Сердце, 56. Урукая - огненные проявления

[Солярус]

Сообщение от Panzer.Tolik

Цитата:
Сообщение от леся д.
Ничего нет удивительного, что впервые увидев цветы высших слоёв Тонкого Мира, человек так впечатлился.
Тонкий Мир в сборнике "Голос Безмолвия. Семь Врат. Два Пути" называется Чертог Познания. И таки да, цветы там очень опасные:

Тут, видимо, опасность в том, что и небожители - дэвы исчерпав заряд накопленных заслуг покинут, рано или поздно, даже верхние слои Тонкого Мира
и снова воплотятся в земных людей. Конечно, ученики Раджа - Йогов никогда не стремились в обманчивые и недолговечные красоты "раёв",
а мощно стремились вырваться из непрерывного и мучительного
круговорота воплощений Сансары и достичь состояния огненной Свободы Духа - Нирваны. Вот в чём заключается главное различие посмертных
устремлений восточных учеников
Раджа Йогов от западных чаяний чувственных наслаждений в сияющем раю с красивыми гуриями или хвалебных песнопений с Ангелами !

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Солярус

Тут видимо опасность в том, что и небожители исчерпав заряд накопленных заслуг покинут даже верхние слои Тонкого Мира и снова воплотятся в земных людей.

Угу. Но слишком задерживаться не стоит:

:Озарение, 2-V-12 Deva Chan - место приятных сознаний, но вместе с тем опасное, ибо слабый дух не хочет расстаться с такой приятной станцией, ибо эта станция дает наибольшее нежелание опять трудиться. И когда настает время покинуть эту Валгаллу, ментал толкает на подвиг, но астрал находит место удобным для себя.
Именно дух не позволяет остановиться, ибо дух где-то глубоко помнит о мирах прекрасных. За всеми воспоминаниями живет невыразимое, прочное сознание возможности возвращения на свет, откуда искра отлетела.

И еще одна мысль по этому поводу. Шахтеры сейчас на глубине в 1 км спокойно выккапывают уголь, образовавшийся, как известно, из растений. Выходит, поверхность земная в то время была на километр ниже.

Теперь представим, что какой-то Олимп находится на высоте метров 100 над землей. Для людей - небеса, верх стремлений. Но если небожители будут сидеть на месте, через какое-то время простые люди с ними сравняются, а еще позже бывшие небожители будут погребены под землей.

Это мысль-шутка, но в ней есть определенный урок. "Небеса" и "высшие сферы" - это высокий уровень энергий, а не высота над уровнем моря. Потому житель долин может пребывать в более высоком сознании, чем грубый горец. Но не зря же в Учении указывается на горы, как на спаситения в тяжкие часы

:Мир Огненный ч.2, 5 Вспомним миф «О Происхождении Гор». Когда планетный Создатель трудился над оформлением тверди, он устремил внимание на плодоносные равнины, которые могли дать людям спокойное хлебопашество. Но Матерь Мира сказала: «Правда, люди найдут на равнинах и хлеб, и торговлю, но когда золото загрязнит равнины, куда же пойдут чистые духом для укрепления? Или пусть они получат крылья, или пусть им будут даны горы, чтобы спастись от золота». И Создатель ответил: «Рано давать крылья, они понесут на них смерть и разрушение, но дадим им горы. Пусть некоторые боятся их, но для других они будут спасением». Так различаются люди на равнинных и на горных.
Теперь можно помнить эти мифы, предусматривавшие заражение планеты. Действительно, почему так мало исследуют химизм воздуха? Можно даже земными аппаратами уловить сгущение гибельных веществ. Конечно, не всегда эти токи будут нащупываться, так же, как снимки Тонкого Мира не всегда будут удачны, но при терпении можно уловить многое. Мир Огненный нелегко поддается земному наблюдению.

[mika_il]

Сообщение от Солярус

Если же себе условно внушить на земном плане, что по экзотерическим учениям в Арупа - слоях нет высших, огненных форм Красоты, то так и ведь и будет в Тонком Мире , но только для данного самоограниченного сознания !

В мирах "арупа" вообще нет никаких форм - ни огненных, ни каких либо ещё... Это уровни, когда Вселенная еще не выявилась в объективное состояние - аятана (источник сознания) еще не возник и всё пребывает а-рупа (вне образов). В мирах "рупа" любой образ истина есть Санджня (относительная истина) и "отражение" истины абсолютной (Саранью). Существование абсолютной истины в каких-либо образах невозможно, любая попытка представления и передачи оного - так или иначе есть "отражение" и не более.

