Национальная Идея

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно этот "здоровый эгоизм" мы видим у европейских бюргеров. Их тихая жизнь "для себя" со временем приводит к культурной и моральной деградации.

У них эгоизм нездоровый.
Слово эгоизм, как видно, вызывает отрицательную реакцию. М.б. в применении к народам-странам и к людям говорить об осознании и выполнении их миссии. Она индивидуальна.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

У них эгоизм нездоровый.
Слово эгоизм, как видно, вызывает отрицательную реакцию. М.б. в применении к народам-странам и к людям говорить об осознании и выполнении их миссии. Она индивидуальна.

Мне думается, что здесь идеи "здорового эгоизма" перепутаны с тем, что в современной политологии именуется "консервативными идеями", т.е. стремлением сохранить основу ценностей, традиционность того или иного народа.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что здесь идеи "здорового эгоизма" перепутаны с тем, что в современной политологии именуется "консервативными идеями", т.е. стремлением сохранить основу ценностей, традиционность того или иного народа.

Как всегда вопрос в терминах. Эгоизм в числе отрицательных понятий, но в сущности, если в каждом из вас не был развит эгоизм в той или иной степени, вы были бы недееспособны, не смогли бы иметь семью, растить детей. Отрицание Эго сами знаете к чему приводит: получится либо святой либо идиот. Второе скорее.
У Гумилева не помню термина эгоизм в отношении этноса. Есть понятие стереотипа поведения и индикатора свой-чужой.
Без этого индикатора этнос исчезнет. Мы не они -неизбежный и важнейший идентификатор этноса. Его отсутствие лишает людей этнической общности. А это разобщает народ и природный ландшафт. Природу начинают губить жутко. Что и происходило в России во времена СССР.

Украинский этнос начал проявляться в 90-е. И их национальная идея началась с книжки Кучмы "Украина - не Россия".
Думаю, это понятно.
Эгоизм может быть здоровым. И не надо спорить. Ваш эгоизм проявляется, например, в вашем уважении к собственному мнению, к своей семье.
Вы не хотите быть игрушкой в чужих руках, потому что имеете СОБСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ. То что это не только ваши интересы, а вашей семьи, города, страны лишь повышет уровень вашего ЭГО, которое вырастает до размеров этой страны. Вы пойдете умирать и убивать за свою страну, потому что она - дом вашей семьи.
Национальный эгоизм - это просто национализм. Другое опошленное во времена СССР понятие. Но...
Он может быть здоровым. Он может быть вмещающим. У ЕИР есть строки об этом.
Мы оба с вами национальные эгоисты, потому что хотим, чтобы все ресурсы нашей страны служили нашим детям, а не детям Европы или США. Мы не хотим, чтобы наши дети мыли туалеты у детей Европы и Америки и были бы рабами чужого народа.
Мы оба эгоисты-националисты. Бережем свою страну, свой народ, свою семью, своих детей, самих себя и не позволим все это кому то эксплуатировать.
Вот суть идеи национального эгоизма. Мы -не они. Считайтесь с нами. У нас есть права на нашу землю, на нашу культуру, наш язык, нашу историю. Они наши, не ваши.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Эгоизм может быть здоровым. И не надо спорить. Ваш эгоизм проявляется, например, в вашем уважении к собственному мнению, к своей семье.
Вы не хотите быть игрушкой в чужих руках, потому что имеете СОБСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ.

тогда это называется чувство собственного достоинства

[adonis]

Сообщение от Dar

тогда это называется чувство собственного достоинства

Достоинство, да, но собственное, личное, создающее Эго. Найдётся ещё много качеств формирующих личное, а не общественное. Например - ответственность, которая формирует "Я должен". Здесь роль личного "Я" не получится заменить на "мы" или на "вы", "вам". Поэтому и был сделан акцент на здоровый эгоизм и нездоровый.

[Migrant]

Сообщение от Dar

тогда это называется чувство собственного достоинства

Для России понятие Эго - всегда было проблемой. Россия - Водолей - коллективное начало, а Эго выражается через созвездие Льва, которое в оппозиции к Водолею. Человек и общество, личное и коллективное начало - это всегда то, что в России проходит проработку.

Полное завершение эволюции человека произойдёт на планете - лишь после освоения не просто оппозиции Льва и Водолея, но всего фиксированного креста: Телец, Лев, Скорпион (Орёл), Водолей.

