Отречение от мира vs жить в миру

[goshka]

Совсем мы зашли в тупик.

Не стоило ли бы сначала, перед обсуждением выяснить, что имел в виду Серафим Саровский и А.Й под "отречением"? И под "жизнью в миру"? Сделать выписки из книг. Тогда будет понятнее, что делать.


Вот например Грани А.Й.:

Вот почему освобождение надо начинать еще здесь, на земле, налагая на все, что вокруг, печать отречения от него. Отречение от Мира и будет заключаться в освобождении сознания от обычного представления об окружающем мире и вещах, которыми человек временно обладает. Нет ничего своего, и все дается на время, пока на земле, и ничего туда взять невозможно.

:
Так сказал Благословенный и просил вообще не думать о собственности, ибо отречение есть омытие мысли. Ибо лишь по омытым каналам может пробиться основное устремление.

[Владимир Чернявский]

Отречение есть омытие мысли

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отречение есть омытие мысли

Почитал. Согласен целиком. Омыетие мысли от собственности и личности прежде всего. скажем так уметь владеть этим воплощением (временной личностью), но с лёгкостью оставить её для новых свершений. Формула "Отвернись от себя и следуй за мной" - это и есть суть, считаю. То есть отвернись от личных переживаний, беспокойств и пр., отвернись от личных мыслей. Как это сделать описал Будда (Восмеричный путь), в Евангилие в том виде в каком она дошла до нас сложно понять как это сделать, в АЙ и Грани это развёрнутое руководство к ДЕЙСТВИЮ, не обсуждению. Там нечего обсуждать, так как всё подробно описано - полагаю обсуждать начинают те, кто не находит сил жить определённым образом и ищет варианты как бы полегче отскочить... Посмотрите на историю христиан - это постоянная попытка отскочить по-лёгкому, особенно, иповедь как моментальное прощение грехов - исчерпывание кармы)))) Короче, можно долго обсуждать, но так и не сделать, а можно мало обсуждать и много делать)

[Владислав Валерьевич]

Обновлённое понимание безмыслия. Безмыслие - есть необходимый переходный подготовительный процесс перед появлением умения мыслить только так как нужно человеку. Безмыслие освобождает от своего восприятия. Если ты смотришь на человека неочищенным от своих стереотипов взглядом, то ты видишь либо толстого, либо худого (причём два разных человека могут увидеть в одном, что он либо толстый, либо худой)), либ умного, либо глупого, либо привлекательного, либо отталкивающего
человека, но если ты смотришь на человека без личных мыслей, то ты не заносишь его в какую-то категорию, рождённую твоим воображением и домыслами, ты перестаёшь видеть отражения себя в людях, но наблюдаешь их такими какие они есть. Не осуждать их при этом - качество великого Духа. Но как же достичь этого состояния? Это недостижимо для тех, кто готов лишь обсуждать достижимо это или нет, но несомненно достижимо для тех, кто готов действовать, а не болтать - гонять мысли в своей голове по этому поводу. Это невозможно достич зараз. Сначала нужно начать с дела - то есть сделать так, чтобы дела стали чистыми, благими (не воровать, не врать никогда и ни в чём!, оказывать посильную помощь всем людям, перестать есть пищу смерти, перестать работать в тех местах, которые могут нанести вред людям - торговля, производство алкоголем, сигаретами, убийство животных и т.д.). Этот этап нужно осуществлять через силу, даже когда кто-то раздражает - пусть раздражаясь, но нужно помочь. Постепенно этот этап через год, два, десять лет, десять жизней.. перейдёт в чувственный этап - умение исключить негативные чувства из жизни, т.е. не раздражаться, не злиться по приказу своей воли. по приказу воли - это сначала! Этот этап проходит, когда ты искренне начинаешь радоваться тому, что не раздражаешься, а наоборот вопреки обстоятельствам радуешься. После этого наступает процесс овладения мыслью! Это когда ты приказом воли можешь просто выключить мысль в себе. Бац и ты не думаешь, ты не воспринимаешь мыслью своих прежних координат окружающий мир. Это безмыслие хорошо тренируется Созерцательностью, но для этого ты должен быть совершенно спокоен - свободен от чувств. Те, кто хотят овладеть мыслью, не пройдя первые этапы обречены на провал. Те, кто готов лишь обсуждать, сомневаться, насмехаться обречены на провал. Все религии мира учат этому пути в той или иной степени, поэтому можно изучить Восмеричный путь, но не пытаясь сразу понять его целиком, а начав ДЕЙСТВОВАТЬ по нему с самой первой ступени. И непременное условие - нужно всем своим существом захотеть этого больше всего на свете - больше скрытых, малоосознанных желаний крепкой семьи, хорошей работы, преданных друзей, голубого опеля с откидным верхом - больше всего! Так захотеть как когда-то захотел Сумедха достичь равновесия Дипанкары. Желание, устремление + действие в соответствии с устремлением (без единого компромисса) = освобождение. Когда вы овладеете мыслью, достигните состояния безмыслия вопросов - "Что дальше?" у вас не будет.