[Selen]

Сообщение от mika_il

Существование абсолютной истины в каких-либо образах невозможно, любая попытка представления и передачи оного - так или иначе есть "отражение" и не более. __________________

Существование абсолютной истины в каких-либо образах возможно... подобно тому как клетка в коже пятки содержит ДНК тела как и любая другая клетка другой ткани того же самого тела содержит одну и ту же ДНК

[mika_il]

Сообщение от Selen

Существование абсолютной истины в каких-либо образах возможно... подобно тому как клетка в коже пятки содержит ДНК тела как и любая другая клетка другой ткани

Но ДНК-то не содержит клетку кожи с пятки Selena... )) Одно не равно другому.

[Од_ин]

Сообщение от Panzer.Tolik

Но не зря же в Учении указывается на горы, как на спаситения в тяжкие часы

Отрицательно заряженные частицы- один из ответов.Человек та ещё батарейка.Все системы организма зависят от того насколько отрицательно- заряженные ионы кислорода присутствуют в организме.Кровь без них слипается и плохо двигается, а духовные процессы как мы знаем нуждаются в хорошем кровотоке, уже не говоря просто про здоровье...

[Солярус]

Сообщение от mika_il

В мирах "арупа" вообще нет никаких форм - ни огненных, ни каких либо ещё... Это уровни, когда Вселенная еще не выявилась в объективное состояние - аятана (источник сознания) еще не возник и всё пребывает а-рупа (вне образов). В мирах "рупа" любой образ истина есть Санджня (относительная истина) и "отражение" истины абсолютной (Саранью). Существование абсолютной истины в каких-либо образах невозможно, любая попытка представления и передачи оного - так или иначе есть "отражение" и не более.

« - Высший Мир отвечает Миру Огненному ?
– Мир Высший есть высшая степень Мира Огненного.
– Огненный Мир есть мир духовный и высший ментальный ?
– Да.
– Тонкий Мир включает в себя все слои астрального и также степени ментального ?
– Да.»
( Высокий Путь № 3224 от 19.04.36. )

«1) Тонкий Мир отвечает миру астральному от низшего до самого высшего слоя.
2) Мир Огненный есть Мир Духа. Высшая степень Мира Огненного называется часто Миром Высшим».
( Письма Е.И.Рерих от 24.05.36.)

« высшее состояние ментала соответствуют Миру Огненному». ( Письма Е.И.Рерих от 25.06.36. )

« - Владыка, арупа-мир и есть Мир Огненный ?
– Огненный и мысленный.
– Но почему его называют арупа, когда мысль без формы существовать не может ?
– Они так тонки и сияющи, что по сравнению с формами Тонкого Мира они есть Свет, - всё относительно.
Так древние не отягощали словами невыразимое».
( Высокий Путь № 2674 от 11.12.32. )

« …когда каждая клеточка воспылает, тогда достигается высшее состояние Огненного Мира,
тогда становятся безликими, ибо никто не может узреть форму Света в сиянии».
( Высокий Путь № 2783 от 16.07.33. )

« Мы существа Огненные. Только при этом убеждении мы начнём растить Огненные Крылья».
( М.О., ч.1, № 26 )

« Не нужно думать, что Мир Огненный уже совершенное состояние…Круги деятельности… и в Огненном Мире…
( М.О., ч.2, № 184 )

« Огненный Мир есть истинный символ непрерывной эволюции»
( М.О., ч.1, № 249 )

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Солярус

В мирах "арупа" вообще нет никаких форм - ни огненных, ни каких либо ещё...

На физическом уровне имеем разные состояния воды - твердое, жидкое, пар. Причем туман или дымка очень даже видима, хотя форма утонченная. предполагаю, что есть еще более разреженное состояние той же воды на физическом уровне - эфирное. На этом физическом уровне оно - арупа. Но с точки зрения мира астрального - очень даже плотное. Точно так же может быть градация и в астральном мире, и в ментальном - на каждом уровне есть слои рупа и а-рупа.

[Солярус]

Сообщение от Panzer.Tolik

На физическом уровне имеем разные состояния воды - твердое, жидкое, пар. Причем туман или дымка очень даже видима, хотя форма утонченная. предполагаю, что есть еще более разреженное состояние той же воды на физическом уровне - эфирное. На этом физическом уровне оно - арупа. Но с точки зрения мира астрального - очень даже плотное. Точно так же может быть градация и в астральном мире, и в ментальном - на каждом уровне есть слои рупа и а-рупа.

Вот, у вас почему-то на посте # 88 вышло вроде как я это сказал, но это прошлое утверждение mika_il в его посте # 83. Именно, моё мнение выражено
в посте # 73 - в любом проявленном мире
Мироздания есть свои соответственные формы Духоматерии, и Миры Огненные Светил - проявленные миры огненной формы Эволюции Духа
- высшие сферы невидимой и циклической Манвантарической Вселенной.

[Gersay]

Сообщение от Panzer.Tolik

В этом параграфе заинтересовало то, что нужно беречь каждую Урукаю от огня пространства. Почему огонь нужно беречь от огня?

