Сердце, 272. шелуха кармы

[Panzer.Tolik]

:Сердце, 272 Случай с Х. необычен. Конечно карма заплачена, но остается, так называемая, шелуха кармы и такое обстоятельство очень излюблено демонами. Ничто так не усиливает злобу, как мираж кармы. Постоянно кажется, что заплативший что-то еще должен, и это распаляет злобу. У Нас множество отличий кармических связей. Можно наблюдать как с веками одна личность поднимается, а другая падает; что же может произойти с нитью связи при таком расхождении? Но демоны пользуются шелухою кармической, чтобы тем сильнее нападать.

Как понимать кармическую шелуху? Как относится к ней?

[леся д.]

Уважаемый Electric,
Вы полностью правы насчёт перевода из санскрита слова Карма - это работа или действие.
И конечно это прямая причинно-следственная связь.
Но есть: предпосылки создания кармы, задум кармического действия, само действие, его повторение и следствия.
Так вот решающее значение имеет побуждение, антахкарана: хороша карма, плоха или нейтральна. Притом хороша или плоха - зависит и от восприятия. В конечном итоге любая карма целесообразна, и отработка её приносит продвижение.
Зарождается подобная карма из этой вот кармической шелухи, которая происходит от не совпадения истинного внутреннего побудителя, который и должен быть при полном принятии Высшего (или Высшим), и внутреннего конкретного побуждения конкретного не освободившегося от неведения и заблуждений человека. Вот он поступал так - и опять и снова так же готов поступить. И начинает действовать по шаблону этой шелухи, в которой Высочайший ну аж никак не виноват. И постепенно создаётся и зреет кармический плод. И этим зрелым плодом человек в полной мере наслаждается в адах. Употребив его весь лично до последней капли, потому что вовремя на земле эту карму не успел/сумел/захотел отработать, - человек рождается с этой матрицей будущего кармического плода - или - отбрасывает эту ему не нужную шелуху. Если человек вообще уже лишён самости, эта шелуха на его сердце держаться не будет.
(прошу прощение за плохое объяснение, на русском не думаю)

[Руслан Коломиец]

Истинный смысл кармы есть труд по созданию мыслеобразов вокруг себя.
Как Солнце несется в пространстве в сопровождении своих спутников - планет, так и человек проходит сквозь пространство-время, сопровождаемый спутниками - мыслями и притянутыми элементалами. Они уже формируют материальное окружение.
Критическая масса мыслей и элементалов влияют на слова и действия.
Слова и действия - только разновидности породившей их мысли:

Письма Махатм, Письмо 5. К.Х. - Хьюму
...каждая мысль человека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью путем присоединения, мы могли бы назвать это срастанием, к элементалу – то есть к одной из полуразумных сил в царствах. Она продолжает существовать, как активная сущность – порожденное умом существо – больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее. Так, добрая мысль остается как активная, благотворная сила, злобная мысль – как злобный демон. И таким образом человек постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности. Буддист называет это своей «Скандба», индус именует это «Карма». Адепт выделяет эти формы сознательно, другие люди образуют их бессознательно...

Не сразу можно избавиться от несовершенных форм, они тянутся за человеком, как шелуха, как обломки планет.

[Electric]

Сообщение от леся д.

Уважаемый Electric,
Вы полностью правы насчёт перевода из санскрита слова Карма - это работа или действие.
И конечно это прямая причинно-следственная связь.
Но есть: предпосылки создания кармы, задум кармического действия, само действие, его повторение и следствия.
Так вот решающее значение имеет побуждение, антахкарана: хороша карма, плоха или нейтральна. Притом хороша или плоха - зависит и от восприятия. В конечном итоге любая карма целесообразна, и отработка её приносит продвижение.
Зарождается подобная карма из этой вот кармической шелухи, которая происходит от не совпадения истинного внутреннего побудителя, который и должен быть при полном принятии Высшего (или Высшим), и внутреннего конкретного побуждения конкретного не освободившегося от неведения и заблуждений человека. Вот он поступал так - и опять и снова так же готов поступить. И начинает действовать по шаблону этой шелухи, в которой Высочайший ну аж никак не виноват. И постепенно создаётся и зреет кармический плод. И этим зрелым плодом человек в полной мере наслаждается в адах. Употребив его весь лично до последней капли, потому что вовремя на земле эту карму не успел/сумел/захотел отработать, - человек рождается с этой матрицей будущего кармического плода - или - отбрасывает эту ему не нужную шелуху. Если человек вообще уже лишён самости, эта шелуха на его сердце держаться не будет.
(прошу прощение за плохое объяснение, на русском не думаю)

"Карма — действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон. Тот, кто пошел по правильному пути, тот и придет к цели. Каждое искривление отнесет от прямого пути, и люди будут говорить о тяжкой Карме.
Действительно, когда путник заблудился в зарослях, ему приходится преодолевать многие препятствия, продолжая свое первоначальное действие. Карма есть порождение действия, и сама она есть действие. И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному."
Мир Огненный, ч.II, 395

Я предпочитаю верить Учению Махатм...