[Владислав Валерьевич]

З.ы. чтобы воспитать в себе Волю жить в соотвествии с Учением, нужно использовать ритм. Ритм утверждения в себе сильной воли. В психотерапии, психологии это называется аутотренингом. И выбрав этот ритм придерживаться его всегда. Забить на всё и всех, что и кто мешает его выполнению. Опаздываете куда-то? Неважно, важнее соблюсти ритм. Потому что неважно смените ли вы одну камеру в тюрьме на другую, важно - освободитесь ли вы в итоге.

[goshka]

Сообщение от Владислав Валерьевич

З.ы. чтобы воспитать в себе Волю жить в соотвествии с Учением, нужно использовать ритм. Ритм утверждения в себе сильной воли. В психотерапии, психологии это называется аутотренингом. И выбрав этот ритм придерживаться его всегда. Забить на всё и всех, что и кто мешает его выполнению. Опаздываете куда-то? Неважно, важнее соблюсти ритм. Потому что неважно смените ли вы одну камеру в тюрьме на другую, важно - освободитесь ли вы в итоге.

Это какой то уж очень жесткий ритм.
Улыбайтесь всем! Помогайте всем!
Это более добрый ритм ритм.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мышление и работа сознания имеем множество уровней и слоев. "Внутренний диалог" - это специфический вид мышления. Но им не ограничивается мышление человека.

Люди нередко хотят всё и сразу, а так не бывает)

Сообщение от goshka

Это какой то уж очень жесткий ритм.

Друг, никому ничего не навязываю. Не хочешь так, хочешь по-другому - отлично. Это просто здорово, что каждый может реализовать свою свободную волю как считает нужным.

[Дамин]

Сообщение от Владислав Валерьевич

З.ы. чтобы воспитать в себе Волю жить в соотвествии с Учением, нужно использовать ритм. Ритм утверждения в себе сильной воли. В психотерапии, психологии это называется аутотренингом. И выбрав этот ритм придерживаться его всегда. Забить на всё и всех, что и кто мешает его выполнению. Опаздываете куда-то? Неважно, важнее соблюсти ритм.

Хочу указать Вам на явное противоречие в Ваших устремлениях.
1. Вы хотите воспитать в себе Волю, чтобы жить в соответствии с Учением. Я Вам искренне завидую. Вы изучили Учение Живой Этики и знаете его. Я читаю Учение много лет и никак не доберусь до Беспредельности - самых трудных книг. А Грани только держал в руках.
2. Вам должен быть знаком Закон соизмеримости и целесообразности. И тут Вы ставите ритм на первое место вне зависимости от настоящих условий и это самая главная Ваша ошибка.
Задам вопрос: Вы знаете, что убивать живое существо нельзя. Но вот Вы вдруг увидели, что человека вот-вот укусит ядовитая змея. Конечно, Вы уничтожите змею. На весах соизмеримости человек весит много больше.
Так и у Вас могут быть случаи, когда надо будет спасти тонущего ребенка и пожертвовать нарушением Вашего ритма.
п.с. Возможно я Вас неправильно понимаю?

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Дамин

завидую.

Зачем? У каждого свой путь - это ни хорошо, ни плохо - так есть)

Сообщение от Дамин

Но вот Вы вдруг увидели, что человека вот-вот укусит ядовитая змея. Конечно, Вы уничтожите змею.

Бросьте вы эту привычку отвечать на свой вопрос самостоятельно (это просто совет, на который вы легко можете забить Понимаете ли вы что сейчас вы ведёте диалог не со мной, а со своим отражением во мне?

