Мастер-банк, тревожная новость

[Альдебаран]

Сообщение от nostik

Я был уверен, что добром эта культурная деятельность не закончится. Всё к этому шло. Попытка создать очередную секту не удалась.

Соответственно и ваши мысли неслись черными стрелами на Музей. Вам же за них и отвечать.

Сообщение от nostik

О музее беспокоится не стоит, всё с ним будет в порядке. Надеюсь он станет по настоящему общественным.

Любопытно, что в вашем понимание "по настоящему общественный музей", поделитесь, интересно ведь. И чем это сегодняшний МЦР не по-настоящему общественный, и почему это он вроде стал сектой? Любопытны вот ваши мысли на сей счет.

[Чантор]

http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=2861

Ничего нового. Все аргументы “по нашему мнению”, таких аргументов здесь на 20-ти страницах навалено.

“Главной причиной необоснованного представления Бориса Ильича Булочника в образе организатора преступной деятельности Мастер-Банка, по нашему мнению, является его меценатская деятельность в отношении общественного музея имени Н.К. Рериха, которую Борис Ильич вел на протяжении 20 лет.”

Вот где истина, а все думали про миллиарды лакомых денег МБ.

“Наш вывод подтверждается и сюжетом, который был показан 24.11.2013 г. на телеканале «Россия 1» во время вечерних новостей. Ни одного доказательства якобы преступной деятельности Б.И. Булочника представлено не было.”

Их вывод подтверждается ТВ сюжетом(!!!).

Однако, грех – осуждать нынешнюю гос.власть, она отличается исключительным гуманизмом к миллионщикам: лужковым, сердюковым…, - никто не преследуется, вообще… Миллионы четы Булочника остались при них же, ведь кроме МБ у них ещё куча всякого бизнеса, ничто и никто не мешает продолжать спонсировать МЦР. Но терновый венец уже надели на его голову (за одно и на свою).

[Альдебаран]

Сообщение от Michael

Снятие Защиты подразумевает, что до какого-то момента она была. Вы же не станете отрицать, что Защита может быть снята? Или будете и с этим спорить?

А чего тут спорить? Такое было бы возможно, если бы был факт предательства. Официальное заявление МЦР уже выложено. В нем утверждается бескорыстная деятельность Булочников на благо МЦР уже более 20 лет и до сего дня. С чего это будут снимать защиту? Логика где, Михаил?

Остается единственно логичный вывод, если вы хоть немного знакомы с Учением, о чем вам говорят Janna, и еще раньше Ригзен. Это ярые действия темных и испитие чаши яда. Ну настолько подлейший удар, и это после 20 лет бескорыстного служения России, я просто диву даюсь. Думаю, мать-Россия сама сейчас скорбит, ибо не она удар нанесла, а какие-то злобные жадные нелюди, что дорвались до власти. Что 1926 год, что 2013, кажется люди не меняются. Накличем себе нового Сталина, если и дальше будем позволять так с людьми поступать.

"В миру будете иметь скорбь"

[Michael]

Сообщение от Альдебаран

Кто про ЛВШ то что подобное говорил? Одни лишь домысли и досужие обвинения. Опять же - каждый судит по себе и видит в других самого себя.

Не дождавшись ответа и не зная говорил ли кто, делаете выводы.
Как это называется?

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

что такое "рериховский еретик"?
С какой целью вы выдумываете такие "ругательные" термины используя имя Рериха?

С целью приравнять Учение Живой Этики к новой религии. Налицо же, что человек еще не вылез из пеленок православия, раз имеет такое неуважение к Имени.

Так, имя нужно держать выше высшего. (ЕИР)

Дар, вы как настоящий Страж на форуме. Жму руку.

[nostik]

Сообщение от Альдебаран

ваши мысли неслись черными стрелами на Музей. Вам же за них и отвечать.

Неслись, не отрицаю, но не на Музей. На счёт цвета - это на Ваше усмотрение. И отвечать мне не за что, так как я хорошо осведомлён.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Если в РД слабым местом оказался банк, значит туда и нанесут удар.

Вряд ли все же стоит банк причислять к РД, даже несмотря на выданный символ. Скорее он просто поддерживал МЦР. Темные кстати бьют не только по слабым местам, но и по сильным. Они вообще все стены крепости пробуют. Уязвимость банка была именно в том, что он банк. Нужно было просто посадить своего человека в ЦБ. Для принятия решения в ЦБ при кворуме в 7 человек (всего в правление входит 12) достаточно согласия еще троих. Итак, Набиуллина и еще три врага. И подлость свершилась. И все же думается, что за этим стоят и другие силы, имеющие чисто земные финансовые интересы, вот используя их жадность и вероломство темные и нанесли удар.