P.S.
Кстати, то что вы описывали в своём сообщении... по-моему есть и в сообщении #21 ... если вдумчиво читать....

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Electric

"Карма — действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон...

Действительно, когда путник заблудился в зарослях, ему приходится преодолевать многие препятствия, продолжая свое первоначальное действие. Карма есть порождение действия, и сама она есть действие.

Как с этим соотнести именно "шелуху кармы"? Припустим, человек уже вышел из зарослей, сбросил с себя ветки-шипы, а окружающие все орут, мол, ты еще недостаточно поблуждал, за свои ошибки не расплатился. То-есть, берут на себя функцию той же кармы.

Таким образом - шелуха кармы - подмена вселенского закона самоволием людей. Вместо того, чтобы помогать друг другу, они предпочитают толкать обратно в зарости и вонзать шипы ...

[Electric]

Сообщение от Panzer.Tolik

Как с этим соотнести именно "шелуху кармы"? Припустим, человек уже вышел из зарослей, сбросил с себя ветки-шипы, а окружающие все орут, мол, ты еще недостаточно поблуждал, за свои ошибки не расплатился. То-есть, берут на себя функцию той же кармы.

Таким образом - шелуха кармы - подмена вселенского закона самоволием людей. Вместо того, чтобы помогать друг другу, они предпочитают толкать обратно в зарости и вонзать шипы ...

Я же уже вам пояснял... Шелуху кармы не нужно ни с чем соотносить... Её нужно удалить ... как шелуху... и всё... а не сожалеючи поглаживать, боясь стряхнуть окончательно...

[леся д.]

Сообщение от Electric

... если вдумчиво читать ...

Естественно, никто и не спорил.
Изначальный вопрос темы был о кармической шелухе, и откуда она появляется. Вот потому был такой ответ. Без никаких, кстати, противоречий той цитате, которую Вы привели сейчас.
Само слово переводится в литературе, повторяю, именно так. После слова заменяет аналог английского *to do*. Пример: НамасаКаро АрунаПрия = Солнце любит приветствия. А в контексте Закона - действие. И об этом тоже было:
Карта~Карма~Карана.

[Panzer.Tolik]

Кармическая шелуха не так уж безвредна. Возможно, прямого вреда она не приносит, но закрывает новые возможности.

:Озарение, 3-IV-2 Если начнем разлагать материю, мы увидим, как атомы, освобожденные, начнут располагаться по их основному тону и, уходя в эфир, образуют радугу, которая звучит музыкою сфер.
Если целая планета разлагается, то, конечно, следствием будет радуга. Можно это наблюдать на каждом разложении видимой материи.
Луч Наш посылает мириады очищенных атомов, которые окутывают человека, если около него нет астрального вихря. Это основание спокойствия духа, иначе остатки кармы заслоняют предмет посылки.
И низшие духи разрывают луч подобно обезьянам, рвущим драгоценную ткань без всякой пользы, ибо атомы материи непригодны для мятущихся оболочек.
Нужно помнить это, соединяя дух в молитве с Беспредельностью.

Потому нападки злобных сил, которые возмущают астрал вокруг человека, можно приравнять к усилиям тушителей огней. Этими действиями они самим себе готовят очень неприятную карму.

[Electric]

Сообщение от леся д.

Естественно, никто и не спорил.
Изначальный вопрос темы был о кармической шелухе, и откуда она появляется. Вот потому был такой ответ. Без никаких, кстати, противоречий той цитате, которую Вы привели сейчас.
Само слово переводится в литературе, повторяю, именно так. После слова заменяет аналог английского *to do*. Пример: НамасаКаро АрунаПрия = Солнце любит приветствия. А в контексте Закона - действие. И об этом тоже было:
Карта~Карма~Карана.

Не совсем понял что вы "повторяете"... Тогда как мною было процитировано следующее:
"Карма — действие, иначе ее нельзя определить."

