Общинам быть!

[adonis]

Сообщение от pavel

Уже пояснил и не раз.
Пояснил свое видение вопроса.

Всё что я нашёл это:

Сообщение от pavel

Духовная Община – не метафора же.., но объединение близких духом и вибрациями сотрудников и она совершенно не зависит от расстояний и географии.

Сообщение от pavel

Я говорил о том, в чем вижу разницу и о том, что наиболее совершенная и прочная община – созданная на основе единения людей с высокими духовными качествами.

Сообщение от pavel

Думаю, настоящие общины начнут создаваться тогда, когда вместе соберутся люди, сумевшие глубоко продвинуться в гармонизации друг с другом. А, это возможно только в случае достижения каждым определенного уровня чистоты и светлости сознаний или обладания высоковибрационных качеств духа.

И это всё. Понятное дело, у тебя Община это не для народа. Для духовных эгоистов. Соберутся вместе духовные люди в настоящую, совершенную и прочную общину и что они будут делать? Смотреть как остальных будет Карма трепать? Не хочу такую общину. И при чём здесь Учение? В каком месте оно к этому призывает?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это из письма Рериха брату Владимиру.

Этого письма действительно нет в поисковой системе, а я не помню откуда у меня цитата. Просьба, если можно, найти более полный текст письма.

[pavel]

Сообщение от adonis

Понятное дело, у тебя Община это не для народа. Для духовных эгоистов. Соберутся вместе духовные люди в настоящую, совершенную и прочную общину и что они будут делать? Смотреть как остальных будет Карма трепать? Не хочу такую общину. И при чём здесь Учение? В каком месте оно к этому призывает?

Почти невозможно как-либо объяснить свое знание другому, по причине закрытости другого от нас собственным знанием.
Ярлык «духовный эгоист» может быть приклеен любому, чье знание и понимание не совпадает с собственными – именно это и является проявлением чистейшего эгоизма, вообще-то.

Я выхожу из диалога с тобой в этой теме, считая его уже не полезным для всех.

[adonis]

Сообщение от pavel

Ярлык «духовный эгоист» может быть приклеен любому, чье знание и понимание не совпадает с собственными – именно это и является проявлением чистейшего эгоизма, вообще-то.

Никто ни к какому "любому" ярлыки не приклеивал. Это будет суть любой Духовной Общины которая соберётся ради самой себя и собственного совершенствования. Наверно, какие то отдельные качества так можно усовершенствовать. Главное не переборщить и вовремя уйти. Ведь есть и другие качества требующие воспитания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Этого письма действительно нет в поисковой системе, а я не помню откуда у меня цитата. Просьба, если можно, найти более полный текст письма.

Письма Н.К.Рериха вообще мало издавались. Это частное письмо брату Владимиру в Харбин. Вы его взяли скорее всего из публикаций Росова.

[Selen]

Сообщение от adonis

Никто ни к какому "любому" ярлыки не приклеивал. Это будет суть любой Духовной Общины которая соберётся ради самой себя и собственного совершенствования. Наверно, какие то отдельные качества так можно усовершенствовать. Главное не переборщить и вовремя уйти. Ведь есть и другие качества требующие воспитания.

смысл духовной общины в производстве ПЭ... а для этого как минимум нужно УЖЕ осознавать свою ПЭ... т.е. видеть, чувствовать явно её присутствие, её активность, её проявление... когда это будет в наличии тогда реально встанет вопрос - как усилить всё это?..........и вот община таких себе подобных объединенных некоей общей работой и будет эволюционно значимой единицей..............все иные общины позволяют оявлять принцип сотрудничества, ибо тонкий мир, в который все переходят после смерти, отличается от земного именно этим - групповым сотрудничеством... т.е. это необходимая ступень сознания к переходу в сознание полного сотрудничества всех со всеми которое имеет место быть в мире Огненном...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

В личной работе с Учением и применением далее этой работы во всех аспектах своей жизни.

