Потеплело… С фронта вдруг стали поступать первые, еще робкие слухи о том, что у немцев появились какие-то танки с усиленной броней, по силуэту очень схожие с нашей тридцатьчетверкой. Началось первое знакомство с гитлеровскими «пантерами» и «тиграми». Николай Николаевич Воронов (будущий Главный маршал артиллерии) на одном из совещаний в Ставке выступил с предупреждением. – Я допускаю, – говорил он, – что новые немецкие танки еще не запущены в серию. Скорее всего их отдельные варианты немцы решили обкатать в полевых условиях фронта. Но следует заранее предвидеть, что утолщенная броня и динамика новых моторов потребуют от нас усиления артиллерии. Сталин уже входил в роль «гениального» полководца. – Товарищ Воронов, перестаньте разводить панику. Это бабьи сплетни! Не может быть у немцев новых танков, и ради мнимой борьбы с ними мы не станем усиливать артиллерию… «Я уходил с камнем на сердце. Было очень больно, что не удалось доказать свою правоту, но еще больнее было то, что меня никто не поддержал».
Пикуля не стоит воспринимать как исторический документ. Это всё таки литература. Даже в этом фрагменте присутствуют не стыковки. Первое знакомство (именно с экспериментальными машинами) с "Тиграми" было в 42-м под Ленинградом. Два танка нашим войскам удалось захватить сразу. Они естественно были отправлены на полигон для изучения. Первый батальон (уже боевых машин) "Тигров" был отправлен в Африку, хотя это немцам не помогло и Африканский корпус был разгромлен. Когда стало ясно что новые танки не было смысла отправлять в Африку, их начали разрозненно поставлять под Сталинград, где некоторое количество приняло участие в "Зимней грозе" - попытке деблокировать 6-ю армию. На полях боёв осталось ещё несколько подбитых "Тигров". "Пантера" дебютировала на Курской дуге летом 43-го. Именно в "Пантере" были предприняты попытки перенять лучшие черты Т-34, в первую очередь, наклонную броню.
__________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв
Как можно судить о сталинской эпохе и Сталине, когда голова забита только обвинениями со стороны либералов? Этого самого убогого течения мысли - течения крайнего индивидуализма и распада, разложения общества.
Ну почитайте для развития и более серьёзных авторов, особенно тех, кто жили в те времена и были на 3 головы выше обывателя. Ведь обыватель при Сталине "одобрямс" его, при Хрущёве бездумно "одобрямс" против него.
Есть в нашей истории такая личность (А.А. Зиновьев), что заявляет: "Коммунистическая система была естественным продолжением всей русской истории!" Он же говорит о том, что без коммунизма наша страна не мыслима, т.к. имеет другой, отличный от Запада человеческий материал. Без коммунизма, без Сталина наша страна не выиграла бы войну и т.д.
И этот человек сам был антисталинистом в том смысле, что при Сталине, как и при любом другом, он видел глубинные противоречия и хотел обратить на них внимание и других.
А.А. Зиновьев предрекает заурядную будущую судьбу России как разновидности «колониальной демократии», если удастся сломать её национальную психологию.
А вот здесь он говорит в 1990 г. о том, для чего Западу нужны Горбачёв и Ельцин:
__________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
Есть в нашей истории такая личность (А.А. Зиновьев), что заявляет: "Коммунистическая система была естественным продолжением всей русской истории!" Он же говорит о том, что без коммунизма наша страна не мыслима, т.к. имеет другой, отличный от Запада человеческий материал. Без коммунизма, без Сталина наша страна не выиграла бы войну и т.д.
Да можно согласиться- «без Сталина наша страна не выиграла бы войну». Это уже свершившийся факт, была война, Сталин, Победа. Но вот в голове крутится вопрос – «А может если б не было Сталина, может и войны не было?».
[font=Times New Roman][size=3]Да можно согласиться- «без Сталина наша страна не выиграла бы войну». Это уже свершившийся факт
С этим нельзя соглашаться именно потому, что это уже свершившийся факт. Как говорится, история не знает сослагательного наклонения, и сама постановка вопроса "как было бы, если бы было не так, а так - абсурдна". Поэтому все заявления о том, что без Сталина Россия не выиграла бы войну - абсурдны. Впрочем, есть исследования, по которым выходит, что Германия в любом случае проиграла бы войну, поскольку людские, материальные и территориальные ресурсы России были гораздо мощнее.
Есть в нашей истории такая личность (А.А. Зиновьев), что заявляет: "Коммунистическая система была естественным продолжением всей русской истории!" Он же говорит о том, что без коммунизма наша страна не мыслима, т.к. имеет другой, отличный от Запада человеческий материал. Без коммунизма, без Сталина наша страна не выиграла бы войну и т.д.
Да можно согласиться- «без Сталина наша страна не выиграла бы войну». Это уже свершившийся факт, была война, Сталин, Победа. Но вот в голове крутится вопрос – «А может если б не было Сталина, может и войны не было?».