Это и есть загадка Сфинкса, у которого все эти четыре символа имеются - голова человека (символ Водолея), тело Льва, крылья Орла (старое название зодиакального созвездия Скорпиона) и хвост Быка (Тельца).
Эти символы, пришедшие к людям как послание от наших предков, мудрецов Атлантиды.

Тетраморф (греч. τετραμορφος — четырёхвидный) — в иудео-христианском вероучении и богословии — крылатое существо из видения пророка Иезекииля, единого с четырьмя лицами: человека, льва, быка и орла. В Откровении Иоанна Богослова тетраморф представлен в образе отдельных Четырёх апокалиптических существ (лат. quattuor animalia, они же Четыре живущих, у протестантов — Четыре живых существа), которые являются стражами четырёх углов Трона Господа и четырёх пределов рая...

В Каббале эти существа носят название «хайот а-кодеш» (букв. «святые животные»).
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BE%D1%80%D1%84)

[ninniku]

Мне не нравится термин "национальная идея".
Государственная политика в области идеологии и культры - это еще куда не шло.

Вот тут статья про основы государственной культурной политики, готовится такой документ. Там есть ссылка на сайт, где будет его обсуждение.
Желающим.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Мне не нравится термин "национальная идея".
Государственная политика в области идеологии и культры - это еще куда не шло.

Вот тут статья про основы государственной культурной политики, готовится такой документ. Там есть ссылка на сайт, где будет его обсуждение

прочитал сей проект...

большая часть его - продублированные задачи Мин.культуры;

основной посыл его - давайте развивать культуру во всех смыслах и областях, для достижения чего необходимо изменить-принять некоторые законы по управлению гос.ведомостями и законодательно поставить интересы культуры выше интересов юр.и физ. лиц, имеющих имущественное и пр. отношение к очагам культуры(памятникам, музеям, заповедникам...);

этот документ, скорее, для внутриведомственных хождений и как - рекомендации гос.думе, обтекаемые формулировки, абстрактные предложения..., если заглянуть в номенклатурные документы-постановления Мин.культуры, то там всё обозначенное проектом уже давно есть;

ещё предлагается создать некий "субъект", который будет корректировать: кому сколько выделить финансов, следить за исполнением постановлений, организовывать-согласовывать работу бесчисленных культ.организаций и т.д., такое министерство в министерстве культуры..., будет ли от него польза?...
предлагается проект реформы мин.культуры с перераспределением полномочий между его чиновниками, сменой вывесок задач...,
а следствием понимания задач нашей культуры станет "преодоление недоверия граждан к власти, с одной стороны, и социальное иждивенчество, с другой стороны"(!),
а необходимые гражданам первостепенные качества: "это, прежде всего, честность, правдивость, законопослушание..." (в чём разница честности и правдивости?)

теперь главное, что нам интересно в этом проекте касательно темы Идеи:

Целью Российского государства и общества на современном историческом этапе является сильная, единая, независимая во всех отношениях Россия, приверженная собственной модели общественного развития и при этом открытая для сотрудничества и взаимодействия со всеми народами, государствами, культурами.

- вопрос для обсуждений.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Мне не нравится термин "национальная идея". Государственная политика в области идеологии и культры - это еще куда не шло.

В принципе вас можно понять. Ведь вот как пишет русский подвижник в своей книге "Основы буддизма" : "


"Идите, вы нищие, несите спасение[1] и благо[2] народам". В этом напутствии Будды в одном определении "нищие" заключена целая программа. "

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Мы оба с вами национальные эгоисты, потому что хотим, чтобы все ресурсы нашей страны служили нашим детям, а не детям Европы или США. Мы не хотим, чтобы наши дети мыли туалеты у детей Европы и Америки и были бы рабами чужого народа. Мы оба эгоисты-националисты. Бережем свою страну, свой народ, свою семью, своих детей, самих себя и не позволим все это кому то эксплуатировать.
Вот суть идеи национального эгоизма. Мы -не они. Считайтесь с нами. У нас есть права на нашу землю, на нашу культуру, наш язык, нашу историю.