Можно ли научиться состраданию реально никому не сострадая? Качества духа нарабатываются в непосредственном опыте жизни, а не в некой изолированной "личной работе с Учением".

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно ли научиться состраданию реально никому не сострадая? Качества духа нарабатываются в непосредственном опыте жизни, а не в некой изолированной "личной работе с Учением".

Я и говорю именно о непосредственном опыте жизни, только окрашенном применением духовных правил АЙ. Разве можно работать с Учением как-то изолировано?
Только вот, читаешь его лично, обдумываешь лично и выбираешь где и как применять - лично. Я это имею ввиду, говоря об индивидуальной работе с Учением. Не надо понимать меня превратно.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Качества духа нарабатываются в непосредственном опыте жизни, а не в некой изолированной "личной работе с Учением".

Верно. Работа с Учением, как глубоко личное таинство - ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Качества духа утверждаются и испытываются каждый момент жизни. Для того не надо никаких специальных условий...
Каждая реакция человека на внешние или внутренние события - самый лучший экзамен по поводу того, как преуспел в совершенствовании качеств духа..

[adonis]

Сообщение от Selen

смысл духовной общины в производстве ПЭ... а для этого как минимум нужно УЖЕ осознавать свою ПЭ... т.е. видеть, чувствовать явно её присутствие, её активность, её проявление... когда это будет в наличии тогда реально встанет вопрос - как усилить всё это?..........и вот община таких себе подобных объединенных некоей общей работой и будет эволюционно значимой единицей..............все иные общины позволяют оявлять принцип сотрудничества, ибо тонкий мир, в который все переходят после смерти, отличается от земного именно этим - групповым сотрудничеством... т.е. это необходимая ступень сознания к переходу в сознание полного сотрудничества всех со всеми которое имеет место быть в мире Огненном...

Смысл духовной общины в производстве ПЭ..? - типа фабрики? А то в пространстве и в Космосе её не хватает? А для группового сотрудничества в ТМ духовным нужно собраться именно в общину на физическом плане? Вы думаете, что монахи какого либо монастыря и в ТМ продолжают кучковаться вместе?

Хорошо стал копировать регулярно удаляемые посты, дубль2:
Мировая Община - это Коммунизм. Духовные общины сегодня представлены в широком ассортименте в Индии и Тибете, но коммунистическое движение там на нуле. И народ живёт плохо. Почему? Акцент в духовных общинах делается на собственное развитие, а не на заботу о других. Да, они замечательные люди, строят по Миру мандалы, наверное тоже надо, но не создали ни одной коммуны. Коммунизм не может настать путём революции или смещением земной оси. Трансмутация качеств эгоизма есть длительный процесс, который должен происходить естественным путём постепенного отказа, вот для этого и нужны общины. Общины надо создавать для эгоистов. Это и будет эволюционно значимой единицей. Трудовые кооперативы, артели сдвинут сознание народа. Вопрос, кто их будет организовывать если духовные общины будут заняты по мнению одного - собственным развитием, а по мнению другого - вырабатывать ПЭ и некого последующего сотрудничества в ТМ? Все при деле, только о людях думать некому. Возможно это было не плохо ещё сто лет назад, но после того как прошёл клич "Майтрейя - Коммунизм" нужно не собираться в общины самим, а их организовывать или корректировать, что ещё лучше, ибо можно больше охватить. Любые. По сознанию.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Письма Н.К.Рериха вообще мало издавались. Это частное письмо брату Владимиру в Харбин. Вы его взяли скорее всего из публикаций Росова.

Я не знаком с публикациями Росова, но если у кого то есть более полный текст, то можно в личку.

[Selen]

Сообщение от adonis

Смысл духовной общины в производстве ПЭ..? - типа фабрики?

именно так

Сообщение от adonis

А то в пространстве и в Космосе её не хватает?

ну наверное не хватает раз всё устроено именно ради этого

Сообщение от adonis

А для группового сотрудничества в ТМ духовным нужно собраться именно в общину на физическом плане?