Все ваши выводы "крутятся" из других источников. Война - проявление битвы Армагеддона на физ плане. Попробуйте поменять парадигму, посмотреть на историю под другим углом и увидите другое. А тогда решите, с чем оставаться (т.к. насильно мил не будешь). Сейчас очень заметно влияние Д. Андреева. Вы "носите" его взгляд везде и в этой теме.
__________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
Опять вернусь к мнению Е.И.Р. – живой труп. А это значит, человек оторванный от духовного мира, не может быть достойным вождем для народов, а вот тираном быть может.
Ну когда создадите свой мир, выдвинете свои законы то можете творить и говорить то, что вам заблагорассудится. А пока вы противоречите историе.
Цитата:
Сообщение от irene
Все ваши выводы "крутятся" из других источников. Война - проявление битвы Армагеддона на физ плане. Попробуйте поменять парадигму, посмотреть на историю под другим углом и увидите другое. А тогда решите, с чем оставаться (т.к. насильно мил не будешь). Сейчас очень заметно влияние Д. Андреева. Вы "носите" его взгляд везде и в этой теме.
Попытка совместить Учение Агни Йоги и Розу Мира, причем приоритет оставляя за Р.М.
"..... Надо иметь ввиду и быть разборчивым в этом вопросе. Очень легко в ввести в себя этот блок информации, но очень трудно потом удалять. Фактически мы вводим в себя набор сущностей, которые, обосновавщись внутри, начинают вести определенный образ жизни, обживаются. В этом даже есть определенный момент нечестности, типа: "Ты же сам нас привлек внутрь, а теперь пытаешься выгнать". А сами они выходить не хотят и потому приходится переступать через себя, что очень трудно. Именно поэтому лучше не вводить в себя эту не нужную информацию." вопрос о литературе. "Избранные лекции" Ростов-на-Дону ( изданное моим земным Учителем)
( Алекс3 коментарии к ролику из поста irene #343. ваши пожалуйста.)
Последний раз редактировалось Said, 12.01.2014 в 20:30.
"..... Надо иметь ввиду и быть разборчивым в этом вопросе. Очень легко в ввести в себя этот блок информации, но очень трудно потом удалять. Фактически мы вводим в себя набор сущностей, которые, обосновавщись внутри, начинают вести определенный образ жизни, обживаются. В этом даже есть определенный момент нечестности, типа: "Ты же сам нас привлек внутрь, а теперь пытаешься выгнать". А сами они выходить не хотят и потому приходится переступать через себя, что очень трудно. Именно поэтому лучше не вводить в себя эту не нужную информацию." вопрос о литературе. "Избранные лекции" Ростов-на-Дону ( изданное моим земным Учителем)
Просто супер! Очень заметно по форуму, кто какими источниками пользовался. Надо сознательно выкорчёвывать старое, если доверяете Учению.
__________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
Опять вернусь к мнению Е.И.Р. – живой труп. А это значит, человек оторванный от духовного мира, не может быть достойным вождем для народов, а вот тираном быть может.
Ну когда создадите свой мир, выдвинете свои законы то можете творить и говорить то, что вам заблагорассудится. А пока вы противоречите историе.
Ну какое тут противоречие истории? Звание – Вождь как и звание – Тиран, даются людьми (народом). Одни считают Сталина вождем, другие тираном, я отношусь к последним и никогда портрет Сталина на стенку не повешу. Вот такая получается история.
Это не в логике, а во взглядах на жизнь. Я тут увидел порядочных людей, вы усмотрели трусов. Наши взгляды на жизнь расходятся.
так же и по теме.
Тем более из за вашего тырнета у вас нет способности полностью даже услышать аргументацию собеседника , ту информацию которую вам для рассмотрения и дальнейшего диалога . А это есть нелицепреятное занятие, то есть у вас нет возможности и наверное желания слезать со своей (колокольни).
Цитата:
Сообщение от Said
Уважаемый Алекс3 прокоментируйте пожалуйста этот фильм ( обзаведитесь тырнетом)
Цитата:
Сообщение от Said
Алекс3 коментарии к ролику из поста irene #343. ваши пожалуйста.)
Все ваши выводы "крутятся" из других источников. Война - проявление битвы Армагеддона на физ плане. Попробуйте поменять парадигму, посмотреть на историю под другим углом и увидите другое. А тогда решите, с чем оставаться (т.к. насильно мил не будешь). Сейчас очень заметно влияние Д. Андреева. Вы "носите" его взгляд везде и в этой теме.
Естественно, так как личного опыта существования во времена Сталина у меня нет. Вот и приходится пользоваться другими источниками, а вот выводы делаю на основании личного опыта. Угол зрения и так постоянно меняется в зависимости накопленных знаний и опыта, на данный момент он такой какой есть. Вы правы на мое мнение сильно повлияла информация данная Д. Андреевым, но доверять ему у меня есть личные причины. Но это я никому не навязываю и даже не упоминаю. Есть достаточно других источников, например записи Е.И.Рерих. Добавлю, что её оценка Сталина – Живой труп, поставила точку в моих колебаниях по поводу личности Сталина.
