Что такое "Время"? Существует ли оно?

[gog]

Сообщение от леся д.

Замените слово *сознание* в ответе уважаемого Михаила на слово *самость* - и всё встанет на свои места

Именно это и имел ввиду. И это не имеет с объективностью ничего общего. Заметил,при рассматривании проблему существования времени,большинство рассматривают именно с точки зрения сознания.

[Бородин]

Леся_Д: Мысль передаётся вне времени и пространства (это тоже в Агни Йоге другими словами есть).
Бородин: Можете привести цитату?

Далее Бородин полемизирует с Александром 5м (выдержки из текста которого от 24 июля обозначаются меткой А5).


А5: 1. Существует некая объективная реальность, которую мы только подразумеваем, что она есть.
2. Все, что мы постигаем, есть субъективное "переживание" посредством структур нашего существа... что бы человек не воспринял, он всегда строит МОДЕЛЬ реальности.

Б: Давайте (пока, на данном этапе нашего совместного исследования) не будем настаивать, что ‘реальность существует’. Тогда отпадает необходимость озадачиваться вопросами типа

А5: ...если человек повлияет на модель, изменится ли сама реальность?

Б:Согласен с важностью синхронизации (“счастье – это когда тебя понимают”):

А5: ...Если реальность постигается сердцем (путем воздействия на явление), то требуется синхронизация средств воздействия - сердечное сотрудничество. Поэтому основной вопрос есть вопрос синхронизации.

А5: ...Если использовать вышесказанное, то вначале давайте решим, каким способом Вы намереваетесь ответить на вопрос о времени. Если методом последовательного приближения модели, то лично я - пас, я в этом не участвую, так как это занимает неограниченное время и не помогает в процессе такого познания реальности, которым можно было бы самому воспользоваться.

Б: Не слишком ли Вы (здесь и кое-где далее) категоричны? Почему бы не наводить мосты с обеих сторон? – и улучшать наши модели, и обмениваться опытами озарения (точнее: “проживать озарения”, т.е. любить). Обсуждая модели, мы оттачиваем мышление.

А5: ...Поэтому, вопрос (точнее - потребность в познании свойств времени) ставится вовсе не затем, чтобы понять формулу времени, а затем, чтобы ею воспользоваться.

Б: Мне интересно и то, и другое.

А5: ...А чтобы лично понять природу времени требуется всего лишь синхронизировать чувства с другим человеком. То есть почувствовать не только свои чувства, но и чувства другого человека.
Б: Но ведь если этот другой человек владеет (более-менее) тем же самым багажом понятий, то и сопереживание будет сильнее (а значит проникновение в тайны времени глубже).

А5: ...Так двое влюбленных (синхронизированных в общее чувство) времени не замечают. Этим эффектом описываются и все переживания замедления времени. Просто кто-то вам в этот момент сочувствует, сопереживает опасную ситуацию.

Б: Выделил у Вас “все”. Хоть и хочется придраться (так-таки все такие переживания связаны с любовью?), но здесь Вы, похоже, правы (как и Тулку). Только не обязательно опасную – если с любовью внимать окружающей тебя действительности, то это не всегда ведь ‘опасно’? (или я неправ – такое изменение своего состояния всегда опасно?)

А5: ...восприятие времени исчезает, а существо вместо потока жизни (вне времени), и переживаний колебаний ее, как времени, ощущает различные чувства.

Б: Раз “ощущает различные чувства”, то (вместе с gog-ом?) скажу: время всё ещё здесь!

Может надвременен лишь Абсолют? Время и Пространство (для нас, людей) ‘есть всегда’. Ощущаю, что они даны нам для (духовного) ‘роста’ – вплоть до возможности быть демиургом (быть демиургом здесь и сейчас).


(приношу извинения за опечатки - немного и несущественные - в моём предыдущем тексте)

[mika_il]

Сообщение от gog

"Центром"?Ни с кавычками,ни без кавычек

Если оно не является "центром", то можно забыть и про "жизнь после смерти" и про "непрерывность сознания". Есть только законы физики и ничего более...

Сообщение от gog

Именно это и имел ввиду. И это не имеет с объективностью ничего общего. Заметил,при рассматривании проблему существования времени,большинство рассматривают именно с точки зрения сознания.

Потому что большинство так или иначе понимают, что категории "пространства" и "времени" относятся к области философии, категория "реальность" - к области психологии. А в физике, под которой Вы кажется понимаете "объективность" ни одной из этих категорий в чистом виде - нет. Там все реальности являются относительными, а все пространства - гипотетическими, всё время - количеством чего-то в единицу (колебаний, метров и пр.). Даже движения, о котором Вы говорите, там нет - есть только расстояние, скорость и ускорение. Прислушайтесь например к Евгению - он не считает континуум востребованным для задач физики, но для задач философии или психологии континуум востребован в первую очередь. И это касаясь лишь наук и не касаясь практических задач Учения...

[gog]

Сообщение от mika_il

Если оно не является "центром", то можно забыть и про "жизнь после смерти" и про "непрерывность сознания". Есть только законы физики и ничего более...