Подробнее можно прочесть в сообщении #23 ....

[Panzer.Tolik]

Несколько цитат из Таной Доктрины, ч.III.Отдел XV. Эволюция Циклов и Карма:

...Существует предопределение в геологической жизни нашей планеты, так же как и в истории прошлого и будущего рас и народов. Это тесно связано с тем, что мы называем Кармой, и что называется пантеистами Запада Немезидою и Циклами...

Великий Цикл включает продвижение человечества от появления первоначального человека эфирной формы. Цикл этот проходит через внутренние Циклы прогрессирующей человеческой эволюции, от эфирной формы по нисходящей дуге к полуэфирной и, наконец, чисто физической; вплоть до освобождения человека от его «одеяния плоти» и материи, после чего он продолжает свой нисходящий бег, затем снова восходит, чтобы достичь кульминационной точки одного Круга, когда, по истечении семи меньших Циклов, Манвантарный Змий «закушает свой хвост». Эти великие Расовые Циклы одинаково затрагивают все народы и племена, входящие в эту специальную Расу; но существуют меньшие и национальные, так же как и племенные Циклы внутри этих Циклов, которые протекают своим чередом, независимо друг от друга. Они называются в Восточном Эзотеризме Кармическими Циклами.

Тут можно предположить, что кармическая шелуха - это как решение задач предыдущего цикла, в то время как человек (народ, страна, раса) уже находится в цикле следующем. Непонятки могут возникать, поскольку у каждого народа и человека свои циклы, существующие одновременно.

Например, кто-то находится в личной кали-юге, и требует от всех борьбы со злом. Но если другой человек уже перешел в следующий цикл и сейчас находится в Сатья-Юге, разрушение для него не актуально, его задачей является творение. Или кто-то требует от другого "твори", хотя тот находится в личной кали-юге и должен разрушить, разъеденить компоненты, чтобы потом начать новоестроительство.

Потому нужна зоркость и широкое сознание, чтобы распознавать, кто на какой ступеньке и чем должен заниматься.

[Electric]

Сообщение от Panzer.Tolik

Несколько цитат из Таной Доктрины, ч.III.Отдел XV. Эволюция Циклов и Карма:

Тут можно предположить, что кармическая шелуха - это как решение задач предыдущего цикла.

Не думаю....

[Руслан Коломиец]

Часто беспокоят неизжитые друзья-элементарии из прошлых жизней. Е.П.Б. знала интересный способ борьбы с такой "кармической шелухой". Из писем Уильяма Джаджа - сподвижника Е.П.Б.:

Хотя я написал тебе вчера, но не мог одолеть соблазна снова написать сегодня, ибо с сегодняшней почтой посылаю в США очень много писем. Нескольких дней у меня был самый ужасный сплин, когда-либо испытанный мною, который прекратился только вчера. Было настолько плохо, что даже Е.П.Б. забеспокоилась. Казалось, сплин нельзя было предотвратить. Это было ужасное состояние, поскольку оно сопровождалось неконтролируемым желанием рыдать. Мадам сказала, что, пребывая в настоящем, я попал в поток из прошлого, в котором циркулирует несколько старых элементариев, которых она видела вокруг меня. Она дала мне поносить в течении дня свое кольцо — талисман, имеющее большую ценность и силу. На нём изображёны двойной треугольник и слово «жизнь» на санскрите. Это помогло, но всё это время чувствовал, что должен что-то сделать.

(Уильям К. Джадж и его «Путь». Перевод с английского © 2007 г. Лора Лещинер.)

Сплин - устар. уныние, хандра; тоскливое настроение; депрессия.

[Electric]

Сообщение от pavel

Карма, есть Закон, регулирующий и восстанавливающий нарушенное энергетическое равновесие.

Во-первых, карма переводится с санскрита как "действие"... А любое действие всегда имеет как причину, так и следствие...кроме того, нет такого следствия, которое не стало бы причиной и которая вновь не создала бы следствие...превращающееся в ... новую причину... В этой бесконечной взаимозависимости первична причина. Она есть корень древа жизни, из которого вырастают следствия ... как ветви и листья... Исчезает причина... исчезает и следствие, каковым бы оно не было... злым или добрым.... вредным или полезным... Этот закон причин и следствий действует во всей вселенной ... ему подчинена вся жизнь от таракашки до человека и богов (точнее космических разумов различных степеней)... от атомов до звёздных систем...
Учителя называют его Законом Кармы... Этот закон вечен как .... движение самой вечности по спиралеобразному пути бесконечного совершенствования... Ему подчиняется и бессознательное и сверхсознательное. Он перый закон мироздания и явился на белый свет вместе с этим белым светом...
Более того, карма явилась следствием процесса проявления мысли в пространстве ... иходящей из АБСОЛЮТА... а не "закон восстанавливающий нарушенное энергетическое равновесие" ....как некоторые полагают...

