Национальная Идея

[ninniku]

Сообщение от Владимир Ефимчук

А что Вы можете сказать про Общее Благо - чем не национальная Идея?

Это общемировая идея. На национальную не тянет. Она жертвенная, а у этноса должен быть здоровый эгоизм при широком допущении и признании прав всех народов. Идея этнического равноправия была осуществлена в СССР и сейчас в России. Общее благо это мессианская идея. Она приведет этнос к размыванию. В этой идее есть диалектика. Она скорее мировая, но и личная. Человек может принести себя в жертву ради Общего блага, как своего народа, так и всего мира. Но если целый народ это сделает, он погибнет. Этнос должен уметь себя отделять и его лидеры должны заботиться о нем прежде всего, но признавая права других народов и помогая им по мере сил. Но никак не жертвуя интересами своих людей. Своими интересами можно, но не людей, как это делал СССР.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от ninniku

у этноса должен быть здоровый эгоизм при широком допущении и признании прав всех народов.

По мне, выражение "здоровый эгоизм" так же нелепо, как "здоровая подлость". ИМХО, корень всех бед человеческих - от масштаба личного до масштаба государственного -лежит именно в эгоизме, какими бы эпитетами его не приукрашивали.
Несколько цитат из Учения:

Требуется самоотверженность и приятие Чаши Общего Блага, то есть отказ от эгоизма и погружение в сверхличное. Самость была, есть и будет камнем преткновения на пути к Нам.

Правильно будет сказать, что любовь - это жизнь, а эгоизм, самость и личность - смерть. Бессмертен тот, кто живет не собою, но для других.

Велика психическая мощь большого хорошо объединенного коллектива; она тем сильнее, чем сильнее идея, его объединяющая. Общее Благо может служить идеей, приемлемой для всех. Когда она будет утверждена прочно в сердцах людей и проведена в жизнь, то и личное благо каждого может быть легко осуществлено, но никак не наоборот.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Ефимчук

По мне, выражение "здоровый эгоизм" так же нелепо, как "здоровая подлость"...

Именно этот "здоровый эгоизм" мы видим у европейских бюргеров. Их тихая жизнь "для себя" со временем приводит к культурной и моральной деградации.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно этот "здоровый эгоизм" мы видим у европейских бюргеров. Их тихая жизнь "для себя" со временем приводит к культурной и моральной деградации.

У них эгоизм нездоровый.
Слово эгоизм, как видно, вызывает отрицательную реакцию. М.б. в применении к народам-странам и к людям говорить об осознании и выполнении их миссии. Она индивидуальна.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

У них эгоизм нездоровый.
Слово эгоизм, как видно, вызывает отрицательную реакцию. М.б. в применении к народам-странам и к людям говорить об осознании и выполнении их миссии. Она индивидуальна.

Мне думается, что здесь идеи "здорового эгоизма" перепутаны с тем, что в современной политологии именуется "консервативными идеями", т.е. стремлением сохранить основу ценностей, традиционность того или иного народа.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что здесь идеи "здорового эгоизма" перепутаны с тем, что в современной политологии именуется "консервативными идеями", т.е. стремлением сохранить основу ценностей, традиционность того или иного народа.

Как всегда вопрос в терминах. Эгоизм в числе отрицательных понятий, но в сущности, если в каждом из вас не был развит эгоизм в той или иной степени, вы были бы недееспособны, не смогли бы иметь семью, растить детей. Отрицание Эго сами знаете к чему приводит: получится либо святой либо идиот. Второе скорее.
У Гумилева не помню термина эгоизм в отношении этноса. Есть понятие стереотипа поведения и индикатора свой-чужой.
Без этого индикатора этнос исчезнет. Мы не они -неизбежный и важнейший идентификатор этноса. Его отсутствие лишает людей этнической общности. А это разобщает народ и природный ландшафт. Природу начинают губить жутко. Что и происходило в России во времена СССР.

Украинский этнос начал проявляться в 90-е. И их национальная идея началась с книжки Кучмы "Украина - не Россия".
Думаю, это понятно.
Эгоизм может быть здоровым. И не надо спорить. Ваш эгоизм проявляется, например, в вашем уважении к собственному мнению, к своей семье.
Вы не хотите быть игрушкой в чужих руках, потому что имеете СОБСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ. То что это не только ваши интересы, а вашей семьи, города, страны лишь повышет уровень вашего ЭГО, которое вырастает до размеров этой страны. Вы пойдете умирать и убивать за свою страну, потому что она - дом вашей семьи.
Национальный эгоизм - это просто национализм. Другое опошленное во времена СССР понятие. Но...
Он может быть здоровым. Он может быть вмещающим. У ЕИР есть строки об этом.
Мы оба с вами национальные эгоисты, потому что хотим, чтобы все ресурсы нашей страны служили нашим детям, а не детям Европы или США. Мы не хотим, чтобы наши дети мыли туалеты у детей Европы и Америки и были бы рабами чужого народа.
Мы оба эгоисты-националисты. Бережем свою страну, свой народ, свою семью, своих детей, самих себя и не позволим все это кому то эксплуатировать.
Вот суть идеи национального эгоизма. Мы -не они. Считайтесь с нами. У нас есть права на нашу землю, на нашу культуру, наш язык, нашу историю. Они наши, не ваши.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Эгоизм может быть здоровым. И не надо спорить. Ваш эгоизм проявляется, например, в вашем уважении к собственному мнению, к своей семье.
Вы не хотите быть игрушкой в чужих руках, потому что имеете СОБСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ.