..

Не вижу связи между перерождениями и с проблемой в нашей теме. Видимо мы о разных вещах говорим ,когда рассматриваем проблему времени

А так законы физики только капля во всей действительности. Думаю стороны реальности не стоит отделять-они все взаимосвязаны ,как и физика, и психология,и философия

[mika_il]

Сообщение от gog

Не вижу связи между перерождениями и с проблемой в нашей теме. Видимо мы о разных вещах говорим ,когда рассматриваем проблему времени

Об одном и том же мы говорим - о явлении времени. Просто по-разному смотрим на вещи. Для меня явление времени выражается в чувстве времени. Если г-н Франклин когда-то заметил, что время "это ткань, из которой соткана жизнь", то я его поддержу много охотнее нежели взгляд, что время связано с существованием движения. Потому что любое чувство это атрибут сознания (психической жизни), и время есть лишь способ сознания соизмерить это движение и таким образом выразить свое чувство.

[Радослав]

Сообщение от mika_il

Потому что любое чувство это атрибут сознания (психической жизни), и время есть лишь способ сознания соизмерить это движение и таким образом выразить свое чувство.

Я бы сказал, что зерно выявляя в результате развертывания потенциальных беспредельных возможностей, формирует новые качества сознания по отражению действительности (фактически получается, что действительность это мы, уровень сознания) Свет вечности преломляясь в кристале сознания дает определенные свойства мира, в теперешнем уровне сознания земного человечества одним из атрибутов восприятия или его "законных" свойств является восприятие времени как реальной отдельной координаты. Более всего это связано на осязании и восприятии форм, наверное на даном этапе для формирования определенных качеств, давлеющее значение имели именно эти восприятия, которые выделенные из общей гаммы возможных порождают острое восприятие времени. Если же сдвигаться в музыкально-цветовой диапазон восприятия, то восприятие времени начинает капризничать и показывать всю свою относительность.

[Panzer.Tolik]

В одном месте в Махабхарате описывается сложная тактика боя, во время которой останавливается время. Это в тех главах, по моему, где Арджуна отправляется к высшим богам для получения божественного оружия. Что это, вымысел или описание действительной возможности овладевать временем?

[mika_il]

Сообщение от Panzer.Tolik

В одном месте в Махабхарате описывается сложная тактика боя, во время которой останавливается время. Это в тех главах, по моему, где Арджуна отправляется к высшим богам для получения божественного оружия. Что это, вымысел или описание действительной возможности овладевать временем?

Время это и есть "божественное оружие".

Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
/Деяния Святых Апостолов/

Сказал Господь Господу моему: седи одесную
Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона:
господствуй среди врагов Твоих.
/Псалом 109/

[Радослав]

Сообщение от Panzer.Tolik

В одном месте в Махабхарате описывается сложная тактика боя, во время которой останавливается время. Это в тех главах, по моему, где Арджуна отправляется к высшим богам для получения божественного оружия. Что это, вымысел или описание действительной возможности овладевать временем?

Вряд ли можно сказать про что ли бо в мироздании, что оно овладевает чем то или владеет. Все во всем и все взаимосвязано и взаимозависимо...
Тем не менее Хронос самый древний бог и отец всех богов, - так мыслили греки

[mika_il]

Сообщение от Радослав

Я бы сказал, что зерно выявляя в результате развертывания потенциальных беспредельных возможностей, формирует новые качества сознания по отражению действительности (фактически получается, что действительность это мы, уровень сознания)

и я бы согласился...

[gog]

Сообщение от mika_il

Об одном и том же мы говорим - о явлении времени. Просто по-разному смотрим на вещи. Для меня явление времени выражается в чувстве времени. Если г-н Франклин когда-то заметил, что время "это ткань, из которой соткана жизнь", то я его поддержу много охотнее нежели взгляд, что время связано с существованием движения. Потому что любое чувство это атрибут сознания (психической жизни), и время есть лишь способ сознания соизмерить это движение и таким образом выразить свое чувство.

Разве жизнь не процесс движения? Значит для вас вне сознания нет времени.
Нет так нет.На нет и суда нет

[Panzer.Tolik]

Сообщение от gog

Значит для вас вне сознания нет времени.

очень точно.

так и написано в станцах Дзиан, на основании которых написана Тайная Доктрина:

Станца I.

1. Предвечная Матерь-Рождающая, сокрытая в своих Покровах, Вечно-Невидимых, еще раз дремала в продолжении Семи Вечностей.

2. Времени не было, оно покоилось в Бесконечных Недрах Продолжительности.

3. Вселенского Разума не было; ибо не было Ах-хи, чтобы вместить Его.

4. Семи Путей к Блаженству не было. Не было и Великих Причин Страдания, ибо не было никого для порождения их и обольщения ими.

5. Едина Тьма наполняла Беспредельное Все, ибо Отец-Матерь и Сын еще раз были воедино, и Сын не пробудился еще для Нового Колеса и Странствий на нем...