Сообщение от pavel

«Злокачественной» - ее называет лишь человек, не желающий или не понимающий, что необходимо уплатой своих долгов восстановить в пространстве гармонию наруженную однажды собственным злокачественным проявлением.

Во-вторых, «Злокачественной» я, например, назвал её в контесте ответа на сообщение #14 ... без которого комментировать моё сообщение было неверно выбранным действием, мягко говоря....

Сообщение от pavel

Если бы он переключился с эгоистического восприятия на идею общего блага космоса и эволюции, то понял бы, что для пространства и мироздания, карма – есть великое благо и мудрейший регулирующий, равновесие, фактор. А, все зло заключается лишь в незнании и нежелании следовать законам космоса.

В третьих, Учение Махатм с древних времён учит, что основные творческие силы у человека... это - поступки, мысли, желания...Именно они и слагают личную карму человека и связывают его с другими людьми (и их кармами)... Именно эти три энергии определяют всё что он имеет.. и не имеет... Прекрасной была его мысль... она обязательно принесёт соответствующее следствие. Благородны были его поступки и их мотивы - благородны будут и следствия... Примитивными и низменными были мысли, чувства, желания - ничего хорошего от этого и ждать не следует... Следствия дадут лишь страдания и разочарования.... И благо.. и удар никогда не минуют того кто создал для них причину... Карма никогда не промахнётся...Вопрос только в том - когда во временных рамках... Этого не дано знать никому... кроме Владык...
Так что, "законы космоса" не так просты, как могут показаться....

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Руслан Коломиец

Мадам сказала, что, пребывая в настоящем, я попал в поток из прошлого, в котором циркулирует несколько старых элементариев, которых она видела вокруг меня. Она дала мне поносить в течении дня свое кольцо — талисман, имеющее большую ценность и силу. На нём изображёны двойной треугольник и слово «жизнь» на санскрите. Это помогло, но всё это время чувствовал, что должен что-то сделать.

Да, наверное, стоит также рассмотреть вариант привлечения событий или сущностей из прошлой жизни. Причем они могут быть направлены как законом кармы, так и собственным желанием духа, вспоминающего прошлые воплощения. В обоих случаях лучше устремить мысли в будущее, не зацикливаясь ни на карме, ни на шелухе.

:Агни Йога, 230 Нужно внимательно отнестись к случаям, так называемой двойной жизни. В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем она есть переживание прежних воплощений. Иногда дух настолько прикасается к прежним воплощениям, что переживает их снова. Необходимо заботливо обращать внимание на это состояние, которое не входит в сознание текущего воплощения. Не нужно мучить вопросами, но и здесь йог может быть полезен. Он может приказать не прикасаться к прошлому. Вы заметили, что Мы лишь в случаях необходимости касаемся прошлых воплощений, чтобы не привлекать эманации прошлого из Акаши.

:Агни Йога, 238 Не бывало, чтоб старая аура прежних воплощений не утомляла. Особенно, когда карма приводит не особенно приятных спутников. Но когда каждая встреча кончается, наступает облегчение, точно отдано чужое имущество. Не менее половины всех земных встреч происходит из прежних воплощений. Можно представить, как пробочные фигурки сцепляются под давлением высшей энергии электричества.
Широкое приложение кармы создает сложные сочетания, как бы двойное и тройное родство. Но лучше быть платящими, нежели получающими, ибо каждая плата кончает прошлое, между тем, как получение может снова связать.

[Selen]

Сообщение от Panzer.Tolik

:Сердце, 272 Случай с Х. необычен. Конечно карма заплачена, но остается, так называемая, шелуха кармы и такое обстоятельство очень излюблено демонами.

что за случай с Х. имеется в виду?.. и кто имеется в виду за Х.?...

[леся д.]

Сообщение от Selen

что за случай с Х. имеется в виду?.. и кто имеется в виду за Х.?...