[Альдебаран]

Сообщение от Солярус

Не так всё однозначно ! Если государственный музей возьмёт на себя обязательства по широкой издательской деятельности,
на основе Рериховских письменных фондов МЦР, то российскому народу такой вариант событий даже будет более предпочтительней.
Лишь бы источники Учения не оказались в темных и недоступных никому спецхранах в государственных учреждениях !
Но, успокаевает один жизненный факт, что нынешние худые правители не вечные же Кащеи-Безсмертные....
И внутренняя политика российского государства может, в ближайшем будущем, резко и благосклонно повернуться к Культуре Духа !
Пока же, мы видим лишь бюджетные сокращения и урезания всего и вся ! Смотрите катастрофический бюджет РФ за 2014-2016 год.
Сейчас же снова в России пошли очередные сокращения государственных и негосударственных вузов....

Вы или удивительно наивны или вообще историю Рериховского Наследия в СССР-России совсем не знаете.
1) Гос-во обещало помогать финансово МЦР. Оно это обещание не сдержало.
2) Гос-во абсолютно проигнорировало разграбление части Наследия, которое хранилось в квартире ЮНР.
3) И Музей Востока и уж тем более Русский Музей (оба государственные) не могут проводить популяризацию рериховского Наследия на уровне, на котором это делает МЦР.
4) В любой момент к власти в гос-ве может придти православный фанатик и плакало тогда Наследие вообще.

Вот это факты, а не домыслы. Основываясь на них, ни один здравомыслящий рериховец не будет поддерживать передачу Наследия гос-ву и государственным музеям и всяким там институтам. Факт - вещь упрямая.

[Альдебаран]

Сообщение от Georgy

Спасибо за орфографическое замечание, что с шофёра взять...
А насчёт... думаю, у Вас, да и у многих превратное представление о действиях МЦР по этому поводу. Там не фанатики, а вполне разумные люди, отдающие себе отчёт в целесообразности тех или иных действий. Все такие недоразумения есть результат затянувшейся конфликной ситуации в рериховском движении по принципу "все против всех".

...Как правило, МЦР поднимает такие вопросы по знаку в особо злостных случаях. Я сам знаю таких пару и вполне солидарен с МЦР. Один раз, когда типичный хатха-йог, практически не имея ничего общего (даже книг) с Живой Этикой, открыл свою школу под этой вывеской, второй -- когда контактёрша, называющая Живую Этику для себя "пройденым этапом", также под этой вывеской завлекала сторонников. Ну, и т.п.

Угу, или ночной клуб называют Шамбалой. Не то проделки темных, не то невежд, не поймешь. Исходя из этого МЦР и стал защищать символ.

[Альдебаран]

Сообщение от R10100

Некоторым вообще не писаны ни сроки, ни элементарное понимание данной ситуации. Им не холодно и не жарко. Тепленько так. Печатайте им только книжки, а они будут жить в свое удовольствие и почитывать.

Угу. Вечерком, на ночь. И лучше какие-нибудь тайные новые письма или дневники, ну как беллетристику.

[Альдебаран]

Сообщение от Michael

Думаю, вы поспешили с выводами. Они серьезная организация. Да, государственная, но в этом есть и свои плюсы.

Уж больно они зависимы от воли высшего начальства, которое меняется как грибы после дождя. Сегодня их поддерживают, завтра закроют. Вот дай таким Наследие и Бог его знает, что из этого потом выйдет. К тому же у них все равно размаха МЦР не будет. Ни Музей Востока, ни Русский Музей и сотой доли работы МЦР даже вместе не сделали. Вот и думайте, а оно надо?

[Од_ин]

Сообщение от Odulf

Не редки случаи, когда Учителя Переставали курировать свои проекты в следствии уклонения подопечных чела, как пример – А.Безант со своим “аватаром” Кришнамурти; и даже Эстер Лихтман до конца дней своих думала, что Учитель М. с ней.

Как ныне вышло дело с МЦР и МБ – думает каждый своё.