Ход мысли понятен, но я его не разделяю. Да, я хочу, что бы Россия процветала, что бы не было эксплуатации ее народов, что бы Россией никто не манипулировал и т.д. Но не потому, что смотрю на все это через призму "моё" или "мой". Я смотрю через призму справедливости и уникальности культуры каждого народа, через необходимость всеобщего сотрудничества для всеобщего блага, а не блага отдельно взятого народа или нации. На мой взгляд, национальный эгоизм, как Вы его описали, как раз и ведет к кровавым столкновениям народов, когда эгоизм одного народа сталкивается с эгоизмом другого народа. К примеру, разве не национальный эгоизм движет теми же латышами, когда они вводят поголовную натурализацию других национальностей, создают класс "неграждан" и т.д.? Или текущая ситуация на Украине. Разве она во многом не разжигается тем национальным эгоизмом?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ход мысли понятен, но я его не разделяю. Да, я хочу, что бы Россия процветала, что бы не было эксплуатации ее народов, что бы Россией никто не манипулировал и т.д. Но не потому, что смотрю на все это через призму "моё" или "мой". Я смотрю через призму справедливости и уникальности культуры каждого народа, через необходимость всеобщего сотрудничества для всеобщего блага, а не блага отдельно взятого народа или нации. На мой взгляд, национальный эгоизм, как Вы его описали, как раз и ведет к кровавым столкновениям народов, когда эгоизм одного народа сталкивается с эгоизмом другого народа. К примеру, разве не национальный эгоизм движет теми же латышами, когда они вводят поголовную натурализацию других национальностей, создают класс "неграждан" и т.д.? Или текущая ситуация на Украине. Разве она во многом не разжигается тем национальным эгоизмом?

Либо чего-то вы не уловили, либо я чего-то недосказал. Мы - не они. Во ключевой индикатор этнической целостности. Это дифференциация. Она не ведет к войне, если на нас не нападают. Национальный эгоизм исключает нападение, но предполагает отпор. В здравой степени эгоизм вообще игнорирует соседей. Ему нет нужды на них нападать. Это и в жизни так.
Но здоровый национальный эгоизм всегда увидит угрозу для соседа и пойдет воевать за него, чтобы остановить врага подальше от своего дома. Так эгоизм переходит в альтруизм. Главное в чистоте осознания.
Прибалты совершают большую глупость в силу крайностей своего национализма и отсутствия здорового национального эгоизма. Последний как раз диктует дружбу с Россией, чтобы выжить и процветать будущим поколениям этой страны. Русские ничего не забывают и обид не прощали никогда и никому. И все это знают, так зачем же дразнить русских и Россию? Где смысл? Инстинкт самосохранения должен был подсказать, но здравомыслия и ЭГОИЗМА здорового не хватает. Они слушают и служат США, вопреки своим интересам. Здесь идиотизм национальный и нет места национальному эгоизму.
Но грань всегда тонка.

[adonis]

Здоровый эгоизм это противоположность бездумной раздаче. Умереть от рака как Рамакришна (излишняя выдача ПЭ), это следствие именно отсутствия здорового эгоизма. Когда в самолёте перед вылетом проводят инструктаж на случай ЧП, то говорят одевать кислородную маску вначале на себя и только потом на ребёнка. Здоровый эгоизм на уровне государства, а речь идёт об этом, это создание условий для своих граждан. Общее благо не может быть государственной идеей. Общее благо не может быть даже коллективной или групповой идеей, а исключительно личной, индивидуальной. Каждый, отдельно для себя, может принять идею Общего блага за вектор. Благо это такое понятие, что порою видится как обратное. Благо для АЙ - преодоление трудностей, неприятностей, проблем. Без них не будет блага. А "общее благо" это что? Это помогать другим преодолевать их трудности. Для Духа каждого бюргера благом будет потеря имущества, для американцев хорошее поражение, для фашиста - паралич. Это возможно поможет изменить их вектор целей и произведёт переоценку принятых ценностей. Как всем устроить "общее благо"? Может ли такое благо стать национальной идеей, если общество очень и очень многослойное? Общее благо может быть глобальным вектором, с вложенными в него множеством различных векторов. Тут надо либо всех уровнять и тогда можно создать один вектор цели для всех, либо дать возможность для сосуществования различных векторов целей. Уровнять можно только насильственно, это не наш метод. Остаётся создать диапазон допустимых ошибок в котором могут располагаться различные вектора. Государство должно быть в роли корректора и следить за тем, что бы не было выхода за пределы глобального вектора, границы которого обозначены культурой предков. Хотят анастасийцы по гектару - пусть пробуют, это их общее благо и путь к радости. Учёным нужно создать наукограды, это их общее благо, их путь к радости. Зачем придумывать общую Идею для всех? Общим может быть "Власть Советов". Анастасийцы создадут свой Совет представляющий их в регионе, учёные свой, фермеры свой. Когда каждого гражданина будет представлять, помогать реализоваться, защищать, обязывать, его реальный Совет, который он выбрал сам, то и до Общего Блага будет не далеко.

