.И.Рерих, Фома не мог прикасаться к Христу, потому что:

Конечно, Христос при преображении своем не дематериализовал свое тело, но появился ученикам в своем тонком теле. Точно так же и Воскрешение было именно в тонком теле. Вспомните, как Он не позволил Марии Магдалине прикоснуться к Нему, ибо прикасание к Высокому Духу, появляющемуся в тонком теле, может быть смертельным из-за разницы в вибрациях.
Христос, говоря о своём воскрешении, имел в виду не свой сознательный переход в тонкий мир, но именно своё появление в тонком теле среди физических условий. Конечно, такое появление физически умершего человека в материализованном тонком теле явилось ярким доказательством воскрешения Его и укрепило в учениках веру в Его Учение.
(Письма Том V 2.9.37. г.)

Сообщение от adonis

...Возможно Марию Магдалину Учитель учил в Тонком Теле, а вот апостолам 50 дней являлся в плотном теле, но не физическом. Повторюсь, вы оперируете двумя телами, либо тонким, либо физическим, я оперирую тремя телами у Учителей, включая тонкое-уплотнённое. Поэтому у меня нет никаких противоречий с ни с Писанием, ни с ЕИР...

Вы противоречите мнению Е.И.Рерих, Христос являлся не в плотном астральном теле, а временно материализовывался в тонком теле:

Сейчас никто из интеллигентных или просвещенных людей не сомневается, что Христос воскрес не в своем физическом теле, но в теле тонком, или теле Света. Не Апостол ли Павел подтверждает это своими неоднократными речениями - "тленное не может стать нетленным" или "не умрем, но изменимся" и т. д. Также в Евангелиях подчеркивается, что Христос, после своей крестной смерти или своего воскресенья, обычно, при появлении своем, становился видим внезапно и так же внезапно исчезал. Именно эти внезапные появления и исчезновения (как теперь это научно установлено) так характерны для временной материализации тонкого тела. В гностической литературе можно найти указания, что именно, во время таких появлений Христос передавал ученикам тайны потустороннего мира. … 3. 12. 37 Письма Том V (1937 г.)

Сообщение от adonis

Повторюсь, вы оперируете двумя телами, либо тонким, либо физическим, я оперирую тремя телами у Учителей, включая тонкое-уплотнённое...

Повторим. Согласно мнению Е.И.Рерих лишь в сер. 20 века махатмы имели возможность использовать уплотненные астральные тела ниже тысяч футов:

Третьим состоянием называется состояние уплотненного астрала. Над этим опытом работали и еще работают некоторые Члены Великого Белого Братства, и сейчас достигнуты уже замечательные результаты. Сохраняя многие свойства тела тонкого, это новое состояние настолько близко физическому, что трудно отличить будет такого Посетителя от земного обитателя. Такие уплотненные астралы не могли раньше спускаться ниже тысяч футов, но теперь и это препятствие уже преодолено, но не знаю, до какого предела. Появление Посетителей, когда настанет срок, явится непреложным доказательством существования надземного состояния. ("Письма 1938-1939г., том 6).

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Ваше предположение противоречит мнению Е.И.Рерих, Фома не мог прикасаться к Христу, потому что:

Ни одно моё слово не противоречит ЕИР. Вы каждый пост начинаете с подобного необоснованного утверждения, после чего приводите цитату которая полностью согласуется со всем мною сказанным. Если не можете вместить то, что Учителя могут уплотнять Тонкое тело, то это ваша личная проблема. Возможно Он не позволили Магдалине прикоснутся к нему в первый день, пока тело ещё оформлялось. Смотрим текст Новый Завет, От Иоанна святое благовествование, Глава 20:

Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Теперь смотрим авторитетность этого текста:

ЕИР 13.11.1948. Точно так же "Евангелие от Иоанна" записано было Марией Магдалиной, она одна была высокообразованной ученицей среди последователей Христа. Если бы не Мария Магдалина, вряд ли что дошло бы до нас из подлинных слов Христа.

То есть мы имеем Христа в Тонком Теле, которое он Воскресения до Вознесения, в течении 50 дней мог уплотнять до очень плотного. Даже если отбросить несколько первых дней на формирование, то шесть недель Он мог удерживать это состояние. При этом настолько реально, что весь мир до сих пор считает, что Воскресение было в физическом теле.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Возможно Он не позволили Магдалине прикоснутся к нему в первый день, пока тело ещё оформлялось. Смотрим текст Новый Завет, От Иоанна святое благовествование, Глава 20:
Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Ссылаясь в качестве аргумента на Новый Завет можно прислушаться к мнению Е.П.Блаватской:

Толстый слой аллегорий и обманов, "темные высказывания" выдумок и иносказаний, покрывают, таким образом, оригинальные эзотерические тексты, из которых был составлен — как это сегодня известно — Новый Завет... Таким образом, поскольку несколько поколений наиболее активных отцов церкви работали над уничтожением древних документов и созданием новых отрывков для того, чтобы вставить их в то, что сохранилось, поэтому от гностиков — законных потомков древнейшей Религии Мудрости — осталось лишь несколько невразумительных кусочков текстов. Но эти кусочки чистого золота будут сверкать вечно; и как бы их не извращали сообщения об учениях "еретиков", оставленные Тертуллианом и Епифанием, оккультист сможет все же обнаружить в них те первозданные истины, которые некогда передавались повсюду во время мистерий посвящения. (Е.П. Блаватская "ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР ЕВАНГЕЛИЙ")

Что касается гностических документов, то там мы находим подтверждение того, что Христос являлся именно в тонком теле:

Петр сказал Марии: "Сестра, ты знаешь, что Спаситель любил тебя больше, чем прочих женщин. Скажи нам слова Спасителя, которые ты вспоминаешь, которые знаешь ты, не мы, и которые мы и не слышали". Мария ответила и сказала: "То, что сокрыто от вас, я возвещу вам это". И она начала говорить им такие слова: "Я, - сказала она, - я созерцала Господа в видении, и я сказала ему: "Господи, я созерцала тебя сегодня в видении". Он ответил и сказал мне: "Блаженна ты, ибо ты не дрогнула при виде меня. Ибо где ум, там сокровище". Я сказала ему: "Господи, теперь скажи: тот, кто созерцает видение, - он созерцает душой или духом?" Спаситель ответил мне и сказал: "Он не созерцает душой и не духом, но ум, который между двумя, - и тот, который созерцает видение... Сказав это, Мария умолкла, так как Спаситель говорил с ней до этого места. Андрей же ответил и сказал братьям: "Скажите-ка, что вы можете сказать по поводу того, что она сказала. Что касается меня, я не верю, что Спаситель это сказал. Ведь эти учения суть иные мысли". Петр ответил и сказал по поводу этих самых вещей. Он спросил их о Спасителе: "Разве говорил он с женщиной втайне от нас, не открыто? Должны мы обратиться и все слушать ее? Предпочел он ее более нас?" Тогда Мария расплакалась и сказала Петру: "Брат мой Петр, что же ты думаешь? Ты думаешь, что я сама это выдумала в моем уме или я лгу о Спасителе?" Левий ответил и сказал Петру: "Петр, ты вечно гневаешься. Теперь я вижу тебя состязающимся с женщиной как противники. Но если Спаситель счел ее достойной, кто же ты, чтобы отвергнуть ее? Разумеется, Спаситель знал ее очень хорошо. Вот почему он любил ее больше нас. Лучше устыдимся! И облекшись совершенным человеком, удалимся, как он велел, и проповедуем евангелие, не ставя другого предела, ни другого закона, кроме того, что сказал Спаситель". Когда [...] и они начали уходить, дабы провозглашать и проповедовать. (Апокриф "Евангелие от Марии")

Кроме ортодоксальных "Священных Писаний", в других источниках мы не находим информацию о "плотном Христе" после его воскрешения. Может быть Вам известны такие источники?

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Повторим. Согласно мнению Е.И.Рерих лишь в сер. 20 века махатмы имели возможность использовать уплотненные астральные тела ниже тысяч футов:

И с какой ёлки упало утверждение про "Согласно мнению Е.И.Рерих лишь в сер. 20 века"??? Вот откуда берутся подобные утверждения? Работали и работают. Христос был первым, а в 20 веке Махатмы уже экспериментировали во всю, о чём и тема. И если уже нам сказали об этом, значит техника уплотнения Учителями уже отработана. Мы следующие.
Может вы думаете, что я сейчас с выпученными глазами шёпотом завороженно повторяю "О-о-о-о, тысяча футов"? Ничего подобного, я всегда всё перевожу в понятные для меня единицы. Я учился в советской школе и знаю, что 1000 футов, это триста метров. Ещё, позвольте напомнить географию за шестой класс (советской школы), все природные высоты, включая горы, считаются от уровня моря. Даже в низиной Латвии есть пара гор высотою 300 метров, одну я даже покорял. Москва находится на высоте 156 метров, то есть верхние этажи сталинских высоток стоящих на холмах находятся на высоте 1000 футов. Голгофа, как и весь Иерусалим находится на высоте 760 метров или 2500 футов.
И если ЕИР пишет:"состояние настолько близко физическому, что трудно отличить будет такого Посетителя от земного обитателя", вот из этого и нужно исходить, что я и делаю

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Я учился в советской школе и знаю, что 1000 футов, это триста метров. Ещё, позвольте напомнить географию за шестой класс (советской школы), все природные высоты, включая горы, считаются от уровня моря.

Почему Вы думаете, что Махатмы, говоря о "ниже тысяч футов" имеют в виду геодезический "уровень моря"? Логичней предположить, что речь идет об уровне поверхности земли той местности, в которой находится уплотненное тело. Тем более, что из той же школьной программы известно, что в каждой национальной системе высот свой "уровень моря". В России, к примеру, используется Балтийская система высот, есть Голландская и т.д.