Думаю что здесь к сожалению такой случай налицо. Несмотря на постоянное заклинание " мы в фокусе и под щитом, кто с нами не согласен - тот псевдопоследователь( компьютер подчеркнул- такого слова нет говорит, наивный, сейчас я зайду на сайт МЦР и покажу ему что есть такое слово и он если это не признает то-же псевдокомпьютер, короче "некошерный ".Но по плодам ведь судят , а это предполагает что если ты в фокусе, значит все видят что твои прогнозы сбываются, и наоборот.И дело даже не в последних событиях. Мы собрались что бы помочь друг другу лучше понять Новое Учение и этого не произошло.Потому что в группах которые естественным образом кармически организовались в разных городах насильственно был заменён лидер. Потом все удивились , почему приёмник не работает- всего то один транзистор выпаяли и припаяли кирпич.Не надо было МЦР вмешиваться в работу групп единомышленников , не надо было утверждать о бесполезности понять ТД ныне живущими. И это упорное непонимание ситуации ЛВШ сегодня - церковь это не здание, церковь -это община. Здание получилось, а община нет. Так что тревожится не о чем- ничего не разрушилось, потому как ничего не было кроме здания и административной вертикали.Не хватило третьего ингредиента- людей, которые благодаря зданию и вертикали могли бы использовать свои накопления что бы зажечь пространство РД. Но видимо их не впустили ни в здание , ни в вертикаль- и вот итог.

[Janna]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для того, что иметь официальный государственный статус научного учреждения и официально заниматься научной работой.

Любое государство имеет границы, а МЦР -это международная организация! Центр - это объединение мысли и идеи планетного масштаба.

[Janna]

Сообщение от Michael

Например, подумайте ещё насчет обоснованности причисления к Великим.

Каждый видит и слышит то, что ему доступно, поэтому не буду с Вами спорить.

[Michael]

Сообщение от Альдебаран

А чего тут спорить? Такое было бы возможно, если бы был факт предательства.

Ситуация крайне интересная и она в развитии, поэтому пока не буду торопиться.

Официальное заявление МЦР уже выложено. В нем утверждается бескорыстная деятельность Булочников на благо МЦР уже более 20 лет и до сего дня.

Так на благо МЦР или всё же России и людей? Разберитесь, пожалуйста.

Да, культурная деятельность для МЦР вполне могла быть бескорыстной.
Но дальше есть деятельность в банке и банка. Государство интересуется именно этим. Определитесь, что конкретно и кого вы защищаете.

В оф. заявлении вообще ничего не сказано. Повторены все стандартные фразы, вспомнили прошлые дела и прошлые письма. Но МЦР не суд и не юристы, это письмо не имеет никакой силы, непонятно, зачем оно было написано в таком виде, если МСРО давно выложил нечто подобное.

С чего это будут снимать защиту? Логика где, Михаил?

Логика простая: думайте, ищите информацию, просите Помощи, если хотите разобраться.

Ситуация настолько серьезная, что надо просматривать все варианты и не смешивать разные вещи. Есть банк с его делами и Булочник-банкир. Есть его помощь МЦР, есть деятельность МЦР и т.д. и т.п.. Пока что всё свалено в одну кучу, но нельзя разобраться пока ее не разгрести.

Остается единственно логичный вывод, если вы хоть немного знакомы с Учением, о чем вам говорят Janna, и еще раньше Ригзен.

Мы все знакомы с действиями за последние 20 лет, заодно с историей.
Вы оцениваете в общем по одной грани, но речь идет о конкретных делах. Простой пример: человек может плохо класть плитку или делать мебель, но при этом быть духовным. Заказчик в лице государства может ругать его за кривую табуретку, а вы отвечаете - а он высокодуховный.

Это ярые действия темных и испитие чаши яда. Ну настолько подлейший удар, и это после 20 лет бескорыстного служения России, я просто диву даюсь.

Карма всегда выбирает самый "неподходящий" момент с точки зрения жертвы. Насчет испития чаши яда тоже надо поосторожнее с суждениями. Может статься, что реально пьет ее не тот и вообще всё не так как кажется. Читайте Агату Кристи.

Думаю, мать-Россия сама сейчас скорбит,

Проблема в том, что переводите стрелки на Россию и делаете глобальные выводы о ее судьбе без достаточных оснований. Картины в МЦР, МЦР функционирует, трудности с деньгами преодолимы.
Остановлен только банк. Есть картины в сохранности в ГМВ, работает государственный Мемориальный Институт Рерихов в Петербурге и др. госучреждения. Не надо злить государство.

ибо не она удар нанесла, а какие-то злобные жадные нелюди, что дорвались до власти.

