Книги "Откровение" и "Высокий Путь"

[adonis]

Сообщение от Iris

А что здесь непонятного?
Есть Живая Этика, которая состоит из 14 книг, которые ыли составлены ЛИЧНО ЕИР по руководством В.Вл.
Есть Дневниковые записи Е.И.Р., которые послужили основой для составления книг УЖЭ. Эти Записи она вела до самого ухода, причем делала из них выборки для новых книг, которые должны были быть обнародованы уже в Сатия Юге.

А когда будет Сатья Юга? Прежде должна пройти Двапара Юга, после будет Трета Юга, а там до Сатья Юги не далеко.

Полностью согласен с тем, что бы зафиксировать Учение АЙ четырнадцатью книгами.
Следовательно, Письма ЕИР, Тайная Доктрина, Письма Махатм, статьи Блаватской и Николая Рериха, Грани Агни Йоги, как и Дневники, Учением АЙ не являются. Но как комментарии они имеют полное право на существование, на этом и остановимся, каждый решит сам, сколько и чего читать дополнительно.
Теперь по теме, радует уже то, что за несколько лет изменилась аргументация при отрицании издательства Сферы.. Исчезли такие слова как "запрещено", "не дозволено", "сто лет нельзя". Правда осталось "самовольно". Поскольку Дневники существуют в двух экземплярах у двух разных правообладателей, то каждая сторона может самостоятельно решать как распорядится имеющимся. И то, что одной стороне кажется "самовольно", то для другой стороны носит рамки закона. Что мы имеем по официальному, юридическому наследию? Есть Генеральная и полная доверенность от Святослава Рериха данная Инге Фричи. И есть дополнительная, специальная доверенность на переданное имущество в Москву и эта доверенность дана Совету МЦР. Л.В.Шапошникова официально не упоминается нигде. Поскольку в доверенности не оговорено кто и как,будет формировать Совет МЦР, то право решать вопросы части наследия преданного МЦР, это внутреннее дело лиц туда входящих. Их право, их ответственность, за ту часть, что получена на сохранение.
Далее, по Дневниковым записям принадлежащих Амхерст-колледжу. Если они дали право издательству "Сфера", то всё абсолютно законно со всех точек зрения, хоть правовых, хоть оккультных. Другое дело, что "Сфера" подошла к этому вопросу некорректно, вот здесь уместно слово "самовольно". Самовольно обрезая некоторые абзацы или совмещая их. Теперь при цитировании непременно нужно сверяться с оригиналом, что бы не попасть впросак. Вот за это можно и нужно пенять "Сферу". При этом эти книги в своё время мне очень помогли разобрать один, но очень важный закон, от этого пошли дальнейшие мои рассуждения, позволившие совсем по другому взглянуть на Учение.
И наконец, что про наследие говорила сама Урусвати?

20 августа 1954 г.Мне трудно писать некоторые Утверждения, но Указано списать для Вас. Они должны быть известны самым близким, и, конечно, Микер может почерпнуть, что ей покажется нужным. Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода.

Видно, что собирались две разные части. Первая - что останется с сотрудниками ближайшими. Учитывая, что даже первые Дневники создавались в двух экземплярах, то можно уверенно предположить, что Учителя яйца в одну корзину не складывают. Судя по Письмам, что то было отправлено Фосдик, какая то часть Инге Фричи, какая то часть осталась у сыновей, в частности у Святослава. Обратим внимание на дату Письма, Сказано собрать в 1954 году. То есть о Дневниках находящихся в Америке речи вообще нет. Они не входят не в первую часть - что останется с сотрудниками ближайшими, ни во вторую часть - что будет сохраняться в особом месте. Именно ко второй части, которая не известно где и относится "будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода.". Учителя не стали искушать друзей и то, что не положено для ознакомления,, им просто не дали. Когда будет надо, то очередные археологи или пастухи найдут "кумранские записи от ЕИР". Через сто лет, или через десять, или через тысячу, это будет решать тот, кто их спрятал.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Полностью согласен с тем, что бы зафиксировать Учение АЙ четырнадцатью книгами.
Следовательно, Письма ЕИР, Тайная Доктрина, Письма Махатм, статьи Блаватской и Николая Рериха, Грани Агни Йоги, как и Дневники, Учением АЙ не являются. Но как комментарии они имеют полное право на существование, на этом и остановимся, каждый решит сам, сколько и чего читать дополнительно.

А здесь никто и не ставил ограничения на чтение каких-либо книг. К чему здесь твоё последнее предложение?

Сообщение от adonis

Теперь по теме, радует уже то, что за несколько лет изменилась аргументация при отрицании издательства Сферы.. Исчезли такие слова как "запрещено", "не дозволено", "сто лет нельзя". Правда осталось "самовольно".

Если поступок уже совершён, то какой смысл кричать "не дозволено" (в твоей редакции). Я до сих пор считаю, что сферовское издание было преждевременным, непозволительным и самовольным. Почему? Я об этом уже неоднократно на форуме писал. Если тебе интересно, то поищи всё это в соответствующей теме "о Дневниках ЕИР". А здесь не начинай опять свою старую любимую песню. Если ты что-то нашёл в "Откровении" для себя что-то такое архиважное, что тебе помогло продвинуться далеко вперёд, то подумай и о других, кому это чтение Дневников принесло вред. Про комментарии Кураева или Совы я даже не говорю..

[Musiqum]

Сообщение от adonis

есть дополнительная, специальная доверенность на переданное имущество в Москву и эта доверенность дана Совету МЦР. Л.В.Шапошникова официально не упоминается нигде.