Сообщение от Дамин

Так и у Вас могут быть случаи, когда надо будет спасти тонущего ребенка и пожертвовать нарушением Вашего ритма.

Поставим на конце этого предложения вопросительный знак, а не точку))
Конечно, друг, с радостью спасу ребёнка, а после сразу сделаю всё по ритму. Но скажите мне как часто в своей жизни вы спасаете тонущих детей?) Предлагаю, не доводить до абсурда.. Речь о том, что допустим вы стоите в очереди за продуктами и тут у вас играет на телефоне заметка с утверждением. Если вы уже можете абстрагироваться от окружающего мира и вам в этот момент не нужно взаимодействовать с продавцом, например, просить его о чём-то, то можно и не покидать помещения. Но если надо что-то говорить или что-то отвлекающее делать, то следует просто удалиться на время утверждения. Потом ритм кто выбирает? Если вы знаете, что в 13-20 каждый день вам нужно вести переговоры с поставщиком, то наверное логично не ставить на это время утверждение, верно?)
В любом случае решает каждый сам - не хотите ритма утверждений - хорошо, хотите - хорошо)

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Дамин

Вас

Делайте как хотите, но в отношении меня напрасно пишете местоимение с большой буквы. Я ещё не свободен от малого "я", впрочем и любой, у кого ещё есть вопросы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Обновлённое понимание безмыслия. Безмыслие - есть необходимый переходный подготовительный процесс перед появлением умения мыслить только так как нужно человеку. Безмыслие освобождает от своего восприятия.

Нет в духовных практиках никакого "безмыслия". Есть остановка работы рассудка, остановка внутреннего диалога, но не отсутствия мысли.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Владимир Чернявский

остановка внутреннего диалога,

Внутренний диалог, внутренний голос, по-вашему, это что? Это работа мысли. Мозг приёмник мысли, понятно, что вы его должны очистить, если хотите вообще..
Медитация, на мой скромный взгляд, это установление такой тишины в голове (отсутсвие любых мыслей) при которой возможно концентрироваться только на облике Владыки. По-началу, медитируют на какой-то предмет (свечу, например, чаще всего не от геморроя - её ведь не зажечь))), потом получается просто волевым приказом останавливать любые мысленные действия (диалоги, самообсуждение и прочее), если получается... потом.. потом не знаю что, но узнаю)
В общем, никому, конечно, ничего не предлагаю и не навязываю. Кто как хочет тот так и делает, либо не делает..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Внутренний диалог, внутренний голос, по-вашему, это что? Это работа мысли...

Мышление и работа сознания имеем множество уровней и слоев. "Внутренний диалог" - это специфический вид мышления. Но им не ограничивается мышление человека.

[Сейфудин]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Внутренний диалог, внутренний голос, по-вашему, это что? Это работа мысли. Мозг приёмник мысли, понятно, что вы его должны очистить, если хотите вообще..
Медитация, на мой скромный взгляд, это установление такой тишины в голове (отсутсвие любых мыслей) при которой возможно концентрироваться только на облике Владыки. По-началу, медитируют на какой-то предмет (свечу, например, чаще всего не от геморроя - её ведь не зажечь))), потом получается просто волевым приказом останавливать любые мысленные действия (диалоги, самообсуждение и прочее), если получается... потом.. потом не знаю что, но узнаю)
В общем, никому, конечно, ничего не предлагаю и не навязываю. Кто как хочет тот так и делает, либо не делает..

Если позволите встрять. Внутренний голос это- голос Христа о котором сказано в Еванглии "Христос внутри вас есть ,упование славы"
Приемник и производитель мыслей -это ум, прошу не путать с разумом,-шестой орган чувств (седьмое чувство-сексуальное) .Ум успокаивают, в начале слежением за мыслями, за тем контролем и направлением мыслей на объект обожания, следящий за мыслями есть тот самый внутрений Христос, связь между Христом и умом- это и есть- антахкарана или радужный мост
При помощи свечи останавливают внимание,-не мысли.
Мысли остановить не возможно, но они могут быть подконтрольны
В начале идет концентрация (на свечку,как Вы правильно заметили,) на камень, растение, металл по гороскопу эксперементатора, за тем идет сосредоточение , медитация и созерцание.
На начальном этапе медетировать нужно над емкими словами, такими как "ответственность, гармония, жертвенность" и т.д., по полгода над каждым словом.
Настойчивости вам всем и знаков на Пути.