Агни Йога 275. Что есть сознание?

[леся д.]

Сообщение от Бородин

Alexandr:
Я - это "Я".
Я имею дух, и материю.
Мой дух имеет состав - сознание, душу и сердце.
Я могу использовать дух целиком, либо его части по отдельности.

Уважаемый Бородин.
Это мы здесь уже читали много раз.
И в этом корень искажения всех дальнейших построений. Если человек не отождествляет себя с духом, верит притом в существование души и духа, и с душою даже тоже себя не отождествляет, то отсюда логически вытекает, что отождествляет данный конкретный человек себя с самостью.
А насчёт *мой дух имеет состав* - и далее конкретно - это не на этот форум, пожалуйста.
Ни с одной религией мира противопоставление себя духу или душе не имеет ничего общего. И с Йогой тоже.

[Бородин]

Сообщение от леся д.

Уважаемый Бородин.
Это мы здесь уже читали много раз.
И в этом корень искажения всех дальнейших построений. Если человек не отождествляет себя с духом, верит притом в существование души и духа, и с душою даже тоже себя не отождествляет, то отсюда логически вытекает, что отождествляет данный конкретный человек себя с самостью.
А насчёт *мой дух имеет состав* - и далее конкретно - это не на этот форум, пожалуйста.
Ни с одной религией мира противопоставление себя духу или душе не имеет ничего общего. И с Йогой тоже.

Уважаемая Леся_Д,
Извините, но я Вас не понимаю: что именно Вы имеете против той модели "Я", которая представлена?
(очень важное слово - модель, математическая! - но, конечно же, Бородин "примеряет" её - на себя самого, в первую очередь; призываю "примерить" её на себя участникам и высказаться - в первую очередь по поводу соответствия модели Вашим знаниям, ощущениям, жизненному опыту, и т.д.).
Мне кажется, что логически Вы не совсем правы, говоря, что "не на этот форум". Ну почему же: тема - сознание. Раз данная модель говорит (хоть что-то) о сознании - значит это по теме, разве нет?

Я не усматриваю в этой модели противопоставление себя ни духу, ни душе...

Словосочетание "мой дух имеет состав" можно понимать в том смысле, что "Я" себя как-то проявляет и одни проявления отнесены (в терминах модели) духу, другие - материи (а бывает - и то, и то - но "в разных пропорциях").

[Бородин]

mika_il (отвечая Бородину): Что касается Ваших мыслей, то я не математик. Но можно сказать, что неупорядоченное множество можно представить как фактор пространства, а способ упорядочивания (классификацию) как фактор представления.

Бородин: фактор-пространство, фактор-представление - это (довольно давно) сложившиеся, математические понятия. Поэтому тут вряд ли целесообразно что-то менять. И ещё: не вижу особого противоречия (в данном контексте) между составностью и классификацией (можно употребить слово классификация, а не состав). Эта классификация проведена на основе тех свойств, что проявляет рассматриваемое нами целое (т.е. "я"). Набор этих свойств соответствует составу.

[mika_il]

Сообщение от Бородин

mika_il (отвечая Бородину): Что касается Ваших мыслей, то я не математик. Но можно сказать, что неупорядоченное множество можно представить как фактор пространства, а способ упорядочивания (классификацию) как фактор представления.

Бородин: фактор-пространство, фактор-представление - это (довольно давно) сложившиеся, математические понятия. Поэтому тут вряд ли целесообразно что-то менять. И ещё: не вижу особого противоречия (в данном контексте) между составностью и классификацией (можно употребить слово классификация, а не состав). Эта классификация проведена на основе тех свойств, что проявляет рассматриваемое нами целое (т.е. "я"). Набор этих свойств соответствует составу.

Целесообразно не использовать математические понятия в философском предмете и наоборот. Каждый предмет имеет свою область задач. В общем виде задача философии сводится не к организации и классификации пространства, а к упорядочиванию структуры мира и поиску места, которое сознательный субъект в ней занимает. Вопрос "зачем я живу?" - первостепенный для сознательного существа. Математика подобными вопросами не занимается, поэтому Ваша мысль о нецелесообразности "что-то менять" не совсем понятна, если не сказать, что совсем не понятна.
Между классификацией и составностью такая же разница как между качеством и количеством. Четыре угла и четыре стороны - это количество, принадлежащее много чему. А равные четыре угла и четыре стороны - это качество, принадлежащее квадрату.

[Лена К.]

Красивая иллюстрация устремления и результирующего творчества встретилась сегодня в книге К. Устинова "Святилище Гор":

Зародыши эфирной материи блуждают в бесконечном пространстве космоса, как бумажные кораблики, как светильники на листьях, пущенные в воды Ганги, как птицы света, вечно летящие и не имеющие ни отдыха, ни приюта. И лишь тогда, когда молния мысли промчится мимо, словно огненная река силы, они смыкаются, собираясь около средоточия одухотворения, чтобы, сплотив ряды, удержать во что бы то ни стало этот творящий огонь, заключив его в оболочке, созданной из цепи духов, объединенных одной идеей — создать великое новое образование.
Магнит мысли, создавший завихрение пространства, собирает мириады блуждающих искорок в стройную систему огненного вращения гигантской юлы — диска, который в уплотнении своем создаст прообраз новой великой или малой вселенной, будущего обиталища неведомых существ, которые понесут эстафету духа к новым и новым эпохам, в грядущие времена и пространства.