научиться... т.е. нужно собраться собираться на физическом плане чтобы оявить механизм который будет работать и потом...

Сообщение от adonis

Вы думаете, что монахи какого либо монастыря и в ТМ продолжают кучковаться вместе?

конечно... вариации конечно имеют место но принцип верен

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Я и говорю именно о непосредственном опыте жизни, только окрашенном применением духовных правил АЙ. Разве можно работать с Учением как-то изолировано?
Только вот, читаешь его лично, обдумываешь лично и выбираешь где и как применять - лично.

А как реализовать сотрудничество и единение лично? Для этого нужен другой человек и другие люди, нужна совместность.

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как реализовать сотрудничество и единение лично? Для этого нужен другой человек и другие люди, нужна совместность.

Я нигде не утверждал, что сотрудничество и единение реализовывается лично.., это странно даже звучит, простите.

Я говорю о том,что человек, изменивший себя личной работой с Учением способен значительно на большее, чем не работающий над такими изменениями. А, группа людей, изменивших свое бытие Учением и, благодаря этому став духовно слитой единицей приобретает совершенно новую силу и возможности.

«Систематически спаянная группа из двенадцати человек может, поистине, даже владеть мировыми явлениями» (Агни Йога, 137)

«Пусть и в трудные дни еще сильнее восчувствуется духовная связь и преобразится жизнь внутренняя. Единение группы есть редкий знак преодоления тьмы…
…Благо тому, кто понимает, что одиночества не существует, а если к тому же имеется и душевно спаянная группа близких и друзей, то уже это создает необоримую крепость. (ПЕИР, 21.12.1938 )

«Если со временем у Вас создастся спаянная группа в семь человек, то это будет большим достижением. Количество никогда и ни в чем не было залогом успеха. Помните Завет – не количество, но качество» (ПЕИР, 11.12.1934)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Я нигде не утверждал, что сотрудничество и единение реализовывается лично.., это странно даже звучит, простите. Я говорю о том,что человек, изменивший себя личной работой с Учением способен значительно на большее...

Тогда стоит вернуться к вопросу - в чем должна состоять эта личная работа, что бы развить способность к сотрудничеству, кооперации, единению?

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда стоит вернуться к вопросу - в чем должна состоять эта личная работа, что бы развить способность к сотрудничеству, кооперации, единению?

Личная работа нужна не только для того, чтобы развить способности к кооперации и единению. Она необходима каждому последователю Учения для сознательного продвижения. И об этом разумеется – все Учение. Разве я что-то могу еще добавить к этому, трактуя своими словами? Учение способно пробудить индивидуальные накопления читающего - в этом смысл читать его, а не толкования ранее прочитавших его.

Владимир, а разве что-то может человек достигнуть не прибегая к личной работе над собой? Хотя бы, работе по воспитанию воли, выдержки, упорства, а так же – незлобливости, незаносчивости, негневливости.

«Объединение духовное не есть объединение телесное. Затем, углубление в Учение и приближение происходят лишь наедине, когда человек остается с самим собою. Потому, не лучше ли все свободные минуты посвятить для этого таинства? Насколько и Ваши священные вечера подымутся в значении, когда Вы будете собираться также в радости общей встречи!» (ПЕИР, 29.01.1930)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

...Владимир, а разве что-то может человек достигнуть не прибегая к личной работе над собой?

В теме никто не против личной работе над собой. Речь идет о том, что многие качества просто невозможно развить только "личной работой над собой". Для многого нужна совместность. Более того, Учение во многом направленно на развитие и совершенствование не единичного человека, а человеческой общности и человечества в целом.
Из этой точки рассуждений стоит вернуться к началу разговора, который сводится к вопросу о том как должна создаваться "идеальная" община. Один заявленный путь - люди сначала "лично работают над собой", а после, достигнув совершенства, объединяются в "идеальную" духовную общину. Второй путь - это когда сразу делают попытки к сотрудничеству, кооперации и т.д., и достигают личного и общинного идеала в процессе совместной работы.
Второй путь мне кажется более жизнеспособным. Во-первых, потому, как я писал выше, многие личные качества просто невозможно развить вне совместной деятельности. Во-вторых, потому, что этот путь способен реализовать задачи Учения в масштабах всего человечества.