Считайте, что накопления психической энергии необходимо подвергать ревизии, иначе наблюдательности.

[mika_il]

Сообщение от Panzer.Tolik

Точно так же может быть градация и в астральном мире, и в ментальном - на каждом уровне есть слои рупа и а-рупа.

Вы где-то очень близко, надо полагать. Тонкий Мир состоит из астрального и ментального. Огненный Мир состоит из духовного и ментального. Плотный Мир состоит из астрального и духовного. Миры "проникают" друг в друга и "содержатся" друг в друге. Из этих "частей" Миров духовная представляет Арупадхату (Сат), ментальная - Рупадхату (Чит), астральная - Камадхату (Ананда).

Это просто способы "деления" или классификации. "Духовной и этической", как сказано. Или по состояниям. А для тех, кто из предубеждений не читает "Тесофский Словарь", это просто экзотерические миры.

Сообщение от Солярус

в любом проявленном мире Мироздания есть свои соответственные формы Духоматерии

...Вселенная говорит: «Я есмь мир Сянь-чан» (...), четыре иллюзии смеются и отвечают: «Истинно так»... /из "ТД",т.3/

На все возможные формы - Духоматерий может не хватить, единой Мудростью устраиваются все миры...

[Солярус]

Сообщение от mika_il

На все возможные формы - Духоматерий может не хватить

Природа щедрая и богатая: даже на плотном уровне материи, каждый листочек деревьев имеет свою
индивидуальность в строении прожилок листа, что уж говорить о многообразии прекрасных форм в Высших Мирах !
Состояния сознания и форма гармонично соотносится, по математическим законам Мироздания. Также Мир (Сфера, План ) -Лока
соотносится с сознанием облеченной в соответствующую форму этой Локи. Субьективны эти Локи только земному,
воплощенному человеку, если же посмотреть на нашу грешную Землю из сфер Арупадхаты, то вам "обьективная" земная Сансара,
её "постоянные" формы Камалоки - мира чувственных желаний,
тоже покажутся, субьективно конечно, полной иллюзией и временным миражом - воистину Майя !

[Panzer.Tolik]

:Община, 45 Практично послать или добрый призыв, или оградительную формулу. Всякая злобная посылка непрактична. Правда, можно допустить меч возмущения духа, но лишь в редких случаях, ибо возмущение духа изнашивает оболочку.

Еще один аргумент в пользу того, что огонь нужно беречь от огня, чтобы сохранить его от преждевременного угасания (по крайней мере, на этом плане).

[Солярус]

Сообщение от Panzer.Tolik

Еще один аргумент в пользу того, что огонь нужно беречь от огня, чтобы сохранить его от преждевременного угасания (по крайней мере, на этом плане).

Огненное тело человека в процессе роста и правильного формирования проходит опасные этапы преображения, огненные экцессы
( раздражение, гнев, страсти и так далее ) могут непроизвольно перебросить огненную силу от формирующихся ментального и огненного тел
на уязвимые низшие, более плотные оболочки эволюционирующего человека. Это как в научной лаборатории - нужно соблюдать
элементарную технику безопасности, при работе с опасными и взрывчатыми веществами, тем более это касается стихии Огня.

[mika_il]

Сообщение от Солярус

Состояния сознания и форма гармонично соотносится, по математическим законам Мироздания.

А я что говорю... Одну и ту же материю можно организовать множеством способов, всё зависит лишь от возможностей сознания. Четырнадцать миров, семь, четыре или один всеобъемлющий - всё это относительно и свидетельствует лишь о "математических" способностях разных степеней.

Сообщение от Солярус

Субьективны эти Локи только земному, воплощенному человеку, если же посмотреть на нашу грешную Землю из сфер Арупадхаты, то вам "обьективная" земная Сансара, её "постоянные" формы Камалоки - мира чувственных желаний, тоже покажутся, субьективно конечно, полной иллюзией и временным миражом - воистину Майя !

Локи, рассматриваемые отдельно друг от друга, - вот настоящая майя. Чистое сознание пребывает непрерывным на протяжении всех лок и спокойно переносит активность из одной сферы в другую, оставаясь самотождественным. Не дробите сознание на дискретные составляющие, оное не приводит к пониманию...

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Вы где-то очень близко, надо полагать. Тонкий Мир состоит из астрального и ментального. Огненный Мир состоит из духовного и ментального. Плотный Мир состоит из астрального и духовного. Миры "проникают" друг в друга и "содержатся" друг в друге. Из этих "частей" Миров духовная представляет Арупадхату (Сат), ментальная - Рупадхату (Чит), астральная - Камадхату (Ананда).