Это неправда. В своём известном обращении С.Н.Р. ясно сказал, чтобы всё, что связано с Наследием было согласовано лично с ЛВШ. Это обращение по-твоему неофициально? Или ты тоже, как и другие антиМЦРовцы не хочешь видеть простых вещей и считаешь, что это обращение было сфабриковано Шапошниковой, или что она подделала подпись, или что С.Н.Р. не понимал, что делал, так как был уже в преклонном возрасте... и все прочие подобные подлости и низости, которые ей приписывают некоторые "последователи" Живой Этики?
Что же касается самого Наследия Рерихов, то оно было привезено в Москву не каким-то там советом, а лично Шапошниковой, которой СНР передал это Наследие. Это тоже всем известный факт.
Ну сколько можно обсуждать одно и тоже из года в год?! Обо всём этом уже неоднократно на форуме обсуждалось. Было несколько тем по этим вопросам. Давай не будем превращать и эту тему в очередной словесный волейбол "доказательств" и опровержений.

[Iris]

Сообщение от adonis

Следовательно, Письма ЕИР, Тайная Доктрина, Письма Махатм, статьи Блаватской и Николая Рериха, Грани Агни Йоги, как и Дневники, Учением АЙ не являются. Но как комментарии они имеют полное право на существование, на этом и остановимся, каждый решит сам, сколько и чего читать дополнительно.

Еще раз определимся с понятием "комментарии". Из всего вами перечисленного комментариями ("Комментарий – это жанр филологического исследования, представляющий собой разъяснительные примечания к словесно-художественному, публицистическому, литературно-критическому, литературоведческому тексту") являются только Письма ЕИР.
Так вот обратите внимание(!!!): в Письмах Елена Ивановна очень часто цитировала фрагменты еще не изданных дневниковых Записей. НО ТОЛЬКО ТЕ, КОТОРЫЕ впоследствии, хотя часто в другой редакции, ВОШЛИ В УЖЭ.
Остальные Записи - почему-то(!!!) - она не обнародовала даже в письмах к ближайшим сотрудникам

Сообщение от adonis

Теперь по теме, радует уже то, что за несколько лет изменилась аргументация при отрицании издательства Сферы.. Исчезли такие слова как "запрещено", "не дозволено", "сто лет нельзя".

Не прошу вас привести примеры употребления таких слов, как "запрещено, не дозволено" в критических материалах МЦР - жалко вашего времени, т.к. их там нет.
А вот про "сто лет" - вы ниже сами процитировали фрагмент Письма ЕИР. Как-то не сходится у вас

Сообщение от adonis

Видно, что собирались две разные части.

Это вам видно? Или это ваша гипотеза, тогда она должна быть на чем-то основана. Обоснуйте, пжст.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Так вот обратите внимание(!!!): в Письмах Елена Ивановна очень часто цитировала фрагменты еще не изданных дневниковых Записей. НО ТОЛЬКО ТЕ, КОТОРЫЕ впоследствии, хотя часто в другой редакции, ВОШЛИ В УЖЭ.

Это не так. К примеру, тема "Огненного права" довольно часто упоминаемая в Письмах, практически не вошла в книги Агни Йоги. Так же довольно много Указаний, Упоминаемых в Письмах, и отраженные в Дневниках в последствии так же не вошли в книги Агни Йоги.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не так. К примеру, тема "Огненного права" довольно часто упоминаемая в Письмах, практически не вошла в книги Агни Йоги. Так же довольно много Указаний, Упоминаемых в Письмах, и отраженные в Дневниках в последствии так же не вошли в книги Агни Йоги.

Вы можете чётко озвучить Ваше мнение по поводу издания Сферы с названием АЙ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum;

Вы можете чётко озвучить Ваше мнение по поводу издания Сферы с названием АЙ?

Мое мнение, что ни один издатель не в праве издавать, что-либо, что воспринималось бы как "продолжение" или новая книга Агни Йоги.
В этом смысле "Сфера" допустила серьезную ошибку (и, кстати, "Сфера" не единственная).
Как я понял, в теме ни у кого нет против этой мысли возражения.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мое мнение, что ни один издатель не в праве издавать, что-либо, что воспринималось бы как "продолжение" или новая книга Агни Йоги.
В этом смысле "Сфера" допустила серьезную ошибку (и, кстати, "Сфера" не единственная).
Как я понял, в теме ни у кого нет против этой мысли возражения.

В таком случае здесь больше нечего обсуждать и тему можно закрыть.
А к тем участникам, кто ещё ставит название Агни Йога к книгам "Откровение" и "Высокий Путь" просьба относиться к тому, что было Дано Вел.Учителем, как Учение Живой Этики, более трепетно и бережно, и ничего больше к Нему не приклеивая.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так же довольно много Указаний, Упоминаемых в Письмах, и отраженные в Дневниках в последствии так же не вошли в книги Агни Йоги.

Разумеется, могу ошибиться, но эти Указания не были закавычены, не были цитатами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Разумеется, могу ошибиться, но эти Указания не были закавычены, не были цитатами.

По-разному, но практически всегда - это почти буквальный текст Дневников.
Тут нужно понимать, что формирование книг Агни Йоги было завершено в конце тридцатых годов, тогда как запись Дневников и переписка велись до конца жизни Е.И. Естественно, что Общение последних двадцати лет попадало и в письма того периода.

[леся д.]

Это не единственные коммерционные издания, *Высокий Путь* и *Откровение*.
В 1990м вышло несколько брошюр в мягких жёлтых обложках, две из которых назывались соответственно: *Крийя Йога* и *Агни Йога*. Их же никто не собирался воспринимать как полные первоисточники. Это были произвольно составленные наборы цитат.

[Чантор]

читать аннотацию к книге на фото:

...Этот уникальный материал является бесценным дополнением ко всем книгам Агни-Йоги.