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Один заявленный путь - люди сначала "лично работают над собой", а после, достигнув совершенства, объединяются в "идеальную" духовную общину. Второй путь - это когда сразу делают попытки к сотрудничеству, кооперации и т.д., и достигают личного и общинного идеала в процессе совместной работы.
Второй путь мне кажется более жизнеспособным. Во-первых, потому, как я писал выше, многие личные качества просто невозможно развить вне совместной деятельности. Во-вторых, потому, что этот путь способен реализовать задачи Учения в масштабах всего человечества.

Спасибо за ответ.
Я придерживаюсь точно такой же точки зрения и ни в коем случае не считаю, что надо вначале работать над собой, а уж после некоего «просветления» искать объединения в некие общины… Не думаю, что так вообще кто-либо считает и поступает..
Я думаю, что описанные вами пути всегда идут паралелльно, выливаясь в один путь. Изучающий какие-либо знания, впитавший их, волей не волей проявляет их в своей жизни. Так, изучающие АЙ, собираются в общину на нашем форуме. Пробуя на практике применять основы АЙ и один из видов общинножития.

[леся д.]

И ещё один нюанс.
Когда люди станут терпимее, более чутко и понимающе относиться хотя бы к своим близким, а не искать абстрактные идеалы в виде то ли так ими нафантазированных *половинок*, то ли *готовых* сотрудников, - прогресс пойдёт быстрее.
От себя не убежишь. Ни на Алтай, ни в ШриНаггар. И Карма мудро забрасывает людей именно туда, где они способны взрастить духовность и отработать долги. Если бы люди начали с собственных семей, родителей, чтобы хотя бы не приносить близким страдания, - это уже наработка навыков социализации и кооперации. Никто не вправе выбросить из своей жизни человека, будто это мусор какой, и каждому живому существу в сердце можно найти место. Не престольное, это место Учителя. Но хотя бы какое-нибудь.
*Да любите хотя бы что-нибудь!* - Агни Йога, однако.

[adonis]

Сообщение от pavel

«Если со временем у Вас создастся спаянная группа в семь человек, то это будет большим достижением. Количество никогда и ни в чем не было залогом успеха. Помните Завет – не количество, но качество» (ПЕИР, 11.12.1934)

Весь вопрос в том, ради каких целей собралась и спаялась группа? Разве это про общину или про Общину? Есть три различные книги Учения: "Община", "Братство" и "Иерархия". И нужно понимать, в чём между ними разница, что к чему относится и какая цель. Фраза "Помните Завет – не количество" не относится к общинам. Так можно любое бездействие оправдать, вот спаяемся тогда .... Коммунизм для семи - двенадцати человек? Как раз для реализации эволюционной задачи "Майтрейя - Коммунизм" нужна массовость и пропаганда. Не духовные общины, коих сегодня тысячи, а потенциальные носители принципов коммунизма. Только не пропаганда Учения, а идей из Учения, в первую очередь о создании любых кооперативов. Для начала. Собранный на добровольной основе колхоз будет не менее полезнее духовного монастыря. Не Стульгинскиса людям подсовывать, а мысль о том, что сообща они могут больше и лучше. И пусть они хоть на задворках из лучин Солнце делают, но сообща. А для придания им качества и необходимы агни йоги, которые просто обязаны их корректировать. Не собираться в кучу внутрь в некую собственную "общину", а работать вне, тогда, возможно, может появится спаянная группа, только в процессе совместной работы. Но это будет уже не община, а братство. Община для АЙ не нужна, никакая. Агнит йоги нужны для создания общин вне Учения, тем самым они оформятся в братство.