То что принадлежит кама (чувственной оболочке, страстям) так и называется.
Ананда - в переводе Блаженство. Это даже, если речь идёт о Сат-Чит-Ананда, - не Дэвачан совсем. А здесь если Сат-Чит-Ананда (бытие-сознание-блаженство) - Ананда имеется ввиду уровень Мира Брахмананда, это непостижимый и неописуемый Мир восьми драгоценностей. И к чувственной оболочке отношения не имеет однозначно. Не имеет и к Дэвачану. И сознание там обозначает осознанность (путём приобщения к Запредельному Уму.
*Все живые существа возникли подобно волнам из океана Сат-Чит-Ананды** (Веды, однако).

[mika_il]

Сообщение от леся д.

А здесь если Сат-Чит-Ананда (бытие-сознание-блаженство) - Ананда имеется ввиду уровень Мира Брахмананда, это непостижимый и неописуемый Мир восьми драгоценностей. И к чувственной оболочке отношения не имеет однозначно. Не имеет и к Дэвачану. И сознание там обозначает осознанность (путём приобщения к Запредельному Уму.

Шри Шанкара сказал: Брахман реален, мир нереален. И также: из пяти качеств Бытие, Сознание и Блаженство принадлежат Брахману, имя и форма - миру. Из чего прямо напрашивается вывод, что Трилокья буддистов есть три мира Арупа, о которых говорит Будда по тексту "Тайной Доктрины". Переводя на более современный академический язык - любая классификация мира является формальной и условной, и только процессы переживания, сознания и преобразований являются единственно реальными. Те, кто живёт только этими процессами, можно сказать Вашими словами, что они приобщены к Запредельному Уму. Имя и форма не важны в сфере не-Бытия (абсолютного Бытия), важен сам факт Бытийности (Реальности).
Солярус, кстати, очень даже прав, когда на первый план выдвигает огненные процессы. Но когда он начинает присваивать им "имена" и облекать их в "форму", он делает из верёвки змею, как предупреждали мудрецы.

[Солярус]

Сообщение от леся д.

То что принадлежит кама (чувственной оболочке, страстям) так и называется.
Ананда - в переводе Блаженство. Это даже, если речь идёт о Сат-Чит-Ананда, - не Дэвачан совсем. А здесь если Сат-Чит-Ананда (бытие-сознание-блаженство) - Ананда имеется ввиду уровень Мира Брахмананда, это непостижимый и неописуемый Мир восьми драгоценностей. И к чувственной оболочке отношения не имеет однозначно. Не имеет и к Дэвачану. И сознание там обозначает осознанность (путём приобщения к Запредельному Уму.
*Все живые существа возникли подобно волнам из океана Сат-Чит-Ананды** (Веды, однако).

Леся тут опять права. Меня тоже резануло дисгармоничное сравнение чистой Ананды
с чувственно-сансарными "наслаждениями" - Камой астральных теней в Кама-локе !

[Солярус]

Сообщение от mika_il

Солярус, кстати, очень даже прав, когда на первый план выдвигает огненные процессы. Но когда он начинает присваивать им "имена" и облекать их в "форму", он делает из верёвки змею, как предупреждали мудрецы.
__________________

Будда делил Арупа-локу по ступеням медитационного подьёма чистого духа Раджа Йога,
это были четыре мира не-формы - Арупадхату, представленные четырьмя состояниями Брахмы:
5-ступень - Бесконечность пространства,
6-я ступень - Бесконечность сознания,
7-я ступень - Великая пустота,
8-ступень - Неописуемое.
Между прочим, древние буддийские ступы своим внешними формами символизировали три сосуда бытия: камалоку, рупалоку и арупалоку
( Трайлокйя ) в виде пирамиды земного мира которая переходит далее в перевернутую небесную Пирамиду,
которая бесконечно расширяется и одновременно сходится в Неописуемой Огненной Точке.
И в Агни Йоге об этой космической, невидимой, огненной Пирамиде тоже хорошо сказано Вел.Владыкой.

[леся д.]

Сообщение от Солярус

Будда делил Арупа-локу по ступеням медитационного подьёма чистого духа Раджа Йога,
это были четыре мира не-формы - Арупадхату, представленные четырьмя состояниями Брахмы:
5-ступень - Бесконечность пространства,
6-я ступень - Бесконечность сознания,
7-я ступень - Великая пустота,
8-ступень - Неописуемое.

Совсем не угадали.
Это о другом. Термин касается уровней умения в результате непосредственной передачи практик, тогда восемь уровней.
Ничего Будда Шакьямуни ни с кем не делил в смысле шуньяты - Непознаваемой и Единой.
Дословно А+рупа+лока ~~ место/мир без формы.
Не в тему и совсем, мягко говоря, не то.
Раджа Йога в Буддизме - это вообще круто...

а можно этот и предыдущий пост удалить?..