тогда это называется чувство собственного достоинства

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Мы оба с вами национальные эгоисты, потому что хотим, чтобы все ресурсы нашей страны служили нашим детям, а не детям Европы или США. Мы не хотим, чтобы наши дети мыли туалеты у детей Европы и Америки и были бы рабами чужого народа. Мы оба эгоисты-националисты. Бережем свою страну, свой народ, свою семью, своих детей, самих себя и не позволим все это кому то эксплуатировать.
Вот суть идеи национального эгоизма. Мы -не они. Считайтесь с нами. У нас есть права на нашу землю, на нашу культуру, наш язык, нашу историю.

Ход мысли понятен, но я его не разделяю. Да, я хочу, что бы Россия процветала, что бы не было эксплуатации ее народов, что бы Россией никто не манипулировал и т.д. Но не потому, что смотрю на все это через призму "моё" или "мой". Я смотрю через призму справедливости и уникальности культуры каждого народа, через необходимость всеобщего сотрудничества для всеобщего блага, а не блага отдельно взятого народа или нации. На мой взгляд, национальный эгоизм, как Вы его описали, как раз и ведет к кровавым столкновениям народов, когда эгоизм одного народа сталкивается с эгоизмом другого народа. К примеру, разве не национальный эгоизм движет теми же латышами, когда они вводят поголовную натурализацию других национальностей, создают класс "неграждан" и т.д.? Или текущая ситуация на Украине. Разве она во многом не разжигается тем национальным эгоизмом?

[adonis]

Здоровый эгоизм это противоположность бездумной раздаче. Умереть от рака как Рамакришна (излишняя выдача ПЭ), это следствие именно отсутствия здорового эгоизма. Когда в самолёте перед вылетом проводят инструктаж на случай ЧП, то говорят одевать кислородную маску вначале на себя и только потом на ребёнка. Здоровый эгоизм на уровне государства, а речь идёт об этом, это создание условий для своих граждан. Общее благо не может быть государственной идеей. Общее благо не может быть даже коллективной или групповой идеей, а исключительно личной, индивидуальной. Каждый, отдельно для себя, может принять идею Общего блага за вектор. Благо это такое понятие, что порою видится как обратное. Благо для АЙ - преодоление трудностей, неприятностей, проблем. Без них не будет блага. А "общее благо" это что? Это помогать другим преодолевать их трудности. Для Духа каждого бюргера благом будет потеря имущества, для американцев хорошее поражение, для фашиста - паралич. Это возможно поможет изменить их вектор целей и произведёт переоценку принятых ценностей. Как всем устроить "общее благо"? Может ли такое благо стать национальной идеей, если общество очень и очень многослойное? Общее благо может быть глобальным вектором, с вложенными в него множеством различных векторов. Тут надо либо всех уровнять и тогда можно создать один вектор цели для всех, либо дать возможность для сосуществования различных векторов целей. Уровнять можно только насильственно, это не наш метод. Остаётся создать диапазон допустимых ошибок в котором могут располагаться различные вектора. Государство должно быть в роли корректора и следить за тем, что бы не было выхода за пределы глобального вектора, границы которого обозначены культурой предков. Хотят анастасийцы по гектару - пусть пробуют, это их общее благо и путь к радости. Учёным нужно создать наукограды, это их общее благо, их путь к радости. Зачем придумывать общую Идею для всех? Общим может быть "Власть Советов". Анастасийцы создадут свой Совет представляющий их в регионе, учёные свой, фермеры свой. Когда каждого гражданина будет представлять, помогать реализоваться, защищать, обязывать, его реальный Совет, который он выбрал сам, то и до Общего Блага будет не далеко.

[Iris]

.

[Чантор]

думаю, нац.идея должна быть изложена в виде документа схожего с "моральным кодексом коммуниста", "уставом монастыря", "десяти заповедям"...;
это должен быть официальный государственный документ - духовная конституция страны;
самые авторитетные умы государства, религиозные лидеры должны принять участие в её создании и подписаться под каждым словом, гос.дума примет её как предложение от народа и главы гос-ва..., то есть, должны все одобрить эту духовную конституцию;
задокументированная нац.идея не преследует уголовными наказаниями, а побуждает становиться достойным гражданином Родины; её несоблюдение должно нагружать отчуждённостью виновника общим презрением (как в советское время было неприемлемым: тунеядство, стяжательство и пр.)...

В идеале - духовная конституция должна быть весомее уголовного кодекса, когда нац.идея выправляет души людей, гос.законы, облагораживает жизнь каждого и страны в целом.

В качестве отправных точек для создания такого документа можно брать, опираться, учитывать известные уже русские афоризмы, высказывания знаменитых людей:
Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет;
Помоги Земле Русской (России)...
изречения Суворова, Петра 1 ... и т.д.