Конечно, карма заплачена: зрелый плод кармы в полной мере вкушён в адах между какими-то воплощениями, иначе бы Х. не родился человеком без отягощающих сансарное бытие уродств.
Шелуха кармы - на месте антахкарана,внутреннего побудителя, находится самость, и по предыдущему своему стереотипу побуждает к мыслям-словам-действиям по старому шаблону, не утруждаясь в фантазии и усилии приложения к общему благу, а прикидывая к выгоде для себя. Х. - Хорш или нет, тут принципиального значения не имеет.
Имеет значение привязанность к последовательности именно своих собственных самоутверждающих мыслей и т.д.. Притом в самых глубинах сознания память этих прошлых деяний смутно присутствует, вот это и шелуха. А забывать следствия, как и всё другое, как раз характерно для сансары, с рождением в новом теле.
Чистота кармического испытания в том и состоит: не как выучен человек поступать, а каков он в сущности своей, на самом деле. И пока не изменится, до тех пор будет испытан в каждой новой жизни.
(прошу прощения за индуистику).

[Selen]

Сообщение от леся д.

Х. - Хорш или нет, тут принципиального значения не имеет.

по-моему значение это все-таки имеет огромное, ибо позволяет оявить точку отсчета относительно которой можно "плясать" в рассуждениях пытаясь понять в чем состоит суть шелухи кармы... так если Х. = Хорш тогда скорее всего имеется в виду ситуация с их дочерью, которая умерла и кстати, именно это событие подкосило их веру в то что за Рерихами стоит Некто Имеющий Силу... т.е. если идти в русле понимания шлоки то демоны устроили её смерть пользуясь шелухой кармы которая висела вокруг Хоршей

[леся д.]

Сообщение от Selen

по-моему значение это все-таки имеет огромное, ибо позволяет оявить точку отсчета относительно которой можно "плясать" в рассуждениях пытаясь понять в чем состоит суть шелухи кармы... так если Х. = Хорш тогда скорее всего имеется в виду ситуация с их дочерью, которая умерла и кстати, именно это событие подкосило их веру в то что за Рерихами стоит Некто Имеющий Силу... т.е. если идти в русле понимания шлоки то демоны устроили её смерть пользуясь шелухой кармы которая висела вокруг Хоршей

Человек умирает, когда у него заканчивается инкарнация. Демоны смерть вряд ли устраивают, они просто склоны вредить. Для смерти могут быть глубокие предпосылки. А пусковым моментом срыва - да, согласна, такая смерть ближайшего человека могла послужить. Да только не все срываются. Да только не все склонны обвинять и конкретных людей, и абстрактных демонов, в болезни или гибели близких людей. Вот в том-то и проявление этой шелухи; в опасный момент мышление понеслось как снежный ком по давно когда-то укатанной дороге, по инерции (тамасу), и силы воли (ичча шакти) не хватило этому сопротивляться, вот.
Множество есть примеров, когда даже на такое и силы воли хватило, и предать в голову не пришло, и обвинить никого не захотелось. Это по жизни (не единожды) от конкретных хорошо знакомых известно об их судьбе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

что за случай с Х. имеется в виду?.. и кто имеется в виду за Х.?...

Имеется в виду случай психического расстройства (одержания) профессора Калитинского, мужа известной актрисы Германовой. Калитинский возглавлял семинар им.Н.П.Кондакова, с которым Рерихи пытались наладить сотрудничество в 30-х, но в следствии болезни Калитинского эти планы расстроились. Та же беда случилась, по-видимому, и с самой Германовой.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Имеется в виду случай психического расстройства (одержания) профессора Калитинского, мужа известной актрисы Германовой. Калитинский возглавлял семинар им.Н.П.Кондакова, с которым Рерихи пытались наладить сотрудничество в 30-х, но в следствии болезни Калитинского эти планы расстроились. Та же беда случилась, по-видимому, и с самой Германовой.

Владимир, спасибо за верную информацию к фразе: "Случай с Х. необычен"...
С легкой руки Ключникова в комментарии к этой фразе говорится почему-то о Блаватской - считаю это необоснованными догадками...
Можно ли в Энциклопедии АЙ поставить этот комментарий хотя бы как альтернативный после Ключникова...
Спасибо!

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Имеется в виду случай психического расстройства (одержания) профессора Калитинского, мужа известной актрисы Германовой. Калитинский возглавлял семинар им.Н.П.Кондакова, с которым Рерихи пытались наладить сотрудничество в 30-х, но в следствии болезни Калитинского эти планы расстроились. Та же беда случилась, по-видимому, и с самой Германовой.

как видим шелуха кармы это далеко не безобидное явление и просто взять и просто выбросить в мусорное ведро сей фрагмент своей жизни не получится