Добавлю, что её оценка Сталина – Живой труп, поставила точку в моих колебаниях по поводу личности Сталина.
Прочтите о живых трупах в Учении и поймёте, что ими можно воспользоваться. Отсюда все рассказы о нечеловеческой гениальности Сталина.
В принципе, о фальсификации истории Хрущёвым и при Ельцине уже немало сказано. Вот и А.А. Зиновьев подтверждает. Надо посмотреть на явление изнутри того общества, а не глазами Запада. Это 2 разные системы.
__________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
И насколько я помню, Ленин завещал не пускать Сталина к власти.
мне опять печатать придется долго, вы вспоминаете обвинения Троцкого в сторону Сталина. Сталин был учеником и последователем приведения в план ленинизма, впрочем, чего глухому кричать))).
Цитата:
Сообщение от николаййй
Первый батальон (уже боевых машин) "Тигров" был отправлен в Африку, хотя это немцам не помогло и Африканский корпус был разгромлен. Когда стало ясно что новые танки не было смысла отправлять в Африку, их начали разрозненно поставлять под Сталинград, где некоторое количество приняло участие в "Зимней грозе" - попытке деблокировать 6-ю армию. На полях боёв осталось ещё несколько подбитых "Тигров". "Пантера" дебютировала на Курской дуге летом 43-го. Именно в "Пантере" были предприняты попытки перенять лучшие черты Т-34, в первую очередь, наклонную броню.
буквально вчера или позавчера по "Звезде" именно эта инфа "Танки 2 Мировой".
И насколько я помню, Ленин завещал не пускать Сталина к власти.
мне опять печатать придется долго, вы вспоминаете обвинения Троцкого в сторону Сталина. Сталин был учеником и последователем приведения в план ленинизма, впрочем, чего глухому кричать))).
Я вас хорошо слышу и воспринимаю. Да, Сталин был учеником, но был ли этот ученик достоин учителя? Опять вернусь к мнению Е.И.Р. – живой труп. А это значит, человек оторванный от духовного мира, не может быть достойным вождем для народов, а вот тираном быть может.
Утром 19 декабря меня вызвал к телефону Сталин. Как обычно, первым, вопросом было: — Какова обстановка на фронте? Когда я доложил, последовал новый вопрос: — А не считаете ли вы возможным закончить свою работу на этом направлении? Что, если отправиться вам в район Сталинграда, заняться разгромом и уничтожением группы войск Паулюса, координировать действия Донского и Сталинградского фронтов? Как вы смотрите на такое предложение? Для меня это было полной неожиданностью. — Вы не отвечаете на заданные вопросы,— послышалось в трубке.— Чувствуется, вам не хочется уезжать... Как и некоторые другие, вы, видимо, недооцениваете, как нам важно быстрее ликвидировать окруженную группировку врага. Вы серьезно подумайте над этим и доложите ответ завтра. До самого вечера я перебирал все доводы «за» и «против». Конец моим размышлениям положил срочный документ из Ставки. В нем говорилось:
«Воронову, Василевскому, Рокоссовскому, Еременко, Ватутину. 1. Ставка Верховного Главнокомандующего считает, что тов. Воронов вполне удовлетворительно выполнил свою задачу по координации действий Юго-Западного и Воронежского фронтов, причем, после того как 6-я армия Воронежского фронта передана в подчинение Юго-Западного [300] фронта, миссию тов. Воронова можно считать исчерпанной. 2. Тов. Воронов командируется в район Сталинградского и Донского фронтов в качестве заместителя тов. Василевского по делу ликвидации окруженных войск противника под Сталинградом. 3. Тов. Воронову как представителю Ставки и заместителю тов. Василевского поручается представить не позднее 21.12.42 г. в Ставку план прорыва обороны войск противника, окруженного под Сталинградом, и ликвидации их в течение пяти — шести дней».
А я-то мучился весь день, решал, соглашаться или не соглашаться... Теперь волновало другое: мне дано всего двое суток для представления плана, а я еще находился вдалеке от берега Волги. Еще более нереальным казалось время, отведенное для ликвидации окруженных войск.
Из этого хорошо видно, что «гениальность» Сталина заключалась в умении пользоваться умом других, а заслуги приписывать себе.
Сталинградской битвы меня спрашивали: кто предложил послать к окруженным гитлеровским войскам советских парламентеров, чтобы вручить Паулюсу ультиматум с предложением прекратить сопротивление и сдаться в плен? На Донском и Сталинградском фронтах командиры подразделений не раз по собственной инициативе делали попытки вступить через парламентеров в связь с противником с предложением о сдаче. Таким образом, мысль о посылке парламентеров во вражеские войска шла снизу: ее родила старая традиция и солдатская смекалка. Н.Н.Воронов – мемуары
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине 
Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине 
Комбинированный вид