Я вам рекомендую проявлять поменьше эмоций. Ошибка МЦР в том, что, он рассматривает государство и его структуры так же как обычных

безответных

рериховцев, т.е. позволяет резкие высказывания и всякие акции, не ожидая адекватного ответа.
Но раздражение госструктур достаточно большое после всех акций против ГМВ, Министерства Культуры и др. Создан имидж скандалистов.
Да еще и денег не хватает в казне.
А тут банкиру говорят несколько лет, что у него нарушения, а он вместо того, чтобы заняться их исправлением начинает воевать. Раз государство неоднократно говорит, значит нарушения есть. Надо их устранить, а потом уже разбираться, отсуживать материальный ущерб, возвращать переплаты и т.д.

Что 1926 год, что 2013, кажется люди не меняются. Накличем себе нового Сталина, если и дальше будем позволять так с людьми поступать.

Попробуйте исходить из этого тезиса, только приложить более практически.

[Арьяна]

Сообщение от Iris

ЗАЯВЛЕНИЕ МОО «Международный Центр Рерихов»
по поводу обвинений в адрес Бориса Ильича Булочника,
председателя правления Мастер-Банка,
мецената общественного музея имени Н.К. Рериха
Международного Центра Рерихов (МЦР)

http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=2861

- «…из жалобы Рогачева Е.В. от 25.04.2012 г., поданной на имя Генерального прокурора РФ. В ней он, в частности, сообщает: «10 апреля 2012 г. … я был задержан … в г. Сочи… Перед тем как меня посадили в камеру, оперативные сотрудники полиции, прибывшие из Москвы, потребовали «рассказать все самому». При этом они заявили, что я их не интересую, а им нужны показания на Председателя Правления «Мастер-Банк» (ОАО) Булочника Бориса Ильича. Они мне рассказали о фактах и обстоятельствах, о которых мне до встречи с ними было ничего не известно, они требовали, чтобы я от себя во время допроса рассказал то, что они мне сказали. Фактически они требовали, чтобы я оговорил Булочника Бориса Ильича и других руководителей банка. Они говорили, что если я этого не сделаю, то сам окажусь в тюрьме и вопрос о моем аресте уже решен». Это Путин,конечно,зря сделал.

[Michael]

Сообщение от Альдебаран

Уж больно они зависимы от воли высшего начальства, которое меняется как грибы после дождя.

Вы ведь ничего не знаете о конкретном начальстве, но уже делаете отрицательные выводы. Это предвзятость, однако.

Начальство разное бывает и то что может быть, не значит, что бывает. (стихи получились).

[Georgy]

Сообщение от Альдебаран

4) В любой момент к власти в гос-ве может придти православный фанатик и плакало тогда Наследие вообще.

Бесполезно всё это объяснять некоторым товарищам. А ведь есть и провокаторы засланные, они только руки потирают. Тут уже надо больше думать ответственным товарищам.
У нас все законы, особенно последнего времени абсолютно избирательно применяются. Захотели -- применили к банку статью. Один донос "об экстремистской направленности", к примеру, против "социальной группы верующих" -- и сайты-форумы закроют, и каждое упоминание Рерихов под статью подведут.

Никак не дойдёт до некоторых последователей, любителей поговорить "о карме", что мы все под одним именем ходим. Разгромят сильнейшего из нас, не поздоровится всем. Провокаторов в данном случае не имею в виду.
Ещё раз прошу задуматься о серьёзности момента именно ответственных людей.

[aurora]

Сообщение от Odulf

http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=2861 Ничего нового. Все аргументы “по нашему мнению”, таких аргументов здесь на 20-ти страницах навалено.

Вот где истина, а все думали про миллиарды лакомых денег МБ.

Все остальное человечество, то, что за стенами учреждения, будут думать, не что им предписано, в этих стенах, в очередной раз. Ну, разве что функционеры останутся при "своем мнении".

Деньги, хоть их и продолжают делить, - пошли они прахом. Стрелка переведена на другое, - на действительные ценности.
Подобное заявление только усугубит положение Музея. "Не знают что творят"( с )

[Michael]

Сообщение от Georgy

Бесполезно всё это объяснять некоторым товарищам.

Некоторые себя постоянно пугают образами, которых сами же и боятся и придумывают новые.

Но если подумать, зачем противопоставлять государственные организации и общественные. Нужны и те и те.

Картины безотносительно представлят собой серьезную материальную ценность, поэтому за сохранностью будут следить.
Чтобы Наследие не "плакало" в случае чего, его надо публиковать, выкладывать на сайт и т.д. Примеры такой деятельности есть.