[Iris]

.

[Чантор]

думаю, нац.идея должна быть изложена в виде документа схожего с "моральным кодексом коммуниста", "уставом монастыря", "десяти заповедям"...;
это должен быть официальный государственный документ - духовная конституция страны;
самые авторитетные умы государства, религиозные лидеры должны принять участие в её создании и подписаться под каждым словом, гос.дума примет её как предложение от народа и главы гос-ва..., то есть, должны все одобрить эту духовную конституцию;
задокументированная нац.идея не преследует уголовными наказаниями, а побуждает становиться достойным гражданином Родины; её несоблюдение должно нагружать отчуждённостью виновника общим презрением (как в советское время было неприемлемым: тунеядство, стяжательство и пр.)...

В идеале - духовная конституция должна быть весомее уголовного кодекса, когда нац.идея выправляет души людей, гос.законы, облагораживает жизнь каждого и страны в целом.

В качестве отправных точек для создания такого документа можно брать, опираться, учитывать известные уже русские афоризмы, высказывания знаменитых людей:
Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет;
Помоги Земле Русской (России)...
изречения Суворова, Петра 1 ... и т.д.

[Арьяна]

Для большей объективности можно обратиться к национальной религии в части изображения идеи: , http://s1.ipicture.ru/uploads/20140517/IieUSQAa.jpg .

[Редна Ли]

Сообщение от Арьяна

Для большей объективности можно обратиться к национальной религии в части изображения идеи

У нас страна многонациональная и многоконфессиональная.

[Арьяна]

Сообщение от Редна Ли

У нас страна многонациональная и многоконфессиональная.

Вот поэтому-то самым главным заветом Н.К. Рериха стали слова, прозвучавшие с далеких Гималаев:

«Любите Родину. Любите народ русский. Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Пусть эта любовь научит полюбить и все человечество. Чтобы полюбить Родину, надо познать ее. Пусть познавание чужих стран лишь приведет к Родине, ко всем ее несказуемым сокровищам. <…> Полюбите Родину всеми силами – и она вас возлюбит. Мы любовью Родины богаты». Во всех уголках планеты: в Европе и Америке, в Китае и Монголии, в Тибете и в Индии – где бы ни был Николай Константинович, с кем бы он ни встречался, «он всегда нес слово и завет о России». На сайте МЦР можно найти множество работ Рерихов, посвященных русской культуре, и "языческой", и церковной.

[adonis]

Сообщение от Odulf

думаю, нац.идея должна быть изложена в виде документа схожего с "моральным кодексом коммуниста", "уставом монастыря", "десяти заповедям"...;
это должен быть официальный государственный документ - духовная конституция страны;

Конституция страны, пусть и духовная, и нац идея, это разные вещи. Идея не может быть законом, а закон Идеей. Перечисленные вами уставы относятся к исполнению каждой отдельной личности, но не стране в целом. Это инструмент, а не цель. "Моральный кодекс строителя коммунизма" не есть кодекс страны строящей коммунизм, а рамки поведения каждого отдельного индивидуума. Так же и десять заповедей относятся к личному пользованию. Все эти уставы могут создать коридор допустимых границ, в которых будут реализовываться различные национальные, религиозные, научные, творческие, векторы целей. Нац идея в многослойном обществе может состоять только из множества различных идей.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Конституция страны, пусть и духовная, и нац идея, это разные вещи. Идея не может быть законом, а закон Идеей. Перечисленные вами уставы относятся к исполнению каждой отдельной личности, но не стране в целом. Это инструмент, а не цель..

поминая те уставы, имел ввиду не их формат типа - "это можно, а то - нельзя", а имел ввиду важность документа для принявших, его святость неизменяемую...
а сам формат Идеи может быть каким угодно, к примеру, художественно-поэтическим даже..., но только не бюрократическим-юридическим.
Идея должна быть понятной даже младшему школьнику, где в школе с ранних лет и будет прививаться;
а в подпунктах Идеи могут быть заложены и те заповеди-инструменты нравственной специфики.

[Редна Ли]

Сообщение от Odulf

а сам формат Идеи может быть каким угодно, к примеру, художественно-поэтическим даже...,

Я думаю, что наша национальная идея очень хорошо выражена в песнях В.Высоцкого. При чем понятно для всех слоев населения. Именно в таком виде она и должна выражаться.
Вообще, в России это традиция, что национальную идею формируют поэты и писатели, а не политики, еще